wangqifeng

* u: p: Y9 g; m5 S; X) J( A# Z4 x0 x* X, G, u: W3 P' z

"自己制造几百万套冬装不会是什么问题",你·仔细看一下德军41年冬装和42年冬装，两者不一样，应该是重新设计了。
" A0 g! P- u3 Z“问题在于元首的面子，德军参谋部是早有建议的，只是元首坚持不准备的，估计一个是之前放话说了最晚 ...
8 a* U7 i/ B9 D  e5 i6 P% D" X5 `lala23159 发表于 2014-10-27 13:07

) b7 ^# j. W2 r) R/ T4 Q设计服装不比设计坦克飞机，需要几月甚至几年，服装设计师一天都可以搞定。生产以及运输到前线，一两个月完全能搞定，毕竟，这不是什么新式武器，必须要多久的设计、调试阶段。前线德军和德军参谋部准备冬装的提议时间足够早（显然，以德军参谋部的水准，肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间），所谓后勤疏漏导致冬装问题本就不存在。0 {: g9 Q' r9 G" }
说斯大林不相信德军会在当时进攻是由于德军没准备适合苏联作战的冬装显然是不成立的，不可能因为这么小的一个细节问题来决定这么大的战略问题，这是妖魔化斯大林的战略水平，其实大胡子还是有相当高的战略政略能力的
* ^4 x8 t5 f( G+ ?+ ]据很多二战德军将领回忆录说，元首的计划就是在莫斯科过冬，如果能占领莫斯科，百万大军过冬完全没问题，因为过冬更重要的是城市提供的设施，而非冬装，穿得再厚实，在俄罗斯的冬天野外呆上几个月也是常人所难忍受的。- t  T% d. E. h
冬装问题是历史上客观存在的，这无需质疑，但没必要过大地渲染其影响，并借此贬低德军参谋部，事实上即使战后很多年，包括美军在内的盟军对手们对德军参谋部也是评价很高。冬装问题在很多德军将领（古德里安等都有描述此问题）看来，纯粹就是元首自己一意孤行的结果，怪罪在德军参谋部或者后勤组织上根本不公正。德军的后勤如前所述，在整个战争期间都属于仅次于山姆大叔的水准，德军也从来没有遭受过日军那样的后勤困难（包括斯大林被围的第6集团军，虽然得到的补给远达不到需求，也比瓜岛日军直接被饿死大部分强得多）。

wangqifeng

另外，我们应该看到，很多作品和书籍都有描述，德军进攻莫斯科最困难的阶段不是最严寒的阶段，而是未彻底封冻的那个时期，由于道路过于泥泞导致装甲部队赖以发挥的机动性大受限制，从而错失了包围莫斯科的最佳机会。假设能如愿完成对莫斯科的包围，阻断西伯利亚精锐援军，以防守莫斯科的那些基本是前线溃败下来的部队而言，未必能成功防守。: l- n' o% S, j! b& Q# J+ o# p
从莫斯科会战的损失看，更能支持这种观点，即使按照苏俄官方数据，莫斯科会战苏军损失也远大于德军，而战役初期双方的兵力对比上德军是有压倒性优势的。所以，入冬初期的泥泞而非严寒，对于德军进展的延缓和苏军增援的重要性更要大得多

player0001

1、泥泞的因素对德军进攻产生了致命的延迟，至少这样时间延迟使得西伯利亚援军能够在前线不堪重负的时刻及时赶到。; f3 B5 Z# S; ~6 X9 F
2、土地上冻后，严寒的因素也起了重要作用，使得德军必须夺占居民点，限制了德军的迂回；否则极难在野外过冬夜，哪怕居民点烧毁了，也有残骸可供御寒。
+ J; c, n0 T- [# @* z3、这些因素也不能夸大严寒--冬将军的作用。我的观点是：德军的失血速度大于补充速度，导致攻击力不断下降；苏军虽然有着巨大损失，但补充速度大于失血速度，总体战斗力相比较而言反而逐渐占了上风；这才是德军失败的根本原因。毕竟是大量经过军事训练的士兵+将领的战略+中下级军官的战术素养决定了战役胜负。

