hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
7 L; L6 Z- O; u+ p! A不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。8 R4 [# S/ F) C7 G3 ]+ o7 ^
3 }/ C- w, s/ R: j) g1 z) h
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。- e2 M" m* l: ?* N" e& F7 K3 d
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
3 `* y8 j. |# }4 Y  a所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
8 Z5 _; Z0 M0 q1 {# o% w; t) X& R& m6 S, M9 U
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' D' p4 A3 N1 ~$ r! K# N' Y. h8 cSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

0 |9 i, \% G, c' X! |8 h9 x
. c* n/ {+ M8 N. y- b) k你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力; A, A5 p9 P' V' M

; b8 W5 e+ r- R" K齐射又怎么样？4 q# A& u% i& @' m! I
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以! H/ E' ^% N% y& Z- N( C, R
! _/ [! w5 q( v! u" P
2 y# _6 U# w6 b  G* g" q
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 4 B& g- B, }6 [. x8 R, f: o
. r0 N7 C' q9 u- S3 r
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
4 Y* W- N6 P- Z! I# m/ Y0 d美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
: T9 k( K( Q; W日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

" c& y' ]( I7 J* K+ }- T* N5 J
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
& j6 q0 g1 G2 Y0 W, `  I3 a瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。4 V) Z6 ]2 j* D% u# ?. R
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以$ r5 p- w5 @* R* B$ b2 D
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
1 l1 B" `# V# q6 N$ v* P' M3 e再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................* z$ I, Z; M, U" l% N  n9 a
8 U1 X, U  R2 A6 u
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
" n6 z  W# c3 D/ @) r8 Z) Y- H+ R
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。$ ?! [% y' ]& U! x% Y* T
瓜岛的话题还是有 ...

) C2 l2 x* X0 w2 J' c" K" ?! V! W" K; X( a* n* I3 U6 ]( S- c5 F1 [
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
$ N7 ?$ k/ @" [3 c, m日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

8 ~0 \( o3 S0 L" s2 p" D- Q4 j& c5 E" i# H- [
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
) C4 J. R0 J5 h; b0 {9 \日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
  V2 p3 h7 E; w1 T9 D: c2 ~这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
: h) A  a- Z3 o- D7 ?陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

% l9 C( r9 ]8 {- R3 q; }6 \

/ W8 J. M5 ~/ q& h3 q海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 : M9 v$ k0 L& ^# T- c
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。/ o3 t5 |) B: o5 Z! w% l

3 }1 T$ w1 G, P% |3 r$ _# @! z% o

: N: y) F+ _' T/ ]; m这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
: C- z2 ^* K% L可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
# J2 Z; R2 Z7 z& }, e5 \6 Z; u6 T# c援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
: K3 S/ C! \; n7 V5 l: c) }( F$ F* Z  r4 O% [/ T  d
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
+ K, j+ R& z" L" {" s' Y/ R在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
- H6 Z0 N6 M& X- b$ q/ r另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

% H/ F8 V/ ^0 E. P
7 o/ k0 j2 |% H! k7 C" v  K; e: ^8 W
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
' }6 H4 e+ \1 A1 P' u8 [0 O3 `' y# h1 w8 F$ o, [
; n8 J1 ]) A/ _$ J; W4 c1 ~
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

) \. \! Z: |. J8 O5 A, z6 B9 M+ ~1 w, V5 E4 N/ w6 B
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表   c& h  V. D9 e  Q( X7 e

* h$ B$ t% l5 A. B  z2 h- T- j, O# U6 r4 n, r
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

' f% b7 o2 L7 r( x! ?1 q7 c2 R9 H没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。