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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。. l3 i+ c* K# v, L9 ?- X2 P* r5 u, Z
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。5 x6 m. j8 E* v2 D% S
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
( u' j9 z: Y9 x
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 1 ~4 {3 x4 c4 `2 C% \0 [
7 g6 ]6 f/ Z$ r% s8 l
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...9 L8 ?8 |" F. g1 B8 o# Y
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
$ O) k: P9 T/ E" s按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。$ q. _2 j: L/ e/ g7 ~, z
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会0 N% d) r0 T$ ?" o+ m
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
4 u1 }- E4 o% z6 m- z如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??/ S" G7 N$ l1 [5 Y7 u

- @. i/ T  [+ f2 `) ?你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
+ b$ \( z0 C% x4 b! R/ n' K; K个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
4 h. P; K) r# z+ S这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
  Y9 f% ^4 [7 _, \" V又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
+ U. V# u3 ?' b2 X  w( `% s2 W5 c2 B* U' e, t6 H5 @
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42* i+ \/ }5 x6 ^3 o
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
% K8 K6 @& j6 M6 L在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
2 K# X* h: {/ l% l8 z国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
! s$ S( D+ o; T" j* V: R750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,# c2 Y* N: z( g4 X, S( S" y2 a5 L- o
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 0 k6 S6 {$ S' f3 k" m5 D+ V& H
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
, p7 q  j3 h5 s" O+ ?! _0 {+ \" |同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
; E0 S. b' C; W5 M, K---------------------------------------------------------
; }3 t  w# }' t5 N. XSub attack near Balikpapan  at 66,98
6 c0 h. o% B! Q1 S; nJapanese Ships
- \8 M' [& e* d% ~4 I! i      SS I-155, hits 2
3 R: j/ G# j! f0 S- @9 ^4 L* EAllied Ships6 h. @% N: A4 W6 w6 t
      CL Java
2 t( m+ C! h2 Z      DD Evertsen9 L' r4 m. z3 e) X
      DD Witte de With6 L, d: _6 ?0 |$ N) T
      DD Kortenaer+ Y* Q$ v. p; L. Q3 p
----------------------------------------------------3 _' d0 J6 K+ g3 s
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ( i& v& v$ Z+ O- X. z1 m6 r( Z% X
Japanese Ships/ {+ E# G+ L7 V* a7 S  H
      SS I-3
  X4 f' {5 l  j/ V, P' Z7 E* T9 R$ Y4 {Allied Ships
3 C3 `2 x+ _% [; o      DD King. W6 u6 D! c) I9 z3 `9 G
      DD Sands3 A2 f! C4 x* k8 H' c3 e: V9 h0 C
--------------------------------------------------7 H5 r0 p/ @' q! ]1 y
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
- ?2 G; M6 z$ m5 }- B5 M$ D# ]Japanese Ships
8 E0 y* ], B: X. Y6 t      DD Minazuki
9 e) f7 P9 I6 J( C, @$ J8 S  y5 A      DD Nowaki
8 R+ h2 x# p# ^0 b9 t7 b* D1 U      DD Yugiri: O1 S0 X, H3 a9 Y; z5 K
      DD Akatsuki 8 ]% Y* l. l3 N  H) F
Allied Ships7 o- i( H# W! n& N6 C
      SS KXIII, hits 5
7 P1 B" x# Y$ _-----------------------------------------
$ b: ]) d1 I2 oMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) " M! k& w7 C+ V8 M% q, L" ?$ \
Weather in hex: Overcast 1 I7 M+ f, o% g6 M
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet." E/ J  J: n6 l) M7 K7 [
Estimated time to target is 11 minutes * |' D! n  h  y+ Y+ J
Japanese aircraft
' [$ x# D% e1 d* d/ G. ]8 A      Ki-27b Nate x 17! A$ d  U% L1 r) c, H
      Ki-30 Ann x 21
7 \0 x3 Y' i# u6 a      Ki-43-Ib Oscar x 15 / m2 f' ?0 i, z3 Z  `
Japanese aircraft losses' X6 @6 R; W6 P9 Y
      Ki-30 Ann: 1 damaged 4 H4 F) D2 ~2 f
Aircraft Attacking:
6 ~* r9 Z1 x; W9 Z! w0 [      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