zer0

/ d; ~; n: |- A# B  J4 G: x( b5 `3 g
大家讨论的很有激情嘛，欢迎啊，既然都这么热情，我也来两句吧
- g( }& T0 T9 ]" m* l      1，德军对苏军，如果前期真的能迅速推倒莫斯科，让斯大林跑去乌拉尔山脉，大胡子在清洗期间树敌众多，这个时候没准真能诱发内部政变，不过这种事情可遇不可求。5 Y0 `0 r: d* g* L! s: v8 |! A
      政治上如果不出乱子，德军即使能在41年底占领莫斯科，苏军也很难投降，苏联政府对民众的控制能力还在。即使占领莫斯科整条苏德防线近千公里，指望一两个大城市去过冬，不太现实，万一苏联人烧了莫斯科呢?拿破仑就上这当了。。。
3 A$ s8 B( T( U* J. o6 W      回过头来看，冬装问题，还是元首有点过于乐观，以为能在冬天到来前逼苏联投降，也许是打波兰和法国的时候太顺了，让元首对自己的军队过于自信了。很多时候集权国家的领袖 会很强调精神因素，元首强调 意志的胜利，有些国家不也一样在强调 精神原子弹么 + W- W9 C$ V4 g( Z# m: ~
     朝鲜战争上也出现了类似问题，准备攻打湾湾的第九兵团，从福建快速调到东北入朝，这边东北军都给人准备好了冬装，结果领袖一句话还不是一样不带冬装就冲上去了，这不是后勤问题，是领袖意志问题。但是，底下人又不敢指责领导好大喜功，只好夸部队战士有吃苦精神。当时出现的 整个连冻死在阵地上，最后不就成了“战士有牺牲精神”的宣传材料么，有谁敢去追究领导责任？？" d; u+ J3 q4 e* [

$ h* C9 d9 E5 |2 `       2，即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队，第二年照样拿下乌克兰粮仓，只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援，苏联依然可以不断组织起本国民众上前线，不管民众是否自愿，
" s* h: K! Y% H4 L) @9 X' X* f有人又有粮食，再加上乌拉尔等地生产的武器，慢慢消耗就可以了，苏德双方都每年换一次血，交换比长期保持在1:2左右的比例，没有明显迹象表明，苏军战力有明显提升。只不过，苏德前线宽广的正面 德军很难维持，每年一遍的换血，让苏联整整消失了一代人，但是德国更耗不住。时间一长，德国难有胜算。

