hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。: L1 p0 |) v9 D: n
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。) z- C  b: M# s

* Z( J/ h& y8 X* Z! ?" o5 c/ N要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。6 D% Y4 U0 U8 m2 ~7 a4 A
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
4 y; z! {. V4 m所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
7 c" w( T  z/ v# X! J7 l9 G# Y7 L# l% m
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
" h; w% U" C. C2 V1 W& D( A1 L6 L; ZSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

+ _0 J! i, m* L

# p$ s; |0 L3 B& c. g你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
' D6 w( {- s, E1 K6 |+ v& h
# F; u, g1 c' @- t) _& ?齐射又怎么样？
' N2 i) H9 ^. @# z% v3 H& B+ s, u齐射也得等全部火炮装填完毕才可以6 X/ Z3 d  _! t  V! ^5 j

/ R7 L2 h4 _- B1 Y' y0 Q* N- H" v% ~7 e' o+ y- w
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
* [# F% G- g& n: R/ R! N" P' R& ~, R6 H$ @8 G2 W0 W
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。& F& _2 X* {! O: V& g
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。  h* u7 \' }: `5 W- [* {2 B
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

$ v+ E( U. R9 `( ^9 M这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。& E8 j" h2 C: v/ \9 P
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。, z( U% F' b& d- V' p
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以7 }/ e& b9 x: S: @
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
! J7 s: {- g+ P% q9 K再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
* P+ Z/ `! e( t! A$ x4 v: u
9 H5 f9 Z! W' i[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 $ t% P8 ^& i/ v6 _: @
$ j% e& h. \, P+ G" V
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。: X% u, b8 P0 {. b
瓜岛的话题还是有 ...

3 b, g1 ^7 k2 Y3 N. D$ }. T! [$ Z
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 : {' Z- _3 Y7 K4 N9 h0 _" ]. s
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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! \/ J, Y" ]0 g% u$ O" r* }这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。/ M6 W, L: K8 C( X! M/ s
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
1 K! p9 X0 ?) |! f这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ; u8 H  \1 f$ _: U; V+ o  L
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

0 O0 l1 ?& w- G# N8 R( C
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 4 a. Z2 ]( L& o% U
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
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7 ~3 I$ ?$ T  D. N
  q' a5 D* _5 O这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。' X$ M) N1 [  O5 A0 z8 e
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
0 H9 V; B  v4 M援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
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* T. D( ^3 y1 i; ?  ?如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
+ o4 y7 W2 z0 H. J4 O在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。+ M) K6 ]' ?" c3 }0 s
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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0 b: C  }4 F& l- B6 x2 \/ q- @, U
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 - e1 s+ n! U) D, h. ~8 k& g

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 3 ^1 u0 b3 k8 {

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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。