- i: p4 B. ~5 g! l/ \4 L( a               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb. _/ k- A% t" g9 t$ d( @( g
--------------------------------------------------
  e, [. |, M( W5 \Ground combat at Ankang (82,42)
3 D& f% }# P; J; _, ?* K, r; nJapanese Shock attack ) E& [7 P9 c5 n' S& s) _
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ( e1 d# y/ C6 Q
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
2 s% l9 f4 W! P: E# l+ @Japanese engineers reduce fortifications to 2 0 @0 U, `: c+ H
Japanese adjusted assault: 530  3 S% a9 F0 Y' l6 r+ `
Allied adjusted defense: 9145  4 N8 {2 H; i6 Q4 d2 Y, U
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  2 F! l# z! x7 o
Combat modifiers! v8 X& D- h: m1 s
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
: m" Y  ~5 v7 \, l' z+ eAttacker: shock(+)
: n0 w( X9 g$ p1 {6 cJapanese ground losses:& f' J. B# X* h4 `2 L/ Z# d
      7760 casualties reported4 _% K2 w) W% Q6 H8 |% G
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
  V% n/ R* i& N- J         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
( }+ s+ p4 z' V# n- v. o         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled$ p0 j) b  l3 c8 N- N4 g* U9 O
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* b8 ]6 D; b& q; K
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
+ e$ i8 e3 h$ _& E) nAllied ground losses:
8 F+ b# K( c; |( ?: p      1462 casualties reported
3 H, G* X5 T: \: B/ Q         Squads: 4 destroyed, 119 disabled: e* Y* z- b: I4 B* a" `' T
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
2 d( w/ P: }/ r8 u, y         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ; L; _2 |$ I+ r. U- K7 E5 m9 O
Assaulting units:
% i& t" I+ c& y5 K' Z7 ]3 J    20th Ind.Mixed Brigade) O) f$ p( R- A
    12th RGC Temp. Division8 L8 e9 \$ ]& z$ [) m7 A' j/ A7 T
    58th Infantry Regiment  {( h) w1 m+ g/ z7 `* h
    34th Division2 ]5 H  _/ h  ^% W
    19th Division
% G0 O9 A8 f' J  p! h    13th Tank Regiment
4 \3 d3 u4 R$ W% [; Q6 ], }3 j    9th Armored Car Co % {  @) W3 S7 ?7 V
    13th Division
( l: Q) [- [5 D! @0 [- v1 u9 ^: Q4 O' e    3rd Tank Regiment
+ z: L- H$ T1 M: s6 Z- H8 @    5th Tank Regiment; s# H  c8 e# o9 d
    18th RGC Temp. Division' I/ ^' G) X2 I
    11th Ind.Art.Mortar Battalion% a# e& R. X9 B4 Z, u% ]
    10th Mortar Battalion
  c0 X* e* q  X% y6 u5 e1 S% Q    7th Medium Field Artillery Regiment2 C% ~/ q5 \# X1 M
    7th RF Gun Battalion
  Y* X. C) A8 E+ \! o( z    Botanko Hvy Gun Regiment& q8 T# L9 o* F) W! }
    3rd RF Gun Battalion
% }9 E" @, V) @+ H( w5 e    5th Medium Field Artillery Regiment
6 {& o1 t7 K" k; I, Z4 D    2nd Hvy.Artillery Regiment) s6 t2 c4 Z( t$ x
    20th Medium Field Artillery Regiment
( J1 d- a4 m9 ?) u8 x    4th Ind. Mountain Gun Regiment
& X9 g7 u: S8 W- x( f% m. J    4th Medium Field Artillery Regiment
2 a" r/ a" W+ J4 S. z; w    6th RF Gun Battalion
3 x: u! z9 z9 N* [5 J    4th RF Gun Battalion& ]1 o1 h' U/ S& m0 k0 q. z0 P
    15th Medium Field Artillery Regiment
/ u! j- B1 N1 I4 {    4th Ind.Hvy.Art. Battalion* M, I. {* b7 I  i
    3rd Hvy.Artillery Regiment, P" A/ J9 J3 O  k
    12th Medium Field Artillery Regiment
: N% `2 z- s8 C3 A8 c    10th JAAF Base Force * f, l* N1 [- Y- Q
Defending units:8 V/ k! i0 u& u4 B( g( S
    77th Chinese Corps* g! {' O1 x" @$ j
    41st Chinese Corps
) J# _* S- d7 Z1 E  K! F% N    1st Construction Regiment
9 k' S7 x0 F- c& `5 P2 K% f7 r; c    7th New Chinese Corps! Z: _2 u9 w. Q- ?8 G' V% g( _
    42nd Chinese Corps
, n5 B* V4 L( ~0 _  c, [    3rd Construction Regiment' p7 r% d- z; A
    34th Seperate Brigade
1 D+ z! z* ?9 g/ @/ _5 _9 D    38th Chinese Corps
; C# g: j0 ?; x    51st Chinese Corps
& q4 r3 S5 B1 ~5 X" m+ K    15th Chinese Corps
+ h9 r  J' y+ b# A7 p* f( R) @    7th Construction Regiment
3 v0 k, h' f6 i& D7 }9 M. E    43rd Chinese Corps$ k2 q1 k! O6 [7 G8 s6 K
    96th Chinese Corps