zer0

AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 15, 42
' X7 t- B" I2 U& p2 u6 i, {又一艘ss不幸遭殃，日军的sc都开始发飙了。。。。
; F* R( j% Z: t- n0 p日军轰炸安康，关东军的重炮部队云集安康附近，只是后续部队不知在哪，国军的侦查手段实在太少
/ {  |9 Y: E- R% f- b* I拉包尔起飞的零战开始扫场莫港，盟军奉行不抵抗的偷鸡策略
: G. |; _$ U- ?5 z# r7 v) e马来半岛的日军也开始逼近新加坡了，大概还有几天就到城下了。 ' a, ~3 {5 }$ Y% C% y( w
------------------------------------------------------& I0 K. \  r  Q* Z) h$ O- q* t7 Q
ASW attack near Saigon  at 61,74 2 y2 Q2 I) Z1 v4 O# x7 {
Japanese Ships
- w/ P2 ]! K) n/ n3 U" M      SC Ch 23 L, x: Z3 {5 B: I( `9 f7 o
      SC Ch 13- p  x8 m. D( Z5 l. J2 l4 t
      SC Ch 3
/ j4 z* s/ B* l. i1 \Allied Ships
* x6 \2 v8 S9 ~1 u      SS S-41, hits 7,  heavy damage
  F( d$ x5 ~' S! R6 ZSS S-41 is sighted by escort: n9 }8 f1 v; u+ J$ q
SC Ch 13 fails to find sub and abandons search+ K3 @& M' _( T  h9 \
SC Ch 3 fails to find sub, continues to search...1 y" \1 T6 N* i
SC Ch 3 attacking submerged sub ....
# R4 ^$ e0 ~; K* U) `' [* oDebris floats to surface in area of attack!. [  C) ^+ `, _% Z1 W
Escort abandons search for sub   ^* b4 L4 h, _8 P3 e4 e6 S3 G  M
--------------------------------------------------------------------------------
; a3 v: b# ?1 o1 L& t$ b' ASubmarine attack near Yokohama/Yokosuka  at 114,62
* |& t/ O) W4 ?# m+ `+ W8 _3 Q8 b8 J4 uJapanese Ships
- }9 Z8 j7 F/ S; r# X9 S0 J# |/ E      xAKL Uragami Maru, Shell hits 48,  heavy fires,  heavy damage
2 G3 i. g9 D7 l% o# yAllied Ships& b3 X2 x+ I1 ]/ M! [
      SS Trout! ^  Q" c: n" y3 a
---------------------------------------------------------9 P# @, ~6 x2 o9 Z- ]% b8 w0 b6 f
Morning Air attack on 13th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
- P+ T3 q, k- S' V" BWeather in hex: Heavy rain , ], ^$ {6 k& l; X% I2 K
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 7,000 feet.- A1 y' q- S1 u& F( J
Estimated time to target is 11 minutes
0 h4 a& G! f* S2 uJapanese aircraft$ r1 Q1 v% H0 v$ |1 |  ^
      Ki-21-Ic Sally x 8( F% L" v( F/ P! R9 f* C: o( W
      Ki-27b Nate x 24
$ {/ S( Q; C, O+ |8 i. b; O9 r      Ki-43-Ib Oscar x 36 Q! L$ ~- U1 [5 v$ U
      Ki-48-Ib Lily x 11 ' t- N) ?9 z  l& v9 K
Allied aircraft) A* g1 {1 b: `" t  l
      I-15-III x 12
8 T9 S2 x9 h% U% R& r2 W      Hawk 75M x 3   \' J9 ]& e& c0 f3 C
Japanese aircraft losses. T7 c3 ~( u. `0 Q' P1 b
      Ki-21-Ic Sally: 1 destroyed9 p7 J4 G& ?) B8 M, Y6 L# Y! L: R
      Ki-27b Nate: 1 destroyed/ ~8 Y; n' k1 ^/ k, n; ]8 \9 S& p
      Ki-48-Ib Lily: 3 damaged
9 o9 c' F  v0 k6 e2 K5 ^: xNo Allied losses
# i! T, j; e5 R: |Allied ground losses:
, i1 ]9 [" [8 q1 j6 J! W+ X      10 casualties reported
6 X# Q% `, _5 O3 m' O; ^0 B& ?) i         Squads: 0 destroyed, 0 disabled0 N7 M6 d- q  ~8 E8 u3 P+ z
         Non Combat: 0 destroyed, 2 disabled
