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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。6 @, d& D7 d! T! z# P4 t* y6 u
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
! N0 r) p' F9 N/ x8 _4 K8 ~lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
  B+ S' H5 E. d( Y预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 7 P# S; t) e0 @" \1 Z) I

5 m% k& k9 C$ G  ^$ M
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
/ W' }2 r" O& S# V2 r" O5 D* |& \lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 c& [  A; R$ j9 @按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。& b3 Y( S- `- s# ~
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会( `7 `6 g- Q/ Z! }2 |0 v! F! ~
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,; X) F$ `2 H7 y, q5 t
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??; O1 O- _# {7 ]! Q+ [1 X8 D
: T9 }- ^# J7 l( C/ M
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。/ D6 w! |+ i2 i* a" ~. n
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
8 L/ p  [% K0 o3 g# Y这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
2 D4 d2 b7 r' x又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 $ y" w6 r3 e8 x2 G8 _

0 y- I8 M& p# ]4 a2 x; aAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
, g* n8 T; F( }. a" f2 N' T当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 9 Z1 I  R  @/ r
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, L6 N7 r- T) }0 O% [0 m. h8 E5 B国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
- s/ k, i2 r; I' }750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,$ W9 H3 ^* Z% H0 j" ?7 `; k1 u
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
( f) w- L4 ]+ _$ ^大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
( q: E9 G" T" d6 S/ |同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
( x: ?' {! R: S, `6 t---------------------------------------------------------
3 v6 o3 p* R& d; J% L; HSub attack near Balikpapan  at 66,98
( @- O4 q5 F( j- U$ {; @Japanese Ships$ ]3 H) U6 l3 F$ Q
      SS I-155, hits 2 6 V+ W+ I) R, e3 N$ O
Allied Ships
8 ]  j' l% B0 }, }$ T0 z0 @' g      CL Java
7 m% r- W, l( V6 [* z( Q      DD Evertsen
' Y' |4 r5 \$ Q! E      DD Witte de With, j1 ~8 E' {, H1 ~5 i4 I$ `$ C
      DD Kortenaer+ X" t9 c, M$ v) C$ A/ [6 V
----------------------------------------------------
0 V; d7 F0 d+ O4 h4 H& h- ]& k1 F1 c$ sASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 2 M) y/ j0 `& }' e: P2 L5 h) ?
Japanese Ships" f" a5 S) {& J
      SS I-3 ; `2 s2 J8 S, E1 |5 M
Allied Ships
1 t9 l' P/ u) X( I. v4 d      DD King& P; ~' k" N) T4 l2 Z1 v* p
      DD Sands
- ?( e4 i# R5 h0 n) T--------------------------------------------------  }7 ^" H$ f' ^2 A6 ~% L  W
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ' X7 r% u9 ~( L1 g
Japanese Ships4 L, n; Y1 c4 Y! ?8 j
      DD Minazuki! n, b6 h9 t7 s: Y4 H  x
      DD Nowaki8 G# B$ s* t# f/ F) j5 ^- h
      DD Yugiri* `/ W4 g, |/ l0 g* B- |% B
      DD Akatsuki 2 E  `, ?5 i" P) y  P4 ]% ?
Allied Ships
* Q$ t7 C; {  H      SS KXIII, hits 50 L* D. _0 T  o3 L. C! z
-----------------------------------------
' E: ^3 O) @, T6 u/ `" RMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
" ?+ z/ H7 g! L4 M7 {+ A3 @Weather in hex: Overcast 8 h! l: |$ u/ ~4 o1 S, C. p1 U
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 K! K2 `7 ~& |- U  T; x7 D7 d9 j
Estimated time to target is 11 minutes
% O# }( }1 \9 f6 f$ X$ P& m6 AJapanese aircraft1 e5 I* h5 }4 H: h- I3 [; v. H
      Ki-27b Nate x 17
* w( F  G0 I7 r; P) L: J      Ki-30 Ann x 21, ?8 J4 s% T9 M
      Ki-43-Ib Oscar x 15
  F  @4 r8 U* k2 o9 a4 e* q  MJapanese aircraft losses% U8 G$ x- \5 \( t0 V' x
      Ki-30 