kevinyac

记得科京在兵器写的有一篇文说是25万工时.看看虎式的产量就知道工时不会少.本坛的环境,关于德国的话要少说.别让人误认作哈德党.

kevinyac

又查了一下陈朴和杨林编著的那本《虎！TIGER》，上面说是30万工时，而且还说生产一辆虎等于生产2辆黑豹3架bf109。文中还举了另外一个例子--美国量产“潘兴”的前1330辆只花了半个月，相比之下虎I总产量只有1346辆，当然根本原因是德国的工业能力根本不能和美国相比，但此例也从侧面说明虎式复杂难造。

上面这段话是书中观点，与本人无关，仅仅转载上来供大家参考。大家如要评论不要扯上本人。
谢谢。

kevinyac

科京的那篇文还说了苏联当时生产一辆IS-2要5万工时，采用了那么复杂的行动系统的虎式怎么可能只要3万工时。如果虎式只要3万工时的话，传说中的奇迹就出现了。
说3万的那个人要么是在瞎掰要么是看书不仔细看少了一个零。

有的人喜欢YY说虎式（或者Me-262之类的东西）再生产多一点会如何如何改变战局，但这种人好像都没注意到德国的军火生产数量的最高峰是在1944年4月到1944年7月--问题是生产再多武器也改变不了德国兵败如山倒的必然结局--交通运输系统被严重破坏，油料短缺，制空权丧失殆尽，人力枯竭，盟国纷纷倒戈，国际上极端孤立（弗朗哥都开始看热闹了）。。。。。。随便哪一条都要命，根本不是武器层面的东西能解决的。

kevinyac

原帖由 半日光辉 于 2008-8-22 17:32 发表
嗯，德国的工时和苏联的工时本身就不太相同，工厂的条件不同，工人的熟练程度也不同。德国在1942年～1943年还有大量的熟练工人留在工厂进行生产，而苏联从1942年开始就几乎动员了从15～60岁的人入伍了。虽然没有不尊 ...

别忘了德国征发了那么多欧洲其他国家的平民和战俘做苦工。从西里西亚的工厂到法国的海岸工事，这些人几乎跟牛马一样给德国人干活。

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-24 10:55 发表
德国精雕细刻制造一些虎式坦克这样的武器也不是完全没有道理。
比如：如果德国也像苏联美国一样量产T34M4这样的坦克，坦克本身必然需要大量油料不说，所需大批驾乘人员的训练也需要消耗大量油料，那时候可没模拟训练 ...

建议您去查查德国造了多少III号突击炮和IV号坦克再来说话，德国人那么辛苦地造虎式的原因如果是您说的那么神奇的话，这些III号突击炮和IV号坦克的用掉的莫非不是燃油是开水？

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-24 10:55 发表
德国精雕细刻制造一些虎式坦克这样的武器也不是完全没有道理。
比如：如果德国也像苏联美国一样量产T34M4这样的坦克，坦克本身必然需要大量油料不说，所需大批驾乘人员的训练也需要消耗大量油料，那时候可没模拟训练 ...

德国是缺油,可在1944年合成燃料工业遭到盟军空袭重创以及罗马尼亚倒戈之前,应付部队训练和作战的基本需要还是可以的.您要是觉得虎I这种油老虎能帮德国人省燃料,至少对于我来说,算是一个新奇的观点.
　

kevinyac

greatcommander 兄提到的问题还可以继续讨论。
毫无疑问德国的最大的资源短板是有色金属和石油，这从根本上制约着德国装甲部队的规模和平均装备水平，但德国的战时工业自身也有问题。
德国在施佩尔全面掌管军工生产之前，其工业体系并没有完全调整到适合持久战的状态。原因是德国高层（不只奥地利下士一个人这么想）想要速战速决的想法直到苏德战争初期都还存在。当然，他们根据手头的情报（尤其是开战前德国情报部门低估了苏联的动员能力和动员速度）和当时的战场局势产生这样的想法是自然的，换了谁都差不多。而1942年德军的攻势在开始阶段又出乎意料的顺利，作战部队对装备的巨大需求以及的高层对迅速胜利的再度企盼（只是这次因为美国加入战争，有很多人已经不那么坚定了）使德国人无暇顾及改组工业体系使之适应持久战。
斯大林格勒惨败之后德国进行了彻底动员，我以为其中最重要的举措就是军工系统在施佩尔的整合（当然还有古德里安等帮忙）之下提高了武器产量，减少了生产环节中的浪费。
1943年III号坦克等过时装备逐步停产（但以其底盘衍生的各种自行火炮还继续生产），把更多的资源投入到IV型和III号突击炮这样符合当时战场需要又生产相对简单的装备上去。比较特殊的是黑豹（V型坦克），黑豹的生产也不简单，但因为德国人对它的定位是压倒同盟国主战装备（比如T-34）的中型坦克，所以也开始大量生产了。
尽管如此，随着库尔斯克会战之后德军完全陷入战略被动，德军前线存在像虎式重装甲营这样战场消防队式的拳头装甲力量当然是必要的，所以虎I的生产继续了，但规模一直有限（也因为虎I本身生产过程的复杂）。
只是后来随着同盟国装备水平的进一步增强，德国人又搞出了虎王、猎豹、还有最后的猎虎，在战局和经济形势每况愈下的情况下，这么多型号装备的上马，分散了德国极其有限的生产能力和资源，我以为是可以看作一种浪费的。

kevinyac

最后补充一下：尽管德国人在装甲兵建设上有精兵战略，大战中后期他们的主力装备依然是IV型和III号突击炮这样技术上并不超越盟军主力装备（还落后于T-34/85这样的升级型号）的武器。

kevinyac

其实德国或者说纳粹最大的不幸(同时也是全世界的大幸)就是摊上了美国这样的哥斯拉对手.如果没有没有美国的持续输血,其他战场的转折以及对德战略轰炸,苏联最多只能做到在拖垮自己的情况下拖垮德国,要凭一己之力彻底消灭纳粹德国是不可能的.
看看美苏两国战争最后一年的工业总量就知道,就算德国一开始就动员了全部力量,而且武器也如您所说的合理,也是必败的.