5 _7 ~; s% [- L8 G         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled4 T6 V$ L% {2 ^6 f( q7 r+ Q
-----------------------------------------------------------
' V9 U+ |& z0 x3 F! HAfternoon Air attack on Port Moresby , at 98,130  $ g& W7 A9 Y/ h' O; D* Y3 s
Weather in hex: Moderate rain
+ g3 `) v0 `  ^# J6 W* l, l. BRaid spotted at 14 NM, estimated altitude 22,000 feet.7 ~+ C3 n9 F8 T+ r
Estimated time to target is 4 minutes
0 F* T: n: Y% g4 e: d6 ?. \Japanese aircraft
! ]. B0 O# r9 P' w. K5 X      A6M2 Zero x 5
9 U8 s+ |. Z# b* o2 o+ hNo Japanese losses
2 F5 T9 e- l6 i1 _% y, sAircraft Attacking:
. P9 g6 k* N' r8 q% y4 }       5 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet ( x, |5 Q/ @9 f% ^5 f
--------------------------------------------------------------------------------
. l! I( G1 V2 }- m$ z% @2 C) `Afternoon Air attack on Port Moresby , at 98,130  
/ g+ ]/ w/ d# `3 y9 E) jWeather in hex: Moderate rain 5 F& a, `; O3 f" i
Raid spotted at 19 NM, estimated altitude 22,000 feet.
# g& M" ]) W& H( o0 XEstimated time to target is 6 minutes
! G6 J4 e) F; V; a3 k+ VJapanese aircraft6 c* ?1 I4 d! h/ i9 @
      A6M2 Zero x 5
. b, S+ q+ P8 a$ ~- X, XNo Japanese losses
' [: K/ }+ @' d" R. UAircraft Attacking:
6 X5 `9 R  \' h/ V       5 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet6 z* d6 q! I3 K6 d
----------------------------
) d  W9 c$ K) j9 O( j9 M) ~Ground combat at Malacca (49,81)   D4 X" e0 n; N; R: g; Z
Japanese Deliberate attack
  T9 D" k2 z( k  O) j# C4 A, S) rAttacking force 1025 troops, 4 guns, 42 vehicles, Assault Value = 206 9 J4 B0 f2 D; B+ x
Defending force 55 troops, 0 guns, 0 vehicles, Assault Value = 1 7 z2 j4 }: Y8 s* c' R
Japanese adjusted assault: 20  
% y: |1 ^+ ]: h5 A. }- pAllied adjusted defense: 1  , T5 v6 D3 e& M: L; ]) y& J
Japanese assault odds: 20 to 1 (fort level 0)  ! G1 R; S! W$ z- a" `4 T
Japanese forces CAPTURE Malacca !!! 2 B( p, U% v" d& _" F
Combat modifiers
' d5 Y  B2 Y2 O. H$ n* J( c3 fDefender: op mode(-), leaders(+), preparation(-), morale(-)
# P. Z$ [. u2 U: I4 H) g experience(-)8 H" N' M2 T- [% ~
Attacker:  
( N+ j6 b, q. e6 k# rAllied ground losses:7 a: v# D# ?! ^7 ^! g4 v
      30 casualties reported% P  \4 ]' d5 ?* U
         Squads: 4 destroyed, 0 disabled
2 S& _; V3 a2 W9 f# T1 a. T; ?         Non Combat: 6 destroyed, 0 disabled$ \+ T3 c( ?0 x2 `
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
( V8 z0 x- g& M& n3 s4 H      Units destroyed 1 * ?$ ~& M7 I( q  `; ]: ^
Assaulting units:
) ~, [" ~% R( D* L    56th Infantry Regiment
- a9 R/ X! P. X* y& l    56th Recon Regiment
4 {/ k5 d& D6 U* e; i0 o    II./143rd Infantry Battalion 1 S( l3 m' X7 h" @/ m/ O
Defending units:
& B$ c6 M: X7 C* W. c! S7 Z    1st Hyderabad Battalion

