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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
* N0 g: r7 v4 x6 Z/ l这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
. K2 l% `0 g! h4 }  @lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 }; V, _6 E; y3 Q, B' z8 _
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 . S2 }5 `$ d; L* G# p5 }$ f
0 q4 Q$ B, d, P( m1 p+ t9 w* \5 z& q
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 n+ E1 e& s1 w, ^8 s7 `# t' Elala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% f$ Z( c5 O0 Y4 }& g' ?* T
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。4 m' C$ q& H' r7 c& a5 ^9 I: E& e+ j# K
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: e2 t. q) \/ H' a' V2 J
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
. s& }* ]1 j4 l4 G$ w如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
4 ]# p# s% I$ A5 x" ^# Y1 F$ H( L$ N. C# F1 G9 P- ~( E
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。- M8 s- h) O  M% S2 D+ g! D
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
$ S4 Y, A# d3 W+ L; v. J& L这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
' }/ E# b9 A1 X' V. i2 x: L  k: Q又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
, b; b1 f; J- S
2 ?9 h0 I7 K$ _3 HAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42; Z+ Q" l: R: _$ t- ?, g1 {7 s+ O
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ( c4 \3 v2 u  S, k0 J
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外9 s4 k! y; [8 o/ L* a  S: \
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
. j; Q$ `( L' ~750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,1 q" _: a9 _/ D2 B5 \5 k9 r
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 1 i. n8 Z; g$ `: H7 M  A
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。7 g( E: A2 S5 P0 j. g9 a
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 k$ P+ X4 `+ B( ^8 y: K+ y---------------------------------------------------------
  k7 ^/ a; f; ?5 TSub attack near Balikpapan  at 66,98 6 `7 Z0 @- L% B0 _. X) g# n
Japanese Ships
% S0 L  m3 w- D  x      SS I-155, hits 2 ( O' _7 V, B: n& r# j* {5 `
Allied Ships8 S4 J, e# w5 S* {  f( K9 @5 J
      CL Java
. l2 O- @* ~. c, h      DD Evertsen
' B8 L( b# U! U: g      DD Witte de With
9 h( O+ i: a4 M5 p+ q, b. b/ m      DD Kortenaer* n0 U8 {# x1 P7 I2 I
----------------------------------------------------
. D+ s! I: n) m, ], _ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 7 c; k& k& ~" M5 \1 e; E& Z: F
Japanese Ships
* p, ]- g3 {1 S* }      SS I-3
9 Z/ H- P' H+ k6 |Allied Ships
1 N$ w+ i! b5 }3 [& L* A      DD King
) a2 z, j7 v) ^, c% X4 W2 b+ {      DD Sands: k7 Q# z6 i! K
--------------------------------------------------% R4 o' n( c+ P" i/ u
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
! K# o+ A% j% ?" o8 U! vJapanese Ships/ @# d$ b, }* ]* p0 I' D" ?
      DD Minazuki% ?* l' a+ Z3 C7 f7 r, H2 [
      DD Nowaki, R2 G5 W' M3 ]1 {. i  {
      DD Yugiri* F: |% {8 j0 \0 M* {
      DD Akatsuki
% K/ G( D6 g( yAllied Ships
3 q/ _( \6 @# \+ L  Q      SS KXIII, hits 54 k/ I4 O4 t3 K7 W) ~
-----------------------------------------
. i6 G$ F; N" U8 j# L7 MMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ( F  c/ Z+ H; \$ _% [- J
Weather in hex: Overcast 9 E" v# J( W. ?0 p
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 D9 w7 n: G& D! @Estimated time to target is 11 minutes
! H$ p2 l8 `" \. O& A) G/ [Japanese aircraft
. t6 Q- @& _/ r0 W8 x      Ki-27b Nate x 17* ]1 |1 U7 X% m
      Ki-30 Ann x 21' N0 A! J  }" ]/ K# q8 D# B
      Ki-43-Ib Oscar x 15 + T- U# k/ k& Y3 k/ ^, x
Japanese aircraft losses
7 a, W) R+ W; H( `; E! Z; U      Ki-30 Ann: 1 damaged & X& q  t0 c* \+ i- g% E
Aircraft Attacking:! E5 d! x- }9 N
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 4 H8 C# a) U  `, Y
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
3 e5 I1 F- U; \9 x-------------------------------------------------- # h! C& w# }1 C/ u7 `
Ground combat at Ankang (82,42) . s( B4 x# g; V2 P1 f
Japanese Shock attack 9 o! n- Q8 p1 m+ A7 W& v$ I8 d
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 , {  F( L* ~- L# p6 i
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
+ ~; K7 I9 G  a8 {& s" Q5 EJapanese engineers reduce fortifications to 2
1 v+ ^3 J  R  j! |2 ~; `Japanese adjusted assault: 530  9 W+ E+ V9 O# ?
