返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
, s6 U; `& C9 }" D/ I0 j这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。# U  q: f7 ^. z
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
; s( }2 u  D6 K预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 1 K% B- z$ p( N. l
% I2 ]$ B1 J) y0 B. a$ M( F
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...* `3 j) {8 O6 A
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
8 A6 T& ~( f4 l# ^) ]' z按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。9 g. V7 l5 K. b" L
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会2 Q# o2 A' Y6 t0 H
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,7 `% r( P5 D6 l( J4 ]
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??% }& |' b+ J+ i

- T7 Z  g# Y/ G$ M: O你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
) Y* f# E: }# ?1 ^个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
( P% E+ E/ U6 X# o' t7 p( i这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
: m; v  r2 g$ B' R6 p) H又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
/ x- B3 g* Z$ c, g  n# Z8 K
( A( }( u# @! u+ K/ J+ wAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 428 U) Q1 n: ^# W. ?! x+ [
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
+ x( f6 R; i8 K在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 F* d) h6 D1 _: l" W
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,, e; Q" Q. J/ u
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人," Z8 P/ u, D1 j% F
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
3 q+ H* e4 ]2 Y3 h3 E大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。4 b2 r9 h5 W1 G$ r! R! E8 d
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。) ]3 o0 F8 ~; y$ ~% }1 \4 q
---------------------------------------------------------
! f4 N# `! H8 d- a+ s- h: C: t+ QSub attack near Balikpapan  at 66,98
3 G; o- [9 C* d5 T0 C/ xJapanese Ships0 B: j. [( Y' L+ C9 Q
      SS I-155, hits 2
. F  q( M' C) r! ?Allied Ships3 x8 h, z. A9 k5 ^
      CL Java
$ ^( S9 @$ _5 Q6 W      DD Evertsen2 R' e5 a3 n- d9 ?- y( [! Z9 G, E# p
      DD Witte de With
" j7 ^* S  ]) \% j4 n      DD Kortenaer5 H4 G5 M% o% Y! a% n
----------------------------------------------------
3 f& R, z2 k6 S  hASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
4 j4 s! Q3 ~4 V$ PJapanese Ships. O: A0 G3 W/ h7 w; Z3 \$ W7 M1 W
      SS I-3 9 u. s$ {( u- R
Allied Ships0 p& D3 n! @; ~$ P8 {
      DD King6 t% P4 n) B* n% `+ g% f8 {! Y
      DD Sands
! T+ n& Z4 W7 d( A$ x" h" e--------------------------------------------------
! J" `. E; G/ i& aASW attack near Kota Bharu  at 51,75
; n- h& _* z( u, mJapanese Ships4 l2 S8 H* s! R0 U
      DD Minazuki
' S8 I; E! K8 R& ?4 a      DD Nowaki# ?4 y2 Q3 U1 Q, f
      DD Yugiri8 L. _1 ?% ]! B* B& e
      DD Akatsuki
- C5 q9 w2 }, q2 s, YAllied Ships5 l) V' O* w" B* m0 |, x
      SS KXIII, hits 5! }3 v$ v/ g) d- \$ H% V
-----------------------------------------" g5 E( J" a% X" C3 s# I' T
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) : T. k1 g3 C, _$ _4 N
Weather in hex: Overcast
4 y# I) c, k4 q5 f" BRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
' ?, }" ]3 `9 J1 k8 i3 N1 {Estimated time to target is 11 minutes , O6 f" b) z& B+ D' c. `
Japanese aircraft5 I' s8 Y2 f& j2 Y+ A0 }
      Ki-27b Nate x 17
) u6 Q" @+ _( ?: q      Ki-30 Ann x 21- w9 t8 g& {: O, u; A5 t! a9 L$ X
      Ki-43-Ib Oscar x 15
0 s+ W9 s! p2 N/ `% }  L  H5 RJapanese aircraft losses" ]  I7 Y8 q4 `6 V, h( ]
      Ki-30 Ann: 1 damaged + g# W7 e0 y+ l# c7 A
Aircraft Attacking:
9 t3 n  \' Y( F& b& q      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
3 J6 j' y- J1 U& Z- n, D               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
9 u- Y& ~5 x9 q5 c' t8 ?0 y. Y, s--------------------------------------------------
, W5 d, e1 m) A2 [& ?( dGround combat at Ankang (82,42)
) P* N4 s4 B1 I9 uJapanese Shock attack # |% ?7 V, L8 v5 ?