zer0

AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 16, 42
! G7 X5 p! T; \$ K& |* @5 ]南洋的ss依然在不断受伤，不过为了给日军制造麻烦，目前这点伤还能坚持，
4 ^. w: D, R7 O  h! n7 K: o估计日军进攻新加坡的部队也都差不多上岸了，ss也该转移目标去爪哇附近等kb出现了。8 {/ H  F4 j& B
. l3 k2 i& N! y0 ~" k2 ^1 _  M  F
安康的山地真是个躲炸弹的好地方，就是补给经常跟不上，
) a, V" Q& G7 m+ Q) M( Y+ B这边已经有14w左右的补给进入了大陆战场，由于飞虎队在加尔各答换装p40和p39，5 I, a4 ~7 K: t+ m0 ~
目前仰光的运输编队在外围等飞虎队就位。日军的零战已经开始量产了。。
, G4 e: s9 `, k) a; ]) R! h# R------------------------------------------------------------1 Q, n. v+ C, S( y+ [5 ]" m0 C
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 : x: E, |0 c/ k+ n/ s) Q# V  V. }9 ?  j
Japanese Ships, R6 h! g. t, F" ?4 P
      DD Akatsuki
5 g) X7 ]) G! {4 }      DD Minazuki# N0 b: l0 c: Q" b3 G
      DD Nowaki
7 |( Y& Z& |0 }6 B+ B      DD Yugiri . N7 E  }1 O. M( F$ e3 k; Z! u
Allied Ships
3 w7 C4 M) `/ y9 j      SS KXIII, hits 3
* A' E1 r+ }0 v$ x- J7 I; K--------------------------------------------------------
/ x. _( W0 s7 m% xMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 D3 c# o9 m, E# Z7 {- AWeather in hex: Light rain
# R3 O5 ^; Z; c. v9 [Raid detected at 12 NM, estimated altitude 22,000 feet.& n$ ?8 T) N0 @
Estimated time to target is 3 minutes
; I# Z; V+ |' _9 @; c2 a2 pJapanese aircraft
. P# O! a& z, G9 l8 A; t      Ki-43-Ic Oscar x 24 4 Z" s0 t# c2 p  k6 c" n" Z) [
No Japanese losses 1 j9 i& V) e5 U( X
Aircraft Attacking:7 T. k8 _' B$ ^
      24 x Ki-43-Ic Oscar sweeping at 20000 feet+ A) P( T) {- w* w  P' i8 L& z
-----------------------------------------------------
" v7 w: ~9 r6 U& \( vMorning Air attack on Port Moresby , at 98,130  
" u9 e; B6 ~7 V; N% A/ t4 YWeather in hex: Light cloud
- l, b1 q& D  B1 b8 C2 }' [: tRaid spotted at 20 NM, estimated altitude 24,000 feet.) a/ D5 |- z( k7 w9 U
Estimated time to target is 6 minutes
* t8 g) m# h3 O9 g6 l7 t* u& EJapanese aircraft; s) G5 J2 c3 {" x
      A6M2 Zero x 15 3 E; R. y4 f% _& X8 g; ^
No Japanese losses
5 }9 v/ I0 d9 f4 p" U. zAircraft Attacking:
/ Z; L) V) _) z/ W( h       6 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
6 P7 B4 [% `/ |       3 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet6 n7 F7 h4 L- ^1 C& J5 Y
       3 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
5 m/ w7 L# [! ~% Y9 Z- U! h       3 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
  |8 Q! W5 Q! P4 H  `, m--------------------------------------------------------------------------------
6 o% k# V3 N! I3 d" ~3 lMorning Air attack on 82nd Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) " q) u5 b# M! P1 T% G
Weather in hex: Overcast ' W8 n  e' O0 }8 g3 K
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 9,000 feet.) D! b4 G% r6 _! N5 m
Estimated time to target is 12 minutes 5 N$ C5 W5 S8 f9 |
Japanese aircraft
8 d1 [4 \& W$ I6 E$ s      Ki-21-Ic Sally x 131 k& M# n: j; s4 c$ t
      Ki-27b Nate x 10
# @4 B1 j! x4 S0 r. D8 `      Ki-43-Ib Oscar x 14
4 y% V; F% Q$ R$ l+ ^      Ki-48-Ib Lily x 28
3 P' Z' w! l, O9 ^( MAllied aircraft! |; e1 s7 X" ^& t: K
      I-15-III x 10
5 B9 M7 P4 @. k3 E8 Y$ H; O$ e      Hawk 75M x 1 3 O. P. q% g8 j- P% l( j) a0 ^
Japanese aircraft losses
. B2 ~2 F+ c0 t1 m* s" ^      Ki-21-Ic Sally: 1 damaged3 G$ V- l# v% Z
      Ki-48-Ib Lily: 1 damaged
0 X) H( Y( B4 m/ p( c, ?/ D! CNo Allied losses
# t0 Z) c2 P9 c* C4 s( w5 XAllied ground losses:
; w, [: \; w* v! t  |; n& g: e      31 casualties reported1 |: m) X9 B( ~
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled7 `4 L2 n4 E  Q" R0 ~+ A$ M
         Non Combat: 0 destroyed, 2 disabled
' u2 |+ H* I9 ]  U8 [4 q$ K; g0 G: H6 A         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 o  b4 r: g9 u------------------------------------------------------- 8 l9 [! L6 d+ q
Ground combat at Hollandia (93,116) 6 I! B# n% o4 B, l, }5 p
Japanese Deliberate attack 2 c# x9 y: w$ B# |& R% ^
Attacking force 747 troops, 12 guns, 0 vehicles, Assault Value = 33 7 ^$ v' U- }% [
Defending force 0 troops, 0 guns, 0 vehicles, Assault Value = 0
. H( K, w! r  w# ~5 m9 Y7 wJapanese adjusted assault: 33  - [7 g8 }9 w6 r3 j
Allied adjusted defense: 1  3 D, A1 Y6 D0 E7 Y. m8 B7 d) R
Japanese assault odds: 33 to 1 (fort level 1)  0 k% M  `7 j/ b, V; u# D; n
Japanese forces CAPTURE Hollandia !!! 8 d4 ^" G: ]3 H5 @* v1 i
Combat modifiers
: J0 A8 N. O- s9 `' v$ CAttacker:  + R/ C2 S2 h; ?' k
Assaulting units:
7 y7 y* i$ ]2 r    53rd Naval Guard Unit