Allied adjusted defense: 9145  - p. {9 Y( m+ Q$ x4 C* v0 Z: Q
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  . o' F* M" Y; e6 S9 T6 F" t3 ^4 T+ u
Combat modifiers/ P: f" ]! R" O, [% z+ o4 n
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
( n3 d7 T. w* V0 r% M" ^. lAttacker: shock(+) , y; `. m' |5 j$ I# T, o4 e
Japanese ground losses:) F+ b0 h9 B! L0 {; R. e6 E
      7760 casualties reported
; e2 b0 v7 ^3 z# Q& g  Z" V         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
* B- z. V: C& R, `7 {$ J; ^         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
: P4 k, u2 j; M# P, [         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
$ Q$ C" \8 k8 m0 \9 R      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
8 [( k9 Y8 w& s+ F: d  ~      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
  J: Y- l% j; D8 D1 \$ S8 jAllied ground losses:+ F. f2 g3 J2 x5 c5 H
      1462 casualties reported
2 o. e+ O6 S, `3 X& h         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
/ l. c% v- E' w& @" ^' L4 Z         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled) z4 w2 R3 Q: z4 p, W. ?* H
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
1 s; u& [/ r9 f9 ]* \: JAssaulting units:& ]1 P% [  R. h' ^2 S
    20th Ind.Mixed Brigade8 {+ b% g: A2 l+ }
    12th RGC Temp. Division
' n) I! x7 }& S8 h) Q2 y9 N; y* G    58th Infantry Regiment
2 `% r0 [# O: y2 l0 X    34th Division' r7 U  M, w5 v1 j" S/ J
    19th Division
! m  `$ Z6 H# o2 j) }6 C    13th Tank Regiment
8 `2 O5 E5 ]/ _5 I' B    9th Armored Car Co
7 t. A9 b6 O2 X9 q9 d) t2 @' I    13th Division  B2 X  q. R$ c  ~8 S5 a
    3rd Tank Regiment
( `5 g. u9 X* B    5th Tank Regiment
7 ^) r- c/ n0 [' _( b* F& i    18th RGC Temp. Division; G: i+ H# F: w$ g5 I$ J# A, v
    11th Ind.Art.Mortar Battalion# U& q3 S$ [% B& q3 K' A
    10th Mortar Battalion. ~: `, n8 H+ X. C- N2 L9 Z
    7th Medium Field Artillery Regiment
9 t+ }3 L# O3 X- i6 R2 D9 y    7th RF Gun Battalion; Z$ v0 c  x) r. r/ X' W
    Botanko Hvy Gun Regiment8 g* C+ s, J$ ]3 ~- e0 b# f# Z7 n
    3rd RF Gun Battalion
3 Y% m2 Y7 m# N! u5 Q7 i* E    5th Medium Field Artillery Regiment+ `1 v% T: p. B) N6 D& O" l
    2nd Hvy.Artillery Regiment5 U4 |/ `- p5 J" l" C- P- g
    20th Medium Field Artillery Regiment0 U& [9 L- h! J( C/ q. B. Q
    4th Ind. Mountain Gun Regiment2 `9 j7 C! ^9 y0 L3 w- t
    4th Medium Field Artillery Regiment) ?+ e3 k% @& ?& P
    6th RF Gun Battalion8 O: v7 a( J$ h9 h* Z
    4th RF Gun Battalion3 H& v& [5 _8 L8 |& t% m8 L# [& U
    15th Medium Field Artillery Regiment
/ F. V# P2 e0 |- @* c& F( X    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
. R# T+ m0 x5 S6 K) B' B& N3 j1 F    3rd Hvy.Artillery Regiment
2 A0 K: E# ?) W, z. R/ P    12th Medium Field Artillery Regiment
4 i: M/ p0 M! ^    10th JAAF Base Force 5 x0 M* A5 t- z9 M7 S" e6 K
Defending units:8 d8 `% N) u* i: R
    77th Chinese Corps, k8 h& n: N$ E: D5 {: W* X+ K
    41st Chinese Corps
& C; t, i2 L8 _+ {& B* i    1st Construction Regiment
, ]6 K8 c+ V* a" s    7th New Chinese Corps+ {0 ?. T/ D4 Q" N. D6 L4 a8 U, `# s: r
    42nd Chinese Corps6 E; p: |3 G" _; Y; t" ]- {; u" e
    3rd Construction Regiment
  l5 G+ l2 \" `4 D    34th Seperate Brigade6 E$ f; L3 s& H! s% t! `
    38th Chinese Corps
5 [1 j# D5 J: j6 A/ p    51st Chinese Corps
