月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。0 K5 k7 ]# g5 k( G0 Z& |+ s, i) _
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
  }: F$ K# r: Q/ S; ^日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？" h" X. f3 M( q4 _# d
不出的话，三岛基本保不住。
; C# F3 Q0 T1 ^出来的话，还是 ...
& s; H& X: O2 h* S墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

( i" @: o  d4 G- g3 L  _7 m4 n- g2 r& \  Q7 e+ r# a( Q7 m2 D$ P  F
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
$ X1 P' j: o8 s$ E8 ?7 W楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
' s, c% b( H6 c& e* a8 X3 ^4 m月华 发表于 2011-2-28 16:26

4 Q! m8 X' M& p8 o" s+ D+ a% N
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了+ @+ W5 Z; b7 E# l
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
8 L! c9 S) @( _0 g0 n
# ?; q' E" @( a不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？0 [& D. V8 G) F1 o: B
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。5 B" z3 h! ^3 c* j9 |
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...* h4 p) t! y% I* Q
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

+ R0 Q% {* F# X+ v& H
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
; Q4 B" d' g6 @. S  K. |所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。* X" ]  I0 w7 F( F$ S. S
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
' }; c3 |/ ^4 D* Q( }! e! B, B- {* o2 N6 O7 T! l
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。* t( H' x6 {! X; c# {* J, O" ~
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
6 k) i4 H/ t" a但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），: k3 T' z/ J2 o) X, b' k
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
% t' W$ G+ T; \/ Y" ]- E
8 f6 ^9 ~' V1 `& k4 v9 j; s( L  k重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

+ k& ]5 M( e4 U$ R# l1 P3 F
0 D5 C9 P( J5 Y6 K你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
+ E- f: C% n1 Z# P% n月华 发表于 2011-2-28 16:23

( Y2 `) |+ i/ u2 @  d* h9 a. _" l
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

6 Z' [! E' f0 b: i+ ^  g0 ]战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
: ?" M' ?5 s( p6 [所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。. U* i, P0 u- Y/ p7 A
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

' i  n8 C8 B$ G

7 o, }$ O$ \* |4 E  w% {7 W这个道理你不说大家也都懂。. \! c+ u/ a2 }+ ]$ J
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。  E/ Y6 K% B& p# A' `8 w
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。6 C4 ^2 N: m4 t* @' {& p( R
我是认为有利，你或其他人认为不利。
' K3 {( Q- Z- @$ j9 Y; A, o/ H$ L3 f2 W% G2 {# i
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
( O: v( s1 U3 I7 b& `4 e明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
/ S7 u8 e% t/ z! B- s* {# t( O但如期拿下的话，还是利大于弊。. P; N& u3 P$ x; s$ L) w8 l
- V: L$ R2 q+ t* N. X; d
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
, M9 \+ u9 a1 a% [  ?所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
% e" o, l( K/ D! K4 j+ S) N) S) Y: H
$ A! S# @7 P2 {. v你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。2 z; b) ]5 l7 R8 s' q# ~
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。" |7 h. e; O" k0 _* Q0 P+ j! t) _

+ t1 `+ d6 e2 d中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
  [5 o3 r. K7 A) P) E& c0 F! x& `2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
: P  ~) k! R  S" @3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。3 `* Q& D2 u2 \1 d9 n
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。( I# [) t* k. `; x4 K
我是认为有利，你或其他人认为不利。, M. f! R2 U% o' O" |# K* f: h$ N2 g
* S3 g7 J/ t6 K, u% S- [
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 L2 q2 k) e/ C0 D0 h3 L2 S$ }明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。7 G) l6 W/ j9 V+ {9 P
但 ...- r/ c9 s& P$ F  n
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

) D% y1 \: C  l, l5 ^. Z+ }# @* M
还是明显的转移主题。
7 Z6 t  U: D1 U% c4 T; a本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
* N6 H0 U/ h# ]! l: e/ z9 [" l姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
3 [1 b. v  R4 x+ g4 {. {自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
& o4 z/ Y# _& [8 H9 v6 _: {2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- a( o3 z$ a. C5 F9 o3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。# m8 D  v( E, {  ]0 t# s8 j
.... m8 o2 a: j; m6 R
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

1 H+ G% G  b5 o1 e9 Y3 r. m* ?2 }
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
; u4 [/ \% ?/ o  e8 _  U6 J  F1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。0 z9 j- o) Z( l" T6 p7 c
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
, h' ]( w( F7 f3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
! a5 \/ |& ^# a- g9 a由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
- p  S4 X, g) F9 ^4 d& r而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" Z( y7 ]8 h: [. @# J7 C

! f4 Z5 k* r7 h$ n# H/ `  B呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。3 o1 @+ L( n; R3 p# X4 f
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

& [+ ]9 R! n' T0 x: }+ Y% L* B5 |' I: }1 L; d/ u; ?, K- O
谁主张，谁举证" A1 D2 r( z$ J
谁举证，谁开贴
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