返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。6 i& ~# L" o* w; n# C: Z
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
& @9 ~0 b2 H8 Ulala23159 发表于 2014-10-29 09:09
( x9 d2 i  |8 Q
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
2 g+ [, g( v5 A# Y; N. B3 R% t1 y6 {! x4 H, T0 o9 N9 z( L7 J: q/ ~
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...( a" s( t. |! W  d* b, z% p
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% D  s5 L( o  X0 k( a- U
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。& m9 E( Q9 t" D: ^
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会" T, W& U9 ], e/ e8 X, M. L& n, a% v
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
3 G+ a! d/ G( p' T) v' o如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
: i- h7 Q3 |" k6 b" P1 X/ j% Y. a$ M# F: M: y4 F2 |1 L
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
$ h: F, o! _+ A个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
2 M. b  P7 q* z  u这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,, V. I* d& d' \* |) I% l
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 " w( V$ {0 o# t8 N2 D
; ^- h" {) x7 t- G. ^/ h; Y# T
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! X* l8 ~  Z) i8 J当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 4 w: o' a/ j: K, D* X3 ~
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 |) D6 b/ I) ]
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
3 d% K! Q0 N9 l, a4 W! U750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,4 w2 D" H4 g* w* V5 j
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
5 a5 ?" I" |5 Z5 A: v4 X大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
! S9 i' {" F; o( N) X8 S+ l& B/ {同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
  z( }$ {4 Z/ H8 b---------------------------------------------------------
+ c' D' J- |+ G0 `  c& |Sub attack near Balikpapan  at 66,98
1 Z  ?1 f6 f# T& Y2 ?Japanese Ships
0 o3 u2 g' W/ b! p! @3 z' C      SS I-155, hits 2 2 `+ c$ m+ Z/ R' U4 d, c
Allied Ships& Y# R5 B( G, W5 T6 q  l; s: q  ]
      CL Java. v8 g  Y' }. z
      DD Evertsen
" `" [6 ~" n+ w: q      DD Witte de With5 s4 J$ \5 a, K. r% c- n
      DD Kortenaer" E0 e. U3 D9 o  A' o
----------------------------------------------------
. d' m  H5 E7 _7 x4 V8 OASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
% s) @- k  `! a) B. fJapanese Ships
  s! @3 |! |2 C2 K- N      SS I-3 ' S8 e# j" E) g/ v
Allied Ships# f3 e& }" ~8 X" B6 x. f
      DD King
/ `8 s5 j' g& @' i4 b: Z  J      DD Sands
7 }; j; P! S' G; l--------------------------------------------------
6 U2 z! v; ]/ }/ T3 K" k) qASW attack near Kota Bharu  at 51,75
0 D' N# z8 ^. k% f0 BJapanese Ships
4 z% x8 x2 D0 S- \/ S% _8 r+ f      DD Minazuki* z8 T- f5 P  u4 u6 O
      DD Nowaki% @3 F' w. p; L& a* d4 m, C/ o
      DD Yugiri2 x: C4 g( _# \- Q+ J' ]
      DD Akatsuki ' W; L7 s& L) X
Allied Ships
; \6 ]! g4 {) H      SS KXIII, hits 54 {: E0 _% D( ^8 r% H! t3 P
-----------------------------------------
2 a- M. }+ K! g/ dMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ; _' g) P  b" @/ _! b7 B8 D/ u2 ?% W  ?