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
% a6 y+ H. v8 h4 l: [, P% Q" tDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
+ n, J, H- |# I; r0 YJapanese engineers reduce fortifications to 2
0 ~  h* [* i: K  g/ ZJapanese adjusted assault: 530  2 `5 }# F& Z2 L6 J6 S( t
Allied adjusted defense: 9145  
5 E% }2 |' s9 v9 cJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
& t9 c$ u+ F# E( \# jCombat modifiers
$ C7 X, Q/ s3 G6 ]Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)% i! V2 y' A- h! ]! Y* X- {
Attacker: shock(+) " X( r5 e8 {( k5 B# N
Japanese ground losses:9 l8 c8 @) k  s. Y
      7760 casualties reported
4 ^" B% }/ y$ z0 m; i" M         Squads: 172 destroyed, 580 disabled/ Z4 l: E& `* T* T' v% p1 _
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled" k+ Y; \. q8 K7 \, i* q' W
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled2 V# |2 h6 j7 B+ F0 P. b+ c, {
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
6 X7 x. W+ j& T0 u6 y      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
( F: w6 a2 d, ]- u7 gAllied ground losses:: d* D2 H0 a% ?# r+ y& j) H% z
      1462 casualties reported
6 s* r: `( s* b6 A. \         Squads: 4 destroyed, 119 disabled) D9 _9 I/ b& x, G! f# x" f  F
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled- U3 U/ B8 s0 Z8 Q
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
+ \: I8 n' r4 ~' x1 V' j- OAssaulting units:* T9 q. u3 c3 B/ c1 `: k, Y  ]
    20th Ind.Mixed Brigade% n3 t6 K7 z! p
    12th RGC Temp. Division0 \7 z: D0 Z. @# v
    58th Infantry Regiment4 r! r$ C* t. O
    34th Division
# y* ~2 p* k* v( Q+ @9 d) A% p    19th Division- [& l' a2 D6 t4 M# Q4 I
    13th Tank Regiment
3 z% Q; D. D8 L& V9 Z- Q    9th Armored Car Co # V. J3 A' s. d2 z2 _
    13th Division0 w$ e  I% V6 P4 f- L
    3rd Tank Regiment, G0 l, t/ }# a5 @" M& I, F4 B
    5th Tank Regiment8 F2 S/ o% Z: G* A
    18th RGC Temp. Division' p7 b& `% y" p1 a' C
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 }3 H+ X: ]- H4 e    10th Mortar Battalion
$ ?" m9 i0 I' e# i    7th Medium Field Artillery Regiment
% f8 G/ G7 W2 @' k+ W% x1 Z) Y7 }& e# z    7th RF Gun Battalion
+ L0 G( \# E# ]3 J  j    Botanko Hvy Gun Regiment
2 D9 M& B5 a9 [6 g0 G) P* f3 Y    3rd RF Gun Battalion. C3 Z3 q* g8 l8 t" o
    5th Medium Field Artillery Regiment
  J, j  O, W' v& n% ?, i) o* {    2nd Hvy.Artillery Regiment8 v( M4 R; ~* W% ~# x% `. v/ y6 L
    20th Medium Field Artillery Regiment: I# [& H: Q4 h7 p; \
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
, i3 }* d4 i8 F" O6 r    4th Medium Field Artillery Regiment
+ Z" p7 A( M7 s4 \/ i; f    6th RF Gun Battalion
1 X4 Q7 _6 |& M    4th RF Gun Battalion
4 S. S" }7 r$ o% r$ f    15th Medium Field Artillery Regiment) E7 `4 q/ k+ P6 l! G
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion' _% m- u" e6 T- b! C5 {8 f, \
    3rd Hvy.Artillery Regiment0 R* l4 T) t& L) p
    12th Medium Field Artillery Regiment+ Y0 {9 J' i: i% v& `$ I2 p' D
    10th JAAF Base Force ; K3 Y+ a( j' z  J9 a. \( x
Defending units:4 @4 q" g& |% W- \  l' g
    77th Chinese Corps
( u$ N$ @1 J( ~+ A  E. d* u7 G1 J    41st Chinese Corps- y! r0 N: `1 h. F& k! O  ~3 c8 D
    1st Construction Regiment) ?7 a2 t& D) c/ m
    7th New Chinese Corps
) h2 b0 q* u( ^) Z    42nd Chinese Corps5 ?4 I" I0 r) V/ g, y
    3rd Construction Regiment
+ A! o* ^2 q1 X. Z* O1 f, i    34th Seperate Brigade
