偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表- {0 v6 W# d) G+ A& ~9 O8 i6 o
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

4 L7 W5 j: M9 |' U5 k和民族性一点关系都没有。. W. ^, ]6 D* y# R$ t7 [6 F
英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
9 B, Z1 A2 m2 P: H; m) Z在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表% ^' p: I7 Z: m, a$ H# j7 L( _$ x2 s# P
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

  G. _4 e  w* G- @& U9 q4 [马后炮分析民族性毫无意义. ]) Q7 d+ P8 a9 b
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”! W1 K/ B7 S0 h# l6 V, d) E
/ N, l) R7 ?/ a  S7 h
英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
! h9 W% a  \! b: a! y8 _, I9 S                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。0 v% Y$ P* e' M4 ^
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的9 |9 e$ Z. b. ^
                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表
* ]" v2 P$ \  r: ~- K2 G0 s
/ r7 {6 F# \: l, w, q2 E马后炮分析民族性毫无意义
) P% b6 V2 m1 e) \' e$ _+ x2 x9 v" G) C好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”* y2 n9 I7 B: R" C- o( S, k

0 e% O+ M/ t5 `英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
/ M" I! H; H( t3 p7 r6 q: r/ [% P/ X1 G                                        不仅守纪律（海上 ...

1 C: G( ^( r4 n* o4 Y/ ?; ^; t, V0 @楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
. i$ ^3 ]1 S! g9 X) O$ Q$ o: D' w6 b% J3 p/ s6 b, _
“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
1 J: l- y" ]+ a% {/ K- x6 Q                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。
+ n  G# y' H$ q- A0 j                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”
  _, R! R! C1 i: {" v( w4 b. Y( [( q$ ]+ }  Q) h; z
难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。4 [0 |7 |" o) [5 {6 T

& P# |; u! @2 Q; \# q) K7 g[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表+ t+ w( {" D/ A1 g. @& n

; Y: E3 O1 z* U# u/ g1 N( d. O5 g楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
* M' T4 F8 ?! K
- d( `8 Q; n/ i- U& F“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神! ]5 e. A  N# F. C5 t4 l
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

- l  H& X0 m' ?  Hhaha
! `6 k+ I$ [8 c. u1 T0 Q$ q0 G8 d  z可能我的话你听了不乐意吧？
5 ]0 N$ p" c9 W9 S$ O5 M我只是发表一下个人观点
. u8 n1 s* s, }6 x# C动辄就搞出个“贻笑大方”
7 w: Z0 a' W/ j, c- o. Q您老人家也够刻薄的6 Z/ K1 A" j- W" Q, K1 v
. r. c+ E! @8 k# t" p! [
英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。
' M( w, z+ ~8 ^/ d
! D4 q' z; ]' ^; V5 t1 U拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。
; B& v. v5 [$ ?1 C希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。8 s3 t% o2 o4 l" ]# q1 a) ~! a; `1 [
" `5 O4 o- h% t- q
我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。. r+ x' M6 O6 Q& H, }! c# `# T# R
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？" t# _; v% v" ?! t( f. c
群体论是没有意义的, l: p% p" A1 h. [( j6 k( I
要看个体啊" U% p: u* F3 o9 Y+ M
比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清
% p+ U4 J3 V7 h& C             ! u7 d" |9 J9 z" f0 K, W
哪里都有好人和坏人
4 K/ V) J. W6 D; F( |
) l4 p, U  f' M: ?7 c$ N/ L有关地域的话题说穿了就是群体论8 Z# s' n, Y3 K& @8 W
我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。
2 ?9 V% ~& |8 N7 {至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。
/ j" x% _2 G8 K  ~: P/ i$ `$ Y4 O0 S/ L; Y) o* L5 L  w: {8 Q
版主您说呢？