hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
+ v* Z  L; ~4 \1 d" }% u9 F( F不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。7 X  S" r$ n; {
' X! R; f& u- j1 ?9 T' u3 o
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。- m5 [8 |9 P. N' D
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
! p6 E8 n' g; `8 n  r, |: n所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
, N& p9 D6 i* ]( g; f! c- n1 I( z) U( _$ ?+ y0 q
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
$ L7 A2 D9 N& W; f% B* |% A/ ]SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

1 K* X6 o( ?$ Q  t3 Q

1 u! N( q( U$ P$ ~. o- F你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力+ l- l* a; \, k, }
& G( P) }+ y: m/ s1 a* O
齐射又怎么样？
" Q+ _( H0 ?( W* Z1 h2 N7 [3 U齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
6 ]8 P7 }* D& P) H$ o  l! h+ r
1 G, r4 h8 K7 a) G& u  h1 {: ]0 w6 j5 i
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
8 w/ ?! H4 m- Z6 X6 u$ Z  o3 b0 g
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
7 T3 N4 o4 S2 o美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。9 ^4 z$ I9 ~3 i. d
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

) J) U# I/ [" u- Y8 n- ~
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
0 Y* O8 X7 n7 w) q8 J$ K瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
) x- y# s! X; Y- k在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以! l  d' r4 F; T3 K! h/ R6 s$ b  w
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.- }. H) E' y; m. _$ L
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
# i2 h0 e1 A6 u, \; l  V& ?# w; d2 b$ |% w  L/ m+ L
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ; z2 N$ {' N, K
2 P1 Z0 H: `  ]( Y# j9 i* L
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。% x. _' Y! ]2 b7 Z& p  C- f" X, i
瓜岛的话题还是有 ...

. _, |9 M7 U7 H
, M* X9 ~5 J. y( A陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
+ ~0 \, z- P& S  h# R% R日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

  U- Q1 W3 w, k3 f4 d9 J/ t' N6 o! q$ n
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。4 O8 \& K( V9 D3 o% X/ F
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
. {' K2 l' v+ Q这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
# W  z+ b% w/ [. r$ ^1 T陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

2 g8 k' P# y8 N$ g' u) ?0 H  \- j6 X2 V0 G
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
- J0 k: x* e  z2 ^至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
- `  T, {" c) Q& U+ o* I, w

9 b2 P; @. s' v; j9 d: t1 }1 u

% G5 }3 q$ ?* N8 I, q这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
% h# i& L  b$ |  P' h6 X可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。# Q7 W: U# E1 L5 E
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
- N, g- J% P0 l* u, A5 n
2 L. e) k6 W0 y8 C; {如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
" P* u8 s$ y3 F/ ?在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
" O/ X2 l- R+ D5 b7 ^/ c另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" `0 p: g3 g3 U. J; J- {/ Q' j
; V+ \* o6 m3 P日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 8 [0 [- P% j, h! Q/ P  I: n* u

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

3 ~9 l9 `" _& V8 [+ h

3 o8 ^( V% r! B+ V陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
+ E1 M7 X$ i# |5 B; Y+ a, q9 [0 M; ~  ]

; A/ G: G' g( j) v8 L9 e' c陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

+ r& G: p8 w+ C
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。