) ~$ Q% h) I' K, A+ n8 Z. i    38th Chinese Corps
5 {8 R: o6 |& P% P' M4 Y    51st Chinese Corps& H2 u1 l* [- F# o* l( S" V
    15th Chinese Corps
6 f8 z( Z7 r' ]/ L# @9 Z1 Q' Q: m    7th Construction Regiment
- M; ^. z1 {) d  H) x; n* R    43rd Chinese Corps6 F: B" j3 s! O) v) x  w
    96th Chinese Corps# H8 @2 K( J" F; q2 x2 k+ {/ M
    98th Chinese Corps; e% \. O& L( D
    8th Route Army
. g8 j  p; s' E. A1 ^    2nd Chinese Cavalry Corps
! [1 V- H- O. d' t' Q! n    39th Chinese Corps# D& c9 G9 F# t6 x# E- `
    36th Chinese Corps
4 R7 n/ ^+ j/ r& g  O: q    95th Chinese Corps( w1 P0 E7 F: N; O5 q5 \* V# D
    82nd Chinese Corps
' M* }& y. ]/ a    2nd Construction Regiment
) B6 p% a$ i! F! o4 D7 [0 p    4th Chinese Cavalry Corps; `$ n! w3 D) E$ w7 `  s
    8th New Chinese Corps+ F( S" m3 B; v- v/ V* \/ X. @* z
    47th Chinese Corps
: i% ^  p6 f+ g6 v5 n3 m: y    55th Chinese Corps
) b' s1 M8 E4 J1 `4 t; Z1 S0 d    5th New Chinese Corps* R* f0 |, T3 p& Y" g
    12th Chinese Corps
; l: z- Y9 u6 r- J    59th Chinese Corps
0 w2 W& b5 J4 B    13th Chinese Corps' B/ G$ F; ^% P3 d! P9 w
    30th Chinese Corps& d" p6 o* O2 q
    17th Chinese Corps
( L: |" u1 _$ ^% b- w    4th Construction Regiment/ P* ], p9 W6 w8 L' |0 I) g) O
    34th Group Army5 n  w# G2 T7 R# A7 O( j! F( W3 Z
    33rd Group Army
( X2 r+ l6 W- A0 N' P. e  u) {8 y    31st Group Army
0 e( ^: X1 `4 S5 c/ M, d9 }    4th Chinese Base Force. K6 ], E# ~7 t0 w0 L; f
    4th Group Army
, s$ z9 |; G9 w  p' ]! V    2nd Group Army7 s; r% ]3 M: E: K0 m2 y/ ^
    8th Group Army
2 U4 m/ ^% F# c$ K* B! K% E- |    Jingcha War Area + B. W; W/ O! t- `+ X; P
    3rd Group Army6 k  Y3 {- J) ?' C6 q* O( J
    14th Group Army
( l: U9 N; Y7 x$ j9 |    8th War Area
& B+ L* }- b$ Q: {0 I/ N  i7 F    15th Group Army0 X5 F) c2 d! l
    36th Group Army
. s/ i9 f/ I: ^" o% P0 p/ q    Red Chinese Army
2 Y& P! M- [5 s3 ?; [    22nd Group Army
# w" R- J5 t4 i7 `; Y. Y3 X    5th War Area ( ~# B  i; u, H) v( p  D5 i
    12th Chinese Base Force + v8 f2 Z+ h+ p% v# I, }! b9 F
------------------------------------------------------------------------3 N( c' r0 j  r. y6 R) E2 w
Ground combat at Manado (75,99)
0 {$ e9 x! M' g7 WJapanese Deliberate attack + d+ n, m* J* G! a* I
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
8 Z( _( n* r0 o, MDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
" a4 U. b3 e+ S( n# P4 l5 T+ MJapanese adjusted assault: 40  7 e" G' c: B1 @# y' I
Allied adjusted defense: 9  ! v" n9 K; ~. V
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  " I2 {" `9 K* W% v5 E
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
: H9 y1 Y* R2 O: \1 Y  k4 k) _' J" mCombat modifiers6 ], n3 b/ A) P! K! V# g
Defender: terrain(+), experience(-)
  B' _0 ?& h7 y% w. I$ JAttacker:  * f$ j# ?1 D! B4 f% r6 B! ^+ A
Japanese ground losses:
* c6 d8 l, S/ w& e' X1 h) J      23 casualties reported  b: Q: I. q8 h% A/ s3 N( c
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled" q( |2 j; K! \- r' H1 E
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# U- e; q5 |4 M& ?* Y
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
- A& V5 x4 O; t. F+ EAllied ground losses:
3 I0 V5 z9 Y/ |' _  F; ]2 W7 ]      488 casualties reported7 q8 D/ G  T4 ~6 I4 O
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
5 }; v$ G8 Z/ E- _         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