* d9 C+ G+ z/ a* G. a3 {8 b4 J    98th Chinese Corps
6 G& J. f# D" R5 ^& m( b% {    8th Route Army
# C( u: ^7 g7 e( ?( G    2nd Chinese Cavalry Corps
/ W( p4 X, |* _# T$ B9 L3 y    39th Chinese Corps
9 A* v1 o% X1 v    36th Chinese Corps) v. Z; s0 a5 y  F! [
    95th Chinese Corps
" v! U( k% k' V  J8 Y  V    82nd Chinese Corps
" O! L% E( R; b' H    2nd Construction Regiment
2 F* G7 |$ C  U$ N    4th Chinese Cavalry Corps
/ `$ p& h2 u$ W6 s    8th New Chinese Corps( ?' d+ \# _+ T( M) ^: Z/ Y
    47th Chinese Corps7 c* Q* J- U3 v: @
    55th Chinese Corps/ }# N. {3 J& p& f
    5th New Chinese Corps
( v! T- V/ P% ?4 Z% _2 E    12th Chinese Corps* z6 Y% \: ]9 P0 L  c
    59th Chinese Corps
; w* ?: z& }  }2 e/ C    13th Chinese Corps
7 o$ O% ]) Q6 E    30th Chinese Corps
, S4 W0 V2 l: x2 }    17th Chinese Corps; [* ?5 b( |7 ?
    4th Construction Regiment' y! P& t3 c1 R( e+ N
    34th Group Army* u* q5 m8 F: M* Q8 Q) o5 [
    33rd Group Army( }" C  T5 W3 f' _  C
    31st Group Army
7 h2 @7 ~0 |8 s; R% q( I6 e& M    4th Chinese Base Force, K* k" @( _8 J8 r6 e& _  A$ h2 i1 j
    4th Group Army5 z. g% @, U4 d" G
    2nd Group Army
! `' D( N6 I% I+ e* {    8th Group Army; W% k  g& h: c% Z6 [$ X+ d& w
    Jingcha War Area
( Q! M7 c- y$ _! r# k, F0 D( w  Z    3rd Group Army
% O4 j" }8 c$ o) |    14th Group Army
3 T. [: @* |- F7 ]2 Z" X: E    8th War Area & l$ ]" m& n$ T1 k+ Q% D! S( K4 r! w
    15th Group Army
" f2 O& m' f' w5 N$ J. j1 @    36th Group Army
( w) z* }4 v2 B/ Q' Z. T5 }    Red Chinese Army
: G) ^& p& i: {6 y    22nd Group Army# n  y+ ?$ F9 c6 w/ k  c5 I2 [
    5th War Area 2 F; o6 `& @! ?
    12th Chinese Base Force
5 |6 k) l3 V3 m6 `4 ^- b, U' }------------------------------------------------------------------------
1 _4 n4 J; C/ @1 _Ground combat at Manado (75,99)
- `$ P7 l4 C2 r+ S. i- w# NJapanese Deliberate attack 0 U! `" f6 D! r4 g
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 4 q8 ?, d7 U/ \/ I, z
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 9 g/ q5 Q* _  h9 f" z8 H/ ~
Japanese adjusted assault: 40  ) }9 g) F% |, ~" ^$ u8 W
Allied adjusted defense: 9  % P  h3 o" g1 u# p) F
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  2 u6 _$ S4 H/ q  v
Japanese forces CAPTURE Manado !!! / }0 ^1 D! O, Q5 r7 X9 x
Combat modifiers
6 p$ r' q( {% g4 o; sDefender: terrain(+), experience(-)
* C! a* p3 Q# l9 e% C; k6 bAttacker:  9 ?5 U# J2 f* ^% L7 ?; S( z* S
Japanese ground losses:
3 |; O) h! o/ \+ I- d% p1 a      23 casualties reported3 F0 Q0 O, r+ l. E. L0 k+ p* [% g5 i
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled# b8 \- r- v) _
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
, T, a. D' w/ ~         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
. w( T- r" ~# CAllied ground losses:
1 a0 c3 h" g5 t* [      488 casualties reported' m& x* R  F( @
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
# I# z5 ^7 }" Z+ T! n, o3 {         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled4 e3 D1 a  D/ o" `9 \) C
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled* t- Z) u$ i- S" v' T; s1 N
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)" F& Q+ C. B/ `0 d+ S" \) R
      Units retreated 1 5 E% g3 g& |$ W2 ?+ m& E
Defeated Allied Units Retreating!
) a; G0 ?9 Y  r1 a( [9 W- {Assaulting units:
' S" @- d4 i) ?' q. Y0 E! v    Maizuru 2nd SNLF
$ \0 E: I4 Q$ t8 N    Kure 2nd SNLF  , f- X8 I! G3 }3 G$ S$ h) s2 i
Defending units:
8 _, O  j% Q* O8 y' o/ E: ]0 J    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, ^5 |1 i& V: v: f. C, g
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。% S) A- a/ N( O. G5 [' \% Q9 r
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 F5 K: E! I3 Q% z5 J( n* K& p巴巴罗萨计划是被推迟了
. B9 o/ i$ d8 w& k+ n# r0 T* |6 L/ G
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。: W8 K7 D3 P% P0 O+ n: r