zer0

AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 17, 42
7 p8 h; }0 q& E) X# E1 j日军在克拉克，拉包尔，万鸦老，安康等地狂轰滥炸，
& ?8 I4 Z" N1 q9 `/ \# Y& X各地盟军只能忍气吞声，低头躲炸弹。  u9 }7 `* h4 {
同时，派遣军占领国军放弃的桂林，孤军已经退守都匀，芷江一线，
3 `) u2 c- G  a$ p$ l  J$ d; y& R共计约8k战力在南方，1w战力在北方山区，2k+战力在重庆附近进行机动支援。
; E" M5 \7 q% z, R) l" _& H' K------------------------------------------------------------------------* d/ p3 T* j1 G1 h4 H! }* z5 k
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
8 J5 p; X0 ^: Z5 {& i; MWeather in hex: Heavy rain
6 J) A4 _1 v/ ^- _Raid detected at 34 NM, estimated altitude 8,000 feet.) z, r5 T) C( \- d! p& ]# {; K- ]$ z
Estimated time to target is 10 minutes
6 s7 q1 A) `8 sJapanese aircraft, i( t! r% U# V. M: i1 W% k
      Ki-27b Nate x 27 * |5 m4 ]8 A& |( d" X& ?/ F
No Japanese losses
& N1 w+ ]% I  S$ nAircraft Attacking:* X/ j+ R0 s$ J  D4 h  ~- H
      27 x Ki-27b Nate sweeping at 20000 feet *    q! |& [% `* x3 N) q! a% G4 \- B5 k4 _
----------------------------------------------------------------------4 J8 `/ E/ y2 F/ d) ~
Morning Air attack on Lark Battalion, at 106,126 , near Rabaul
, o. \& K) M' @  h: gWeather in hex: Heavy cloud
5 E/ d/ A' W. [" i2 ERaid spotted at 19 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! L% P3 M* Z/ j2 r2 XEstimated time to target is 7 minutes
, o9 |6 w- k  F$ BJapanese aircraft
' ]6 s  A# }4 ?8 t( B- y      G3M2 Nell x 18' x5 N& l6 D( M. ^! x6 S
      G4M1 Betty x 34 ; T5 N7 |" k+ n  m
Japanese aircraft losses3 B! Q: j4 G2 j6 X( p9 x
      G4M1 Betty: 1 damaged 8 N8 {! A* |& F0 i4 U
Allied ground losses:
7 S2 C( k6 z9 R  N8 g      26 casualties reported
3 F7 G4 x! n" Y9 f         Squads: 0 destroyed, 3 disabled; _7 h5 g2 g. \$ o( P: G7 u' `
         Non Combat: 0 destroyed, 1 disabled
& A9 u2 @; F, h5 x* ], u% |" o         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled- o- W! t/ O5 b
---------------------------------------------------
2 P9 ^9 E( ^1 Q: b  Q. b7 pMorning Air attack on 36th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . C3 K: P: N" n6 Y. H  |- U) \
Weather in hex: Heavy rain
+ {" \1 j$ R& `1 y' xRaid spotted at 39 NM, estimated altitude 10,000 feet.
7 [7 j/ h* @0 p: R1 t" dEstimated time to target is 12 minutes
/ q8 ^" L5 H9 E3 f/ n- h" `, d0 j3 h7 {Japanese aircraft$ M* t! a$ ]3 W6 w
      Ki-21-Ic Sally x 5
# `& g+ l6 k( `3 u      Ki-27b Nate x 3$ x2 P# [0 Y. d" O, G
      Ki-30 Ann x 18
. X+ _8 }: V# H. ~8 d9 S      Ki-43-Ib Oscar x 8& N7 m# h  I- ]4 z
      Ki-48-Ib Lily x 12 1 m$ `" O9 N" V: {# ?" F( v
Allied aircraft) u) n+ @/ r9 N  b) g% t, m