Weather in hex: Overcast
2 X4 G7 z/ T1 wRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.# l( `- e" v# D5 h7 O9 t
Estimated time to target is 11 minutes
5 r4 G! ~/ d# C3 \Japanese aircraft' @0 [  ^3 ^- [- j) [# w
      Ki-27b Nate x 17  Q; r" m* }' V$ M: O( c& ]
      Ki-30 Ann x 21
2 h( ^7 l# t8 i0 }) \      Ki-43-Ib Oscar x 15 6 o! J. e8 d  {& f9 I' ]+ ]  _
Japanese aircraft losses
) G, N" \' O# n" l  X      Ki-30 Ann: 1 damaged
* q3 C- ]* r" m. ^" z. uAircraft Attacking:0 V8 b/ _: S9 h9 \
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
( a4 t% y+ [& u               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb' z) J  r* V" q9 A
-------------------------------------------------- $ y# V. i% g, h2 N; O+ T% [
Ground combat at Ankang (82,42)
- r2 h& ^+ S% ]' F0 u0 ZJapanese Shock attack
; n9 K7 ?; b+ ?# ~  M$ Q2 oAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 $ _" g# j" l0 A1 ?- A. E
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 + H' z0 K+ ~: x8 r6 T
Japanese engineers reduce fortifications to 2
& w) l% l8 N- Y5 {4 I* Z4 G' qJapanese adjusted assault: 530  0 f, t% P( K9 k* @
Allied adjusted defense: 9145  
$ r# X& M- {0 I3 H! A. R1 q1 [Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  $ z2 H' N6 B  K
Combat modifiers
3 O$ X5 ?% @# {; G9 Y2 `+ _. w* J5 x9 ADefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
! S" ^8 G6 [5 BAttacker: shock(+)
( @1 F' b  j, u$ R$ m/ {4 ]2 k7 ~Japanese ground losses:2 m6 C3 A- G. x6 k1 ?4 J+ ]8 y) C
      7760 casualties reported  f: Y7 M, n7 s$ ?9 O& c
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
9 N% g# ~0 m0 A         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled0 M3 m! U9 e) Z
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled, {4 B1 S) ~: {( I% P3 h; |- k3 C
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)) g6 y8 t9 }0 f$ J
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 3 u) g$ K( R! d9 [# m+ Y+ {9 k! ]
Allied ground losses:) b% N6 f. k4 V* S2 z
      1462 casualties reported
* G) A  `, j. [, ]# b' v         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
# q. m5 p; E$ _% n# y5 B$ E         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
0 A5 ?$ m$ o8 \1 D1 p4 o         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
' x2 o  V' G6 |+ ?% |8 LAssaulting units:$ f$ d- [+ p4 `/ e5 j
    20th Ind.Mixed Brigade9 W; q' s7 Q) t" R* ]
    12th RGC Temp. Division2 D+ I! B4 H3 A$ c, {' U! J
    58th Infantry Regiment
. Z  b7 [4 ~% X) p0 I, f2 K: S  M' f8 J# O    34th Division
8 q7 J/ a. G8 v* Q3 O1 Q    19th Division
3 Y' f7 `, f( |7 M- E1 X5 k" H- s    13th Tank Regiment
4 X: V9 v) V) h1 D- ^% E5 M    9th Armored Car Co ; ?5 F( u! I( [& z8 j
    13th Division( E/ L+ |1 u7 n/ }( H) T  b
    3rd Tank Regiment: x+ f7 A: R4 `# a& z
    5th Tank Regiment. Z( `* J) [1 @8 l
    18th RGC Temp. Division
* ]& k! y6 N( E: \- g, U# O# H    11th Ind.Art.Mortar Battalion
  O5 _, R7 X1 g; Z- z: a    10th Mortar Battalion
/ y( j, R2 c% I- Y# U    7th Medium Field Artillery Regiment
' L9 `6 h% R, |3 G# D" V    7th RF Gun Battalion
  D7 T0 R  f+ d    Botanko Hvy Gun Regiment
2 |& `+ X( N1 `$ v    3rd RF Gun Battalion
. C; e/ h0 y- }2 w" e* ]    5th Medium Field Artillery Regiment
2 w; v( A: C& o: e+ P1 H    2nd Hvy.Artillery Regiment
7 t' g9 ]) I, K9 M2 n    20th Medium Field Artillery Regiment' b" n9 N  {: b
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
- x0 U) s) h4 t! {% Q( R    4th Medium Field Artillery Regiment
  A& z4 y, b; q5 ~4 p    6th RF Gun Battalion/ d7 V( o6 Y. w7 o' s* D0 ?
