hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。" w; ^- \( t8 K; }( ~2 z
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
! |% F  D: {. D: }/ T; `
4 V0 P* z2 a: l2 G  _要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。: q2 l3 e* o, G& i  N
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。  X6 J6 q- X* A
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
3 m& Y  @) Z# q
, {. h+ A0 B; O6 d1 H) ], ?6 ~当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 - t. z: ^+ Q6 g3 U
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

, E/ u8 O  q9 ^  V3 b3 G0 i
3 P  _+ _* ?: m0 F3 y& b
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
6 T  D, c; X! x7 }8 l! I
& w' w" n* d' N' y  x- v* ?齐射又怎么样？
/ l2 n/ C7 f5 Y. F  P齐射也得等全部火炮装填完毕才可以) F; e/ F# y( }0 U) c3 S

7 L7 M* ^8 v3 |& x4 V& {
. L/ u2 b$ n" X4 M7 ?- a" M那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
3 W) p1 `; C# I0 l' n* G; c$ f. u" H) X; j2 E0 G# ]8 `8 k
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
/ q, ~- G9 X. d7 p7 W2 V7 W' ]美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
: k# _; U+ r/ _日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

6 N0 a+ c' C/ Q3 h
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ [( X" S: j" |+ c瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
' \+ O# P4 H7 w% k! Z0 J在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以0 B2 ]. D4 W- }+ N8 k$ j  I
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
3 b) C! q( S4 y6 C; B9 R再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
( l) f1 x/ @7 N6 q6 G: L$ T( D/ i& |; ^; E! K
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 # F8 g5 U$ c) b8 K/ E* ]
* r! |1 U5 G3 ]5 @6 S2 |, ~) @/ L; \. M
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
3 u: j- E# B2 n瓜岛的话题还是有 ...

* l* I+ e7 [1 P

: B) D4 e( j, Y6 ]  X$ j  B' B陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 0 t6 e% K1 d% I( M  F4 b+ C0 {
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

5 K- b. S! ~' q8 s, m$ ?* ?
$ H: u3 A. b& X4 s( h" |( X这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。' T; t- W" |/ \6 M6 }
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
" T5 c- {8 Q% `& x. @  e9 @+ q& T这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ; V, p9 a4 U* y7 H) ?
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

9 n* w: z: r; n) ^6 w& p& K$ y$ P& e

& i4 i; Y- ~$ G5 D5 H海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
# j1 }' X6 J6 }; `8 ]至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
" @+ \) X& H; d: c; z

0 ]2 [  z- Z* ?
, S, c; S! O, }) q/ g这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。3 m1 f* ^% S; @9 r% A/ D: [
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。# j; ~' d: z  _' E% }* ]
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
' s8 F: ~6 }) m! b0 m  t5 P" p  ?! @, V3 ^5 X2 H+ _; f  M- \* g
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
! `* E  W1 f( i* z在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。: b( C0 v1 C4 o; X. g
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

0 D( \( w6 q8 n. K
# M4 Q4 {. ?  b2 u+ z日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
6 Z# T5 c: h$ E0 F# _7 g4 F& S( l' @9 R, n9 [
8 P& O7 a4 C4 V, z4 N- d/ x
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

: `! i6 \7 p8 T
! k8 U/ n! M, h& A( l# ^陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。