      I-15-III x 4
+ }; k6 S8 `8 t      Hawk 75M x 1
- M1 n5 a' Y1 a, {; _3 j8 m; }--------------------------------------------------------
4 M: A. J& s$ b; PMorning Air attack on Tarakan , at 67,91  
$ D) S+ T8 ~! t6 o- sWeather in hex: Severe storms * o- H6 ?& S# ]
Raid spotted at 19 NM, estimated altitude 9,000 feet.
% }5 d/ @7 ]. U" b2 t" x4 [Estimated time to target is 5 minutes
) R% s  d# K  l9 B: }Japanese aircraft$ }5 z! i# C% v' a. j) N
      Ki-21-IIa Sally x 7
4 X. ~* u2 e+ u, ^, N$ yNo Japanese losses   b/ _$ g+ c* g0 d( [2 q
Aircraft Attacking:
! a2 }: n& M5 [2 N* b. J0 f       7 x Ki-21-IIa Sally bombing from 6000 feet * & U, f, m0 R9 B' x$ G2 j! p
               Port Attack:  2 x 250 kg GP Bomb* c) s: O" h1 V  S1 t
----------------------------------------------
1 t6 g  C: x& n8 L# J! t3 C6 PMorning Air attack on Manado Garrison Battalion, at 75,99 (Manado) 1 D8 m3 X; ~7 ?+ M! O$ L
Weather in hex: Overcast
! l+ l! o" P) ^/ U6 SRaid spotted at 11 NM, estimated altitude 6,000 feet.6 u$ [' z8 a  O1 n# N: i, X- [
Estimated time to target is 3 minutes 4 \4 N) ^1 T  f4 d% P; [- d
Japanese aircraft
+ q3 _# g8 T3 Y; r4 L1 @      G4M1 Betty x 16 . ?4 j4 v' X1 |2 j2 x) o
No Japanese losses & {9 L1 G( g8 i. G
Allied ground losses:! p6 u5 o3 [. U4 F% j
      14 casualties reported
( @* [& H9 k3 v: I8 C0 i5 j         Squads: 0 destroyed, 1 disabled2 h$ T; |; G( r# d- F# b
         Non Combat: 0 destroyed, 2 disabled
' `% w0 l! S0 N5 U0 D7 H0 z* w         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ( ?( |2 C7 B# {
Aircraft Attacking:
# Y1 G2 Z( ?% b! R      16 x G4M1 Betty bombing from 6000 feet
( W# S, ?. m# e' J               Ground Attack:  2 x 250 kg GP Bomb,  4 x 60 kg GP Bomb( C7 K2 \$ \0 v8 _% q+ J4 L5 X
-------------------------------------- 8 ~( A: B/ ~* l, \- Y. c
Ground combat at Kweilin (76,54) 4 p! x. B4 q" t" c8 _8 ~# m
Japanese Deliberate attack
9 m9 k" z% c# F; HAttacking force 12767 troops, 104 guns, 42 vehicles, Assault Value = 465
3 p8 z8 c' _- P4 ]% y' TDefending force 0 troops, 0 guns, 0 vehicles, Assault Value = 0
8 a. o" Z" A) n6 y' H; r: ?Japanese engineers reduce fortifications to 0 ( s8 k) B/ S# e) i6 ^) Q
Japanese adjusted assault: 487
* r8 u: x1 c/ wAllied adjusted defense: 1  
  I; k7 r9 H+ |2 x6 \Japanese assault odds: 487 to 1 (fort level 0)  
! x0 Q( ?5 K; }Japanese forces CAPTURE Kweilin !!!
6 T3 `1 e8 J: G/ V. SCombat modifiers/ O1 e: S; L' J0 m# [
Attacker:  
' k7 U) v! P. x  b$ yAssaulting units:. g0 e2 h7 }) |) Z. u7 y
    104th Division& c4 b2 e+ K( e
    23rd Army