4 w$ z9 L8 t. O早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。( g+ ~. n" J$ y7 r$ d3 S( `4 G1 N
! N3 ~8 d" X0 j; G
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
8 o( T2 [) w" y
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
6 W: G8 z6 y2 J0 f- N5 ulala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 C  S. v( s0 [3 _& j# \% Y任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 * ~4 f8 }9 G! _7 e. {5 |

+ m8 o$ J- w$ s; l( \2 x1 g2 s德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
- Y% l& I2 v- `' b9 T0 F不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
9 G' _7 G  K: I7 M+ N: @. {2 Qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
: I6 n+ ^( T$ |* h1 q4 }7 J很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?( b( T6 z( S$ T
4 [' t) o+ S; ]" E. d& R: y
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。  A: |) r; a' h) n  ?9 {

5 g1 C' x7 \' i# ?  V7 X, @巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
; c3 ^; S. {- @$ O2 IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 {% Z* u6 R+ N5 Y9 s; O
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
' A% t$ b# E2 I5 Olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# {; B7 P$ g- f$ n5 _& G7 M# p即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


8 H3 p  c3 y+ B& k: |
1 B; `: `( ]: |7 O究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 a0 W( I% R. v8 B
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 Q4 ~, i. n6 X3 A9 jlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, Z% I. [3 C) I! _
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 7 {) Y" G3 F% ?% H" `

3 j# V- ^7 }+ M在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷  l7 ~. ?4 c0 i( j

% X( k. u6 Y$ |4 ~5 r: k到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. ?2 u( l* f: P* o. W8 r
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ E4 P& S2 F( d5 g- b) n( L
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; {0 R, s3 t: s6 O$ W还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 ?% j- b2 w$ Z- [( I( h, d. F! `
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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) ?5 P. @; c: ^说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ( N0 C9 n6 S5 N* ~9 W

- y0 I5 F& C# n2 m( y你的不同观点有几点:4 |9 s1 p, a& A4 a
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
/ ^/ d( V4 Q& P& f% I2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: ~- C% u( u  w, m* t* t9 \( t
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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