    4th RF Gun Battalion
6 Q! H0 G8 c( h, a    15th Medium Field Artillery Regiment" a+ O. v8 W4 m' S- m, X9 W
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
3 \3 p- c/ G: v# p# Z: O  D) }( H8 V3 l    3rd Hvy.Artillery Regiment
6 u8 ^6 C' s0 r9 \6 K  t* D! `    12th Medium Field Artillery Regiment
/ j4 B+ ]6 q" k$ s6 N& }    10th JAAF Base Force
  Z& z% M2 ^, k% R8 o7 kDefending units:3 y; t: [3 n% _. l* I: _
    77th Chinese Corps/ w) \* L2 ?7 V: t2 n! K
    41st Chinese Corps! D$ S% r+ P! ]: |7 o4 q
    1st Construction Regiment2 V- x/ x: P' P  P; w" z# \: e0 i
    7th New Chinese Corps- t7 o1 u- H  h0 h
    42nd Chinese Corps
" q+ r: A9 U  g9 F/ F$ F    3rd Construction Regiment
0 ~7 N2 |" j3 ]% ^0 L    34th Seperate Brigade
" R( g8 Y4 Z5 ?% C. L2 f    38th Chinese Corps) b7 |& S4 K% o% e- y& N
    51st Chinese Corps
. }. L, y& K" ]2 D" Y9 |    15th Chinese Corps: ]0 H/ l0 X; h$ k" \! a
    7th Construction Regiment! m. V$ H  ~$ i' q# E+ d* W  g
    43rd Chinese Corps7 L/ d4 j, u7 J* r
    96th Chinese Corps3 S: `, j3 M6 [
    98th Chinese Corps
5 ~) w4 b+ v5 v1 s% n' d( J3 d    8th Route Army
" c% q" Q- X3 u4 n; w- c1 J    2nd Chinese Cavalry Corps! r2 o  D9 S( z1 a
    39th Chinese Corps; u3 l% i6 D8 g9 a" m1 j  p9 t
    36th Chinese Corps
9 b0 I: d+ _4 p! G( B$ J! V    95th Chinese Corps" E5 F! t- z/ ~9 B
    82nd Chinese Corps& M, z& V/ w) j9 a' O- T5 [
    2nd Construction Regiment
8 d" V1 [" Q, m) i6 a; b    4th Chinese Cavalry Corps
7 s2 Q3 \  s6 A/ D7 L" G1 A/ }    8th New Chinese Corps
9 [- e6 S: t: ]8 [. a5 i' I$ J: \    47th Chinese Corps
6 M/ Q8 d' @) Z6 d5 p) G/ A" h    55th Chinese Corps1 U6 l" I) v( U5 l7 h( F
    5th New Chinese Corps8 b$ B7 G5 J) F# G, t5 A9 T
    12th Chinese Corps1 N' H. V" S: T
    59th Chinese Corps1 @) E1 u, C& [9 H5 s1 \
    13th Chinese Corps
6 _. A4 U# p. ]% Z  L$ L    30th Chinese Corps, B% O/ l: T& `! M$ M% Y% z7 H
    17th Chinese Corps
, L' H0 C1 r) u3 v1 x. k5 u% l, q; z    4th Construction Regiment
7 z# q9 E# V! Z7 {2 b+ u    34th Group Army3 p; _3 q' S, d, [
    33rd Group Army
: y! J, m5 c1 C, P! T+ b0 `    31st Group Army6 L' P7 V6 }! k3 H) Q1 f
    4th Chinese Base Force
" K) j+ ^8 F2 o# `6 @4 k* v    4th Group Army
) T) ]  s7 t4 R" c) b8 W3 ?4 G    2nd Group Army: ?- |* Z7 {/ l' e
    8th Group Army
: @) T2 E5 x- q9 H    Jingcha War Area
* _6 X5 D7 I/ M( X9 ]    3rd Group Army
: p. @3 S' G4 O  J    14th Group Army
+ q/ S  w. y% T  b. R    8th War Area
% @  u& @6 _5 ]    15th Group Army
0 s5 y- [, Q7 e    36th Group Army
6 P9 d# d& M4 K/ I5 V, v    Red Chinese Army4 G1 s: W7 l- X. F
    22nd Group Army1 I* Z* G& V! x% a5 `6 o9 S6 i
    5th War Area 8 }2 \0 k( k5 t/ e
    12th Chinese Base Force
6 Q, ^" ]) S+ m4 u! B------------------------------------------------------------------------! y' E% n; v6 y6 k# Y" t
Ground combat at Manado (75,99) 5 B- C, f: y- J! e+ D1 x* Q$ M/ j
Japanese Deliberate attack
0 x# O9 [: l! U) y$ t% \Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ) t5 U4 u: ]0 X) [
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
9 m* U4 c4 j, ?/ uJapanese adjusted assault: 40  
+ J/ o2 I/ n0 R. D# m# b! dAllied adjusted defense: 9  
/ K1 F4 S# A! y' L" \Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
) n# ~8 L; r- d8 T# H3 j6 HJapanese forces CAPTURE Manado !!!