0 Z, ~* [; C1 }% n( p! A    15th Chinese Corps1 ]- z% k- k: A8 @9 W" e: W9 |
    7th Construction Regiment& i7 }7 D3 c6 c( H
    43rd Chinese Corps
$ J: z* c$ }$ c6 ^: l    96th Chinese Corps7 l) s% }+ B- l" G
    98th Chinese Corps
/ {6 b7 o' k; [% @7 j* U, Y    8th Route Army 3 E" @# E, k* P; T: w! Z
    2nd Chinese Cavalry Corps- M+ ~8 A; H0 \. Y/ T
    39th Chinese Corps
8 {8 a1 o  H7 U0 X7 ?    36th Chinese Corps
5 J2 F2 r2 t& Z; H4 I* W    95th Chinese Corps2 _$ a% [  k& F
    82nd Chinese Corps
- O5 O* d5 [3 l' w" C    2nd Construction Regiment2 y/ V* o. A* o: ], X
    4th Chinese Cavalry Corps/ O& t4 R6 ]' P3 _, }/ E* q) q
    8th New Chinese Corps6 C0 m$ ?- [8 I
    47th Chinese Corps
( G" Z9 l' z9 D    55th Chinese Corps
- A# M- _1 t7 @" E    5th New Chinese Corps2 _3 c& w! L9 d2 o2 H6 n2 j
    12th Chinese Corps
4 B8 l# m$ k( B    59th Chinese Corps
$ T8 ~# `3 n4 _% e7 L; k4 j2 ]; I9 d    13th Chinese Corps4 c  [/ B# c0 d2 {$ |6 c
    30th Chinese Corps  S# B& X5 ~9 c  k0 [' o* Y
    17th Chinese Corps
8 b) w3 z$ |- t0 M  l  w    4th Construction Regiment5 V6 j2 _# f  v0 h, z
    34th Group Army3 a" g1 i+ T1 T. N: s0 [( [. t
    33rd Group Army( ~, X4 \1 l# {0 ]
    31st Group Army/ F& }" N1 i$ M* _! d
    4th Chinese Base Force
( ]0 a' E3 R; U3 j5 {. ^0 o    4th Group Army
" H; E- M  a6 l7 q, _2 L    2nd Group Army6 w6 |+ x+ ]* ^$ G
    8th Group Army5 V9 d# z0 _* _/ o3 P' G9 u
    Jingcha War Area - @0 v$ k& T6 \
    3rd Group Army' W/ z8 U5 x% j( g2 ?/ U0 M
    14th Group Army" H/ B- {0 G( Z5 ^* u: X
    8th War Area
( ]' d- ~) }& I/ x. Y+ x6 i, K    15th Group Army, I! C2 W- T9 z( A
    36th Group Army  ]# ^9 V" S& h# Z' t/ y5 S7 a
    Red Chinese Army
  J. t# J$ K; F# B+ O    22nd Group Army% X  _3 u* {+ n% r5 N) F. |
    5th War Area
7 m5 G4 W# h" ]6 J8 n* i    12th Chinese Base Force % P7 p9 p$ V: C/ X* J( H
------------------------------------------------------------------------
* o% B: e' Y2 _1 m: T, r9 c1 bGround combat at Manado (75,99) & x2 U3 R" x) {  T$ _4 q
Japanese Deliberate attack . L4 ?, E6 ]+ t( T, d% X5 t7 W
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
$ n' ?! @) n) {7 z% r/ JDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 9 H" e2 V7 t5 u) o! I5 u! e
Japanese adjusted assault: 40  / C3 K  w7 D5 A+ Q+ Q, g
Allied adjusted defense: 9  ) [, ], i* C% f  m
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  " j9 I  I4 L% w+ x& u3 a( v  D
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
# x7 s) |. o- GCombat modifiers
. I, r& P) h' aDefender: terrain(+), experience(-)
3 y  O8 ^- W- R) o$ iAttacker:  
2 ~- {2 n. Y- z) g- W. c% jJapanese ground losses:: z" d  C# _' I0 a
      23 casualties reported# ~2 s% ]: O5 n! T3 H
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled' S" n, V- |3 L" A# G. ~
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
0 P7 O5 ]8 A, I         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ; q  C1 q+ E' |& E4 n; M, \
Allied ground losses:
0 \* b$ \+ q: S. V' O      488 casualties reported$ ?6 d. i$ e; S4 c  p% M
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled  t  S6 |7 M0 K
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
* M9 Y! f: S5 M: i7 d  F         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
