hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
  o) ^  J! t6 t: C: l不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
3 X: ?7 V: g9 t( V  s6 D% N* |" k8 A% w  a/ r! S' S1 ]4 A9 p
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。1 N1 O4 ~9 }5 s
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。% D+ W( z+ Q; F
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
" a. `( Z' H3 s% `% W
, U$ {  E) F' i当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
# y+ W9 z  `' CSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

. y0 U& `3 n. N. a

) S9 `" x/ W) e% _0 ]  ^6 r3 P0 ^) L你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力1 K' R1 n' i$ G3 A9 H1 n
8 Y% k1 @7 F( Z/ Z" b7 |" V
齐射又怎么样？* u: d* U( u( x
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
. {6 a8 d6 B& K, K& ^
  \+ @" T- x* L: m# ]( G
# c" ~3 F6 m- I  n那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 $ R) D% u" f* z% q& j+ D2 o
1 o$ z6 N3 P# B, Z' m- j
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。& P$ L4 U0 x' z. E9 }& V
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。" B3 {/ p) r* z2 f8 {6 Z% m
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

3 v& O3 j- U/ t& Q7 \
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。9 i$ ?% i" ?2 Z4 k5 U
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。  K& A& X2 Q" P) R* ?3 B
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
) {1 u( e( g2 h$ T  S美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.4 Q( _) s4 V2 V; H) B7 [5 Z5 h
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
$ o8 O1 @2 n8 o/ l
# c/ o2 E- I- }  J" _# r" U[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
* A* s0 U+ R, h( k! }1 U' [
  N/ A8 _, y- @. c$ K5 J' }这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ X! X6 |( s& ], W( D# k瓜岛的话题还是有 ...

4 N$ E/ M! p1 C% Y; I3 g
7 g+ o6 ]" L& g: D% r  [, ^陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 - J# z9 V3 `2 ^6 x
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

5 Z) P; l; g+ W  E

$ z$ ?- ?2 m3 I* Z这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。6 S& m: O) B1 p
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
; J# ^$ t3 z4 g5 [* q; O: P/ P这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
+ S; j+ N- ]5 L$ N2 e陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

: Z# D4 v- [2 m+ R- S! g4 V' A4 m
: A! Z" q) ?2 l; k% j  |
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
) V+ ]  g5 `6 |: _3 O. x! E至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。- s- }$ U5 ~/ _' P& q, k7 ^

/ }7 q2 S! |- C6 K" `! D
1 R4 k$ ]3 T0 Y; N) [6 H. ~
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
# U5 Y8 a& J' m1 j8 r' `: i( J可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。5 q' X! M1 B0 _, G: |0 h, d1 ?
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
% S5 J" `6 N: \% D  a( M: S5 B1 ^' g- ~
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
) E! S; M. r1 ]8 `在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。+ U' ?* |# W4 i6 H  t7 c
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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2 r. k4 A/ ~, i
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
0 T& K2 D2 J/ G& y4 E& b4 k1 T# R2 n" A
  p7 _0 ^" G/ i( U3 D
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

8 O" N; F: J' o/ |+ Z: c
: ]9 H( Y, a5 z/ y陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 % {- O8 }1 |% l. X

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3 @3 D% X* L+ Z* M8 W  H/ G- {4 q陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 ~" O$ P$ @' a$ ~5 ?' n% ^
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。