5 T. h% q6 L) l* fCombat modifiers
4 s6 A% s1 I9 i8 [Defender: terrain(+), experience(-)
4 i( o+ p- ~: i7 u9 FAttacker:  
$ b5 Z  G$ [5 M: r# M0 m6 ]Japanese ground losses:. L- D  X6 X/ c7 s, B9 {* _, d
      23 casualties reported# H! @! {* r  f( [7 L: K; Z! H  s5 V
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
2 N: U1 i1 \0 R! m4 ~* R* [         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
2 T0 s/ @' D" D6 [1 x8 I. F5 O         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ' K$ T3 s) H: c5 c% t! r' P2 e5 M/ U
Allied ground losses:
/ |' O+ F/ D3 S/ ?$ s" I( O, |! R! u      488 casualties reported/ T( G2 [: a3 `' y7 [  g4 c1 ]( `
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
% a: y! {  T* {7 G9 U6 W; j6 ^5 [         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
0 V3 G) _# T8 K3 [         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled7 u. n1 Z/ k5 C
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)7 e" k4 [2 g% T
      Units retreated 1 ; F2 x( r5 I0 `8 q: d
Defeated Allied Units Retreating!
4 ^/ [) P  I8 t! m4 eAssaulting units:) e+ ], k7 j! S1 v9 x# b/ h
    Maizuru 2nd SNLF; y% V* h* a8 Y( \0 A' @$ C
    Kure 2nd SNLF  
# a% `  \  ]& }3 Y, E# @% WDefending units:5 K( e: E# R$ O8 \2 B( r2 Q
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
! v. `, G3 C5 p$ JCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。9 ?$ I. r# n! Z" q+ J: h) U
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- W- C, h. O$ l6 E1 O
巴巴罗萨计划是被推迟了0 C9 \! b9 `" `9 K

, i( y& i% v3 p- U8 `但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
4 v0 m9 i" J9 O! Q
$ @4 Z7 J6 p/ `8 x; y早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。7 M$ n+ i7 `% C0 f) R! C

; `  E& L5 f; S( v$ b莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
) O8 u% X$ k- b: D5 w
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ n0 T' M5 D( ^* `1 H# ~0 }lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. f# h: T+ L5 z5 Y7 p; E/ U* N任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
3 W/ \# {) y) u3 o. g- E
; D+ I+ [3 ^  _8 k' X8 [. |6 W德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, B- B: V/ ~7 J; }) C不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...2 w4 U1 b  w. V( P0 j1 j& \0 D
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
" f) i* z" Q, Q* N/ }很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?* w# K5 s0 @0 [% p( e
8 Y' k. C! @8 E# v
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。- z7 a" e3 V7 M) E: z3 O% n
3 j: Y8 I! C" Q. ^( C
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! W- T$ d* P5 B0 f. ?4 q! v
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 s2 `% u& r4 m! K# BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* K$ b3 m" g: T! n; c
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 ?- o2 f4 O+ k* y7 p3 x. d% W+ P6 u
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

. ?* t. ?4 _2 t' h, x* {8 f

& d5 d# h! Z( e" y. H9 I究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 H7 W  x1 @- Y/ H( N
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... ]% i3 ~' A$ P5 Y1 P
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 w8 q1 S. B# f* v9 T; V) n9 j关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 3 p9 S# w+ }5 S
) t) X& ?% m% r8 c- P
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
( k; u8 s1 a+ Y0 z4 E/ I
' _; y% H5 @% A) I2 u到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, R. I# w: j5 V& b5 b$ l5 F, ]
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; \  B( c# o" C9 Plala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, \3 `% X- ^, |% {- n' ?) f还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
/ w2 K! I) m3 [! d% b% I8 ?7 k- ]. A" Z* l' A/ Z0 z
这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?, ~  R  `/ ]: w/ [* |* a

0 m# n5 c; L2 U& ^3 j" `& g; Y整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。8 z& Z6 }$ ]# e
- R9 Z$ Y# q  y) ^" A) k5 K
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 " ~* w0 p. j( Z) s' \2 l- Z
( g" }; I1 T* x  l
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
2 S2 @3 y+ U. E5 D/ v
$ m8 y6 \1 W' {0 z7 ~你的不同观点有几点:: ~' s" p! ]/ d3 w& y) D4 n" ]
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。% }) w& R" G  V0 s  Q" ?% e" [: j
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。7 p" Q( \0 ^5 U" P1 L6 F# ?
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表