3 n% w) a: W) ^# h# k         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 u" a2 W+ ~$ S" i      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
  U9 |. [0 d1 _5 R4 n. G      Units retreated 1
: B$ E/ a; x' U5 k4 HDefeated Allied Units Retreating! 9 r1 e7 {( O6 k" f7 z( w
Assaulting units:
1 c. L# h- A& S# Z& g    Maizuru 2nd SNLF
6 \0 c6 L8 V% h) H8 T: S( W    Kure 2nd SNLF  8 {8 h7 S. }- R3 e) q
Defending units:, ^* K$ k: @: F; n
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
& b" \0 K' q, b; i/ MCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。+ K3 |, c- o! b$ u' W5 p8 E  K
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ k. s) V6 i8 m/ O$ t: `1 t# r巴巴罗萨计划是被推迟了
( J& \! H9 e5 X: Y; o9 R3 Q+ g2 |
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。3 R+ \: D% c8 F. A: p: d

" ~. I+ [; P" l7 s早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。5 [* M5 S# k8 Z& A4 R
; j# F8 W/ @7 f
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
' ~) r5 q" k) k
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; r3 x9 g" }8 }) G. flala23159 发表于 2014-10-29 08:57
+ S4 J6 F8 {) ]# z9 m' t5 B9 F任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
2 s) Y! h" h1 k  p1 h8 k, P* S4 I( A& D7 p
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 c5 X* E# Z! X1 {不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
& L5 _7 n3 L( i2 P; q! k9 Dlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! w$ t4 k  \1 {
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
' _7 c% V# g( I" h$ ]& l7 w1 x) E# ~
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
5 H. I5 Z! e* n  O+ L
: \$ i2 j1 J3 c5 r, ^巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" h  r7 i& ?' rXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,1 [& |; y' K; \- [1 \
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: @0 ?$ |* V6 C+ f' k; r$ b: C7 nlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 c  t% h% n: O0 i3 i6 b! v6 d
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


" I" n  J# J" n  W0 T1 ?9 _7 s& x9 _
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,7 L8 _8 Z/ ^1 @( B5 Z1 l  L
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..., L/ h3 E9 \- Q4 s3 Y8 B7 `
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: S8 V" q- O1 q: ?( D
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
0 p, N( h  P3 X# l
6 h7 ]; s4 X0 T5 Y* ^. m在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
. x: l/ N* R! l# T- c+ X+ G, p- V
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,7 E& H$ X4 r# T$ I5 J7 O3 }
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...: _6 r+ S  ~4 O+ ?7 v
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ p+ g" v9 N  S  ?" d; U还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科2 a8 o! K3 M. C! K- ?: }# |: P

2 M% E9 w: L. t$ P5 ]1 L6 W这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?$ w' G$ u& j% v* e' s
) v( s$ I4 \7 I" g: r; i  a
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。5 A4 g4 ]3 s# J  T  d
+ |/ J: [) c  {# i9 m
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * p* @# m* d" p, }% o* J

- V: p) O2 {  L/ E说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 2 V* c2 n: t: y# {9 d& Y9 \5 L4 J

7 j& c: q3 i5 ]9 }( s1 O; z+ `你的不同观点有几点:6 F2 v: W% U4 t
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
% w: b5 G* G# [. w; p! R2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。6 ?5 z' {& T1 `  j
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表