Deutschina

239# zer0   D- u# r& @+ `# T7 b
前期CTL打的全是小国，没有战略纵深，后勤保障对战役的影响不明显，打苏联的后勤保障困难是路途遥远，有游击队骚扰，打北非是有英美海军阻挡，相比而言，北非的后勤保障更困难，德国打苏联时，感觉是CTL ...
: f# ?; [' `$ d" [lala23159 发表于 2014-10-23 09:04

) M% e, H+ s; F1 q' F1 X巴巴罗萨计划从最初想法发端到计划制定花了一年多时间 你说是脑子一热-。-

Deutschina

1、泥泞的因素对德军进攻产生了致命的延迟，至少这样时间延迟使得西伯利亚援军能够在前线不堪重负的时刻及时赶到。
: i# W; E, ~- l' l* v; V2、土地上冻后，严寒的因素也起了重要作用，使得德军必须夺占居民点，限制了德军的迂回；否则极难 ...
% |. Z& R0 M  O9 j- cplayer0001 发表于 2014-10-27 19:29

0 C9 L: `3 ^1 A+ j; o( a5 r
赞同你的观点

lala23159

6 Z4 N+ h, t3 P  r$ |8 E巴巴罗萨计划从最初想法发端到计划制定花了一年多时间 你说是脑子一热-。-8 Q0 l  x+ T( q, _+ y; ?
Deutschina 发表于 2014-10-28 22:45

+ g8 r. H& o9 [4 W+ R0 HCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联，有可能是一场辉煌的胜利，你把苏联战事都提前两月看看。

lala23159

‘据很多二战德军将领回忆录说，元首的计划就是在莫斯科过冬，如果能占领莫斯科，百万大军过冬完全没问题，因为过冬更重要的是城市提供的设施，而非冬装，穿得再厚实，在俄罗斯的冬天野外呆上几个月也是常人所难忍受的。’这些大胡子也都想到了，他能轻易让CTL在城里过了年。

lala23159

‘说斯大林不相信德军会在当时进攻是由于德军没准备适合苏联作战的冬装显然是不成立的，不可能因为这么小的一个细节问题来决定这么大的战略问题，这是妖魔化斯大林的战略水平，其实大胡子还是有相当高的战略政略能力的’- G0 L7 R# J( x- j4 ]
其实 大胡子也是吸取了拿破仑入侵失败的教训，只是他把当时该考虑的都考虑了，而CTL在战前没想到大胡子的战略，也可能没看过拿破仑入侵苏年的历史。

lala23159

‘以德军参谋部的水准，肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度，不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。

lala23159

' |  f2 X7 o, E

" g: x( D7 j1 j/ m7 L  q) f$ E‘冬装问题是历史上客观存在的，这无需质疑，但没必要过大地渲染其影响，并借此贬低德军参谋部，事实上即使战后很多年，包括美军在内的盟军对手们对德军参谋部也是评价很高。冬装问题在很多德军将领（古德里安等都有描述此问题）看来，纯粹就是元首自己一意孤行的结果，怪罪在德军参谋部或者后勤组织上根本不公正。德军的后勤如前所述，在整个战争期间都属于仅次于山姆大叔的水准，德军也从来没有遭受过日军那样的后勤困难’ 德军的后勤在大胡子的有预谋破坏下(如撤退前破坏铁路，有组织地开展敌后游击战,这些在41年都取得了很大的作用）没有100%效率地保障德军参谋部的战争计划实施，在《德军石油野心》一文中讲到德军41年就用了·400万吨以上的石油，转换成所需运输能力也是天文数字。苏联的道路情况比西欧差很多。连巴顿的坦克在西欧都跑的没油了，你敢说德军在41年没有后勤压力。
; I4 E. Q# L4 o苏联在前线都是即将淘汰的木质飞机，而2战中飞机都用铝制机身，地面坦克也多是BT系列，玩过坦克世界都知道BT跑得快呀，撤退容易 ，说明大胡子采用的是主力集中在后方的战略，不过多消耗战略物资，在德军最不利的时候发动了莫斯科会战。1 Q- I5 k8 H+ x! ?# H. C
如ZERO所言在斯摩棱斯克过冬，第二年发动进攻，可能更有利。

lala23159

另外，我们应该看到，很多作品和书籍都有描述，德军进攻莫斯科最困难的阶段不是最严寒的阶段，而是未彻底封冻的那个时期，由于道路过于泥泞导致装甲部队赖以发挥的机动性大受限制，从而错失了包围莫斯科的最佳机会。 ...
' Y) G! ?# y, v2 K' nwangqifeng 发表于 2014-10-27 19:06

4 S- A' K+ T$ u7 H: a! n1 A同理 提前到4月23日进攻，就有可能避开这些问题。