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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
2 R$ a' D6 N2 {; }0 X  ^; [# x这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
$ ?7 G  u2 e4 A! f; |! \lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, x. }7 p7 d1 B! g, ]9 x. q) O预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
+ A: a9 E. H- w# _6 [. Z0 z2 D+ x4 e- U+ V2 M
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ..., U5 q: Y& F9 X
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 F& p9 y$ @! }$ W2 n+ Z
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
  Z1 j3 c5 E5 L+ r那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会) V- y. N& b; Y# V8 M" T. V  o
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
. _. n4 c6 ~* q如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??1 g& d" H) l/ @8 F, i$ r
* v1 ~6 \6 H$ ?0 A; e
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
+ l- j  b  Q8 Y1 C+ V个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
) V3 |4 W- T: z! W; q这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
% W) M8 y$ N" H$ I. T又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 8 F3 k( ~  {# ^9 ~) t! w3 T
5 i1 s" A1 a' {# W- H
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
  J0 h; H" z% Z当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 6 D! v; d% I0 d% g$ M- j$ t
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外& U$ a2 K: w  ~8 ?/ \
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
# x7 n) a+ m: H& o5 [750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,* d9 B: s% c8 A! T) H
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
* _# Q: E7 _2 E! ?大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。& t& g8 j( ^, {8 v0 l- k/ w
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
$ a4 o( R  t+ E9 M7 C---------------------------------------------------------+ J0 X% @+ X% u6 k6 T9 W, z
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
7 r; H4 V5 C2 g/ tJapanese Ships
7 |, w& w* J5 [# m$ z! I5 S" q      SS I-155, hits 2 / ^" \: }  a" I: Z* Q$ H
Allied Ships
. b# O( c; c6 W9 _2 c      CL Java  G* ^# q" g' R" k  v1 z# ^  ]
      DD Evertsen
. x2 [  r) B4 H3 @) Q& ?5 w      DD Witte de With
' @$ `, y4 f: Z+ o      DD Kortenaer
! `7 [! i  Z; f. r/ G9 }----------------------------------------------------
0 E+ E$ {7 V* N6 F/ WASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
; S: @' y" x9 N0 o0 dJapanese Ships
- F7 ~+ H4 s# G  ^2 [4 V0 H9 s% x9 U- _      SS I-3   x6 A1 {: v  _, R. T: `) n9 b
Allied Ships0 f$ L8 B) W6 n- k
      DD King
  ^  ^' g9 Q3 m      DD Sands8 i0 E( y5 N) Q0 ^1 z; d
--------------------------------------------------9 ~# p2 r% P$ W4 Q. `
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
. c' c3 |/ @4 T& k  }. CJapanese Ships' H( O9 a; P, G- `  X! s1 \
      DD Minazuki
  a. h& c2 B3 [8 e. I9 {( L9 x3 C      DD Nowaki
* I$ t1 N) V& i9 ?& }      DD Yugiri. F# a2 g7 n+ v9 e
      DD Akatsuki
& f& E/ A% B5 \* dAllied Ships5 Y2 ^* }5 d" D8 }' Z
      SS KXIII, hits 5
3 Z9 D7 n5 ~1 N-----------------------------------------# _# v) G4 }4 r
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
3 ]" F; q# _! v6 W# e- kWeather in hex: Overcast 4 `% |, F+ E% r2 c- B
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ `# y& o) a1 _Estimated time to target is 11 minutes
. _1 S. {9 g7 O2 ]Japanese aircraft" N: Q8 ]' T5 q' d
      Ki-27b Nate x 17
) q4 n1 R$ Y8 R. l6 R; b7 R% ~$ K      Ki-30 Ann x 21/ [+ J7 L" ~0 l4 i: L; C# X( n+ m
      Ki-43-Ib Oscar x 15 9 G: `/ b8 g8 y& B# `
Japanese aircraft losses
