kevinyac

应该没有吧，貌似是作者直接发到网上的

nebulaly

"中国人的运气在封建社会的最后阶段好得异乎寻常。取代明朝的清朝是一个伟大光辉的朝代。160年的时间里，从努尔哈赤到弘历的六代皇帝，全都英明。于是一扫明朝的颓势，积极开疆扩土。整个征服了中国的顽敌蒙古；在安史之乱一千年后再一次控制了，并且是切实的统治了新疆；又夺取了青海、西藏作为国土；在北方的黑龙江（阿穆尔河）上击败了东进的俄罗斯，就这样拥有了一千三百万平方公里的巨大国土。这个面积甚至超过了古代国家历来的极限。人民不再受外敌入侵的骚扰，也不再受昏君的虐待。"1 F% K, f; N3 ?

1 m% y7 Q! q% W' ]3 j" @1 M0 P发这种贴唯一的作用就是口水战

人猿

如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

kevinyac

不要断章取义了,本文主题是倭寇战争,不是清朝,这里只是顺便来一句,本文总体上是很好的.你自己要口水也请先看完全文再说.

xuanyuan

这一句显然不是顺便来的，对于这种通篇看起来都有几分道理，却在细微末节之处表现出极为明显的感情倾向的文章，个人意见阅读的时候还是审慎一些的好，因为虽说此类文章的作者也可以约束自己的行为，不利用一般人专业知识极端缺乏的情况来夹带私料，但仅从史料剪辑角度上看，从浩瀚的史料中挑拣出一些符合自己论点的也实在不是难事，当然这可能是有意也可能是无心，不过对于阅读者来说都会一样会造成一边倒的观感

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 12:44 发表
1 I5 E1 B  V6 e& k! O: @) h如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

# N( I: _, J# w& @0 X; p( ^
2 r) e4 |0 c8 I4 Y3 F% r1 c清朝再牛b也不能改变中国地区的颓势

人猿

没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

人猿

原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。
2 a; |9 X7 ]5 v5 O. r( I如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:08 发表 & J8 a4 r- |( S( z% n; K& k
没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

* P" O, Q+ _; O
0 L; X8 W6 z! l( r; }3 g0 b从统治集团的实力来看，清朝的确比明朝强

xuanyuan

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:09 发表
8 H  y9 S, A2 D/ h1 {原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。
5 W! q2 y! _' h- t" x; ^: t' o2 ~如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

作者是不是历史专家是不是定论，是否代表个人都没关系，偶从个人经验出发，提出一些阅读此类夹杂太多感情倾向，且内容是容易产生争议话题文章的注意，反驳或者支持都谈不上，但愿对观者有益

人猿

我觉得，清末中国的种种悲剧，正是中国几千年封建主义种种诟病的总爆发，总结算。
1 F# D0 [, B$ ~+ i6 W: P. s如果仅论国内形势的话，客观的说，那清朝确实在很多方面都超过了明朝。
4 U% ~! j5 B1 Z  s/ s; p5 c$ a不过，清、明之间孰优孰劣，与本文无关，所以也没有必要深入讨论下去了

kevin_hx

嗯，帖子内容没仔细看8 ?# {! L# v" n- k3 }; u
既然有这种有争议的感情因素的东西在里面（注：实在是有点像现在的yan某人做派）3 m1 [% ~# ]& q) `+ o5 ~
; x3 b' a! n- f: W, O
鉴于目前网上舆论对此比较敏感和有争议，暂时处理此贴  I# N+ j% g& l  L2 I. V
0 {% c7 @& Q6 t9 X% z# c: H7 o, [
[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-10-20 16:24 编辑 ]