hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
' J  p3 C4 j: h9 j4 O% ]# a不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
4 k; D: B# J) ~7 Q
, K- J( P( G" t+ D' I要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
; K# g/ i! m' Q& w然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
3 g( R2 |- t+ c: b所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
  Z- f0 {3 K- d* ]# T/ G9 Q# I' B" W$ N1 {: g) f
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
3 G- ]5 F. {" V. |; ^( [: W, @5 T  l. ESD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

2 Y  y! a, D/ C  D) W' k& S- O: P+ K9 B( Y# e  o0 z4 j
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
6 X3 i: B# w! i' q5 H5 W
1 g  \! V& d2 ]& g齐射又怎么样？$ T0 l( O) y) d6 r4 y% z: j  e
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以# l' x2 t  A( F' B. S+ E* k+ F
& t. ~, b. T$ o5 }6 z. a4 ~

: ^( `' }: p* x( K/ w0 {那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
& w8 C; j: h- U
6 j7 u5 ?. |* d海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。6 M: V# O% s) y
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。: W1 a& p1 T- ]' G, ?
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

3 K$ N! U/ H" X! a8 ^; L
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。* ^0 V5 Z# v$ h
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。! R2 |& a  k  U. [5 P" P
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以/ J( V3 n- N$ W; w3 X( q4 T
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.! _1 w5 ^, M  }$ c& Q2 ~& X* j
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ! x- z0 I1 @! x; l
# s9 l  f- {& L* Y" I7 o
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
4 j& X3 j% M2 p3 {4 I: R8 v9 E' x, ]5 A瓜岛的话题还是有 ...

3 I8 L" ]( K! v2 m, v1 N. c9 T& [/ {; C
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ) v6 m! A" P5 \
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

+ l% k  a3 _- E% I4 x
1 F6 L# S% o% w- s  G4 B+ s0 \) D/ u这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。- ^7 h4 B7 @5 C
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
* g0 r0 X* r+ E. d6 N0 E8 N这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ; P: f3 q7 e+ }: @' p
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  x+ t- R) M) o0 U- A
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表   c5 D9 c+ O! \" E3 v
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。, @1 w5 T0 W* ~

8 L8 l( [! z) v: ?
) ]( d' L2 n1 n+ l1 ]& B这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。$ c6 M, E' C* m  M$ b, m9 e
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。' X9 |' t+ Z. i  z1 i
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ; s) Q4 J  y8 Y" _# ?8 q
4 H7 Q! M2 P- I6 i" N
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
. Y1 j9 E7 p3 D' j4 M* p7 a在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。3 s; R% Y7 x* n; m2 K
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

  Q- r1 n) F# Z+ {1 S. R9 r; q7 S% R
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 9 q+ h& Q$ E1 H

- G# ?9 M7 ?  q7 q# r# u9 |: @  N/ o! U$ ]  v" T- _
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

- P4 {$ f3 ?* U" Y' b: h+ Y- x1 D7 ^# j# I; P
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 : P0 m+ B: A  i8 C) {
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+ I7 a) y4 j, F& A- h0 Y; b陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。