- w) i# Z$ B. L$ |      Ki-30 Ann: 1 damaged
8 D% {; E. U4 @) ~7 q; Z$ V# y+ h: CAircraft Attacking:" n) t0 i' a. y. H3 {
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
' w1 O4 {8 y% }0 r, c               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb# K/ |* |* e9 J* u
--------------------------------------------------   _; @" }% m$ N- C3 C; D) C
Ground combat at Ankang (82,42) ( w8 O- l; `+ H/ w
Japanese Shock attack + P9 o- ?. Q+ ?; \( K4 G' s$ t
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
/ {$ L4 k/ D4 x6 ^; tDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
2 T4 C8 {2 U+ L- AJapanese engineers reduce fortifications to 2 $ d( B- Y& v: A
Japanese adjusted assault: 530  , \7 M5 }2 U8 I
Allied adjusted defense: 9145  # n; L* W6 v  W4 ~* N! y
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
. k$ b6 m! R; o: Z6 ~% p" T. oCombat modifiers# \7 S" @8 }) u& ^$ q# X) D6 Q
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
: h/ M" {: O( a0 g1 g) d# [8 LAttacker: shock(+) , E. g8 a" D: V$ y$ G
Japanese ground losses:
9 I2 j7 g7 B8 y; ]# n. W1 g$ X8 o      7760 casualties reported
( F# w+ U2 O4 m6 f4 Q         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
* N; C% y$ O& Z! [& u         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled2 n% m7 C4 P; x3 r* M8 m
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
* v$ L5 G9 k% K3 y4 r  H! E  P0 x      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
: \$ M; i- o" V9 l( G      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
; @6 {8 k/ J/ r+ S3 T, D# p% T) rAllied ground losses:, d" {$ k. U: p% E: W" I- v+ s
      1462 casualties reported+ y3 r; K3 i  L) Y, e, c' Q+ [' Q6 R4 a
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled7 p! ?; |0 f( ?: F3 X$ y
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled- a5 O$ k# `1 |+ t5 d" n
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
# f( g  I: L$ f, a2 _Assaulting units:1 j4 S" h& K8 I7 @* ~
    20th Ind.Mixed Brigade
2 y3 V) S: ~# w    12th RGC Temp. Division- u" y' d+ q8 Q: x2 @) E! X
    58th Infantry Regiment
* v2 |- |1 a4 o" N    34th Division) w( b% }. ]& [8 u$ ?8 o" f8 T
    19th Division" l! L! q! }' b( v; z) y
    13th Tank Regiment
2 P" U& ]0 M0 G; s/ i8 ^( u6 c    9th Armored Car Co
$ J$ ~  B6 h* A' e2 L- o3 }7 A    13th Division. {4 M6 W, F5 @7 Z0 Q9 i
    3rd Tank Regiment) {& O: K5 v3 X
    5th Tank Regiment# Y* F6 Z% ?8 a% W; {9 n0 n! ^. g# R
    18th RGC Temp. Division
" k9 F: b: X  }    11th Ind.Art.Mortar Battalion
0 k1 L# M1 V" R# g    10th Mortar Battalion' r$ y6 g8 v+ b+ r2 ~' a
    7th Medium Field Artillery Regiment4 \8 W; e( U8 B+ F2 d* q1 U) T
    7th RF Gun Battalion$ U( a4 k. l% b/ C1 B9 W# i
    Botanko Hvy Gun Regiment
. ]1 Z9 [) T( U2 ?    3rd RF Gun Battalion
2 l" x7 P$ Z6 r4 ]6 p+ ?5 W    5th Medium Field Artillery Regiment
9 T( a' F" ?1 r    2nd Hvy.Artillery Regiment
4 n& O# e: a. a. C    20th Medium Field Artillery Regiment& ~  ?% G; C" ]
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
  [8 P% f6 K1 Y; L    4th Medium Field Artillery Regiment" H$ P8 n& _% X2 n$ u( {
    6th RF Gun Battalion( j" g* J9 u( Z# ~1 j
    4th RF Gun Battalion
4 E8 M9 X- V& {    15th Medium Field Artillery Regiment1 o! b4 h/ o/ l, C- u+ u% }
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion) s' G) ]0 J) S4 B5 D- k
    3rd Hvy.Artillery Regiment/ _+ ~) t  K9 T$ H1 ?- ^
    12th Medium Field Artillery Regiment% S) x, S! k; \( _: f' s
    10th JAAF Base Force ( w" |9 u1 n; ?% E8 o
Defending units:9 z& R' G/ }% |- c- _7 }
    77th Chinese Corps