7 \8 G1 e9 T( D# @  W      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)' v8 H6 l$ E; J5 X3 |( m
      Units retreated 1 6 {! Q1 t; v$ e5 h% L, o
Defeated Allied Units Retreating! & G  x4 q& E1 |
Assaulting units:
( o2 H. v( h3 P" @4 P  t    Maizuru 2nd SNLF
, g% h9 X( m$ @    Kure 2nd SNLF  1 @) D: A1 ?3 {2 u6 p7 \2 n
Defending units:
' Z/ f+ s0 {, T$ E( E8 g5 |    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
$ [9 O# x' h6 C% k3 D" @2 H3 p8 Q( B' `CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。: _  L6 x9 S5 s0 V
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- g- F* ], `; t- M  K  j* f% h巴巴罗萨计划是被推迟了$ i9 {! U4 |" t: ^9 Y  _- X

  W' Z) k% b! i但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。( @3 S/ ]! K' i+ }/ J' [' y. t

: w. C" t0 s5 A) j5 _7 D早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。1 ^1 {/ f# v8 Z% ?

7 ?' X; E1 K- L: c( I( b6 J莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
0 T. W* n1 E% a. q, y1 |CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。! G' {4 d" y1 B
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 H; h4 X! b2 B6 m8 l) ~任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
& C) v0 [  Y+ R4 z9 h  |1 R1 _! |) F
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
! {5 X; G0 i$ y: `: \不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
/ o, T$ m3 X3 f; klala23159 发表于 2014-10-30 12:56
& f, |/ u, v3 ?8 w8 }9 ~6 p
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
8 s7 }* H, N% E; n3 p+ z: P, g: C, _+ z& I7 @; |8 s( z/ X6 D
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。. M1 c  [* q- t! `+ g" f5 ?

7 c5 c9 B' O/ x$ p. O3 M巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
  D5 N6 t: C  A: D4 ], F) v4 G$ S- cXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,# Q# c7 z6 N8 e% X
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 N5 K, O7 W) G3 u+ T4 p. flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 _# Q. A; D3 \8 R1 `: q0 m. P2 g$ `即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

/ Z/ E' D% l9 q! c, I/ [- {" O

8 D( T. G9 c/ k& f. c. f  j0 J究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 N2 D4 I, _# B/ {1 P$ e
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% O  y( a8 _4 d* {  o% b* U
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. T/ @4 [2 F; ]; s: b  ]# ?关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 3 o3 n6 Q" U) C; S7 {. g
' U# y7 e* R6 S! j" [3 _: Z7 J  |
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" A& H! s& P: N7 ^; e7 c" l
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 ~7 L  b) B7 D" ~. q& o3 {( E  ^XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .../ o, x8 H) Y3 V$ x, c6 I
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 o* A# d3 k8 I+ F0 D7 W0 s还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?7 ?/ ?, ]; x0 d- H+ P
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。+ C5 u  ?8 [2 \9 c
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ( Q# Q) `+ _) D' j4 U
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你的不同观点有几点:
8 d( h/ n; Y5 N9 p3 U8 G$ H1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。  F) `, _% z: ~+ S0 [; O# o
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。- }7 g1 b, E" @$ g3 Q# S% m9 P
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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