$ H( }3 e6 S, \) ]9 R. s# ^    41st Chinese Corps4 W$ ]0 h5 H: F$ B% }
    1st Construction Regiment
1 q, s9 W  `9 I0 ^# u+ I    7th New Chinese Corps9 }2 `4 V& E& q/ V
    42nd Chinese Corps* S5 ~2 n) z/ s' ]- ~
    3rd Construction Regiment
) c( F) h" x2 i, ^    34th Seperate Brigade
0 _! x# S  M9 n  j    38th Chinese Corps
8 w5 T' p" w/ F. J& z' l1 ?    51st Chinese Corps
. p( h: d2 q% D8 e0 C0 f6 y6 D  L    15th Chinese Corps4 Q" Q( R( i: N1 E
    7th Construction Regiment0 {5 c$ X: p7 q: E- Q. T
    43rd Chinese Corps
) {3 S: Z8 A2 v    96th Chinese Corps
4 f/ M$ L3 l8 u# f5 n; s* L2 T" M& e) w    98th Chinese Corps
, C0 I. i8 z7 k, v    8th Route Army
6 b% Z+ [- z, W" H$ @0 j9 q    2nd Chinese Cavalry Corps
' j3 b7 R" ~; p  E" m- e    39th Chinese Corps
  x# y3 F! W8 F' s( K; Z    36th Chinese Corps" u  _( ~3 n4 D8 c. K5 z
    95th Chinese Corps; R* E- F$ B( F7 z# H( w7 z
    82nd Chinese Corps! B( Q8 u) T8 k( [% s- i9 r8 X8 P
    2nd Construction Regiment* a; _4 `* h" U. c6 B
    4th Chinese Cavalry Corps  w) n$ \, R( U% c+ Q
    8th New Chinese Corps
: ]. n# \9 \5 \: z6 d    47th Chinese Corps1 I/ q# _8 u8 r) T
    55th Chinese Corps
1 [& [4 v& J: H9 I- b* S2 d) v. W    5th New Chinese Corps
6 f# V4 y& \* P. N5 t! R( ]    12th Chinese Corps+ m/ p, B- I( E5 o: v
    59th Chinese Corps9 }8 H+ [7 R& [
    13th Chinese Corps4 W! |0 K; |4 z- G, `
    30th Chinese Corps7 X8 u2 l  V- a( u7 f7 y
    17th Chinese Corps
5 r' |2 A! P) E    4th Construction Regiment! T. ~7 \; f3 f* s  s% F1 r
    34th Group Army
0 @! s+ i/ f9 Q6 p    33rd Group Army
' ^6 l# O% W9 x, `- X- \    31st Group Army
. q, u3 C, U4 p, ~9 X8 r    4th Chinese Base Force8 K- q& G1 [+ K9 ]- ]5 G
    4th Group Army  m3 P; f* @+ C8 P. v: n. g, @
    2nd Group Army/ H3 j# S" g: y5 P
    8th Group Army( {' ?' H1 L! O: T
    Jingcha War Area
1 {8 y# l+ R( R    3rd Group Army7 I3 l: A; }0 o% d( y) W
    14th Group Army" l; ^2 m. I7 p/ Q
    8th War Area
, |% g; M4 {% }( Z5 z    15th Group Army
* c5 I! S; W! ^- V8 w6 y    36th Group Army: ?$ {: S6 Y0 O
    Red Chinese Army
! z2 U% [: b( N" P% G- A# K4 e: D; n    22nd Group Army
0 a# }0 c3 `. O0 R; ?' O    5th War Area & ]! n) O: q8 L. ^: M
    12th Chinese Base Force 3 J+ }* o! c) h* c8 ~  F  K$ Y+ O
------------------------------------------------------------------------5 j- F* M% [% b' K  \7 Z3 }
Ground combat at Manado (75,99)
; B6 s/ o( i1 c+ {5 _5 _' f$ X+ cJapanese Deliberate attack
+ S7 f  y! z6 M$ G) V% y1 dAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
9 _5 j. N- d  U# }% g# uDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
3 }* X9 p5 E5 b: _( yJapanese adjusted assault: 40  
* @" w( s& P4 |# N0 lAllied adjusted defense: 9  ( [7 z0 d, k+ N% r
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  : A6 s% T$ Z& M% S
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
5 h0 r; t& V! ?4 r6 N+ sCombat modifiers
! B3 ?; k) q# p4 c4 JDefender: terrain(+), experience(-)9 q$ O2 v$ F) s& H
Attacker:  
- ]' x4 d; F9 @$ a1 gJapanese ground losses:% p& v3 t* N& ?% B9 R
      23 casualties reported
8 v" _) S" L( u6 ?) X3 v! Y         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
# {6 `1 o' c7 b7 \         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
" |5 b* T9 B% A" d9 u1 b4 p         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled   b, r% _6 c4 A* t; ~
Allied ground losses:
) u! ]5 T% L# E0 H* ~: @2 F, _1 T  L      488 casualties reported9 n& w- e) _2 q. r5 {
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
% _4 q9 h* r6 Q  N( A* s" V# R         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
) c5 b/ s% z) }         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled. l& ~: P. X. ~2 c5 v) C
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)* D8 m+ u# {( U7 k/ }6 F
      Units retreated 1
: V4 p& Y6 X% I0 QDefeated Allied Units Retreating! % v: e9 L1 Q! b( H
Assaulting units:
: i+ p, v7 @0 K3 b& m$ k2 {; `8 I    Maizuru 2nd SNLF
) |. e$ G6 A' _" V, O$ E; Y    Kure 2nd SNLF  
% N' B* {" o! C! m" O7 u& wDefending units:5 V/ u/ b- e5 ?& G3 F) ^
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
) _7 @8 W" B& Q! b; h# sCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; h+ v# R7 M8 X& slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
3 h6 v1 I0 ~% \; w巴巴罗萨计划是被推迟了1 D8 Y/ [, _% b& @+ K/ }

# z9 {) X9 _# {. b但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
. O. Z( Z( c- @0 ^5 J6 U. u
7 r" b( Z; J& [! d" Q0 f早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
1 r) j4 k  f- a: X+ C  Y( C" {
7 q8 l) z1 D& o: d, V4 R- t: E+ W莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
& F% r+ m9 o9 o( \" w( TCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。+ m9 M& \8 W) m2 T; a1 N
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
6 E; w" N  ]" A8 p  R5 @任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
! c' Z3 g6 m  ~$ p2 p% |) h  o1 ~: G5 U+ I
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 0 o2 @1 @1 Y& I! K% h/ U# E
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
8 R# l/ }. l( B& }2 x. Clala23159 发表于 2014-10-30 12:56
; h, A1 Q/ T+ t) U很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
: B. u7 k' ?' }; E% \! W. F8 N! Y) U2 d- U( X& H
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。! H# ]. {0 Q( f  }" ]0 |" ~8 N
# k: h  U) P) \8 p3 f  M
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& H- g. e4 |# W5 {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 ?) _& p2 L4 f8 @4 K7 m  J! w' k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( l4 Q% `, O' ~8 m' i$ Y. clala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% n+ Y) R, a- K6 D: c) n9 G即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

% Q" A$ A* {( \2 P. f+ t) A) `' M9 U3 i# G

; v8 a4 ]+ v& z究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 i% v: T$ G* y1 sXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...4 D: F1 X& D# Z3 o
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; G4 @: s4 N2 O! R0 P* [# g关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ! d+ A; _% _+ ~# X+ w3 O

: l* _, h4 [  |9 L# C在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
9 U1 Q, M8 w$ C5 I
8 s# y; u4 C; D9 ~) Q8 W' p到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 @8 m& I" L) d, [: k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..." S: D$ a& _& W" P
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科, P; M6 [- H8 y/ h) b& C  N
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?- X1 ?7 |% f5 c* J3 F- d, _

6 X' ^1 m) p: S整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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/ j8 _4 Q! u7 k- i% P而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * a" h/ C* C2 k' x+ U+ K# S; m
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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" G. X* }8 H/ Q你的不同观点有几点:2 Q' t# t7 b; p, r- B4 Y
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
1 X9 E0 M5 f! Z' k4 [# e6 @7 M0 Z2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: z# m* Z* X' E# A/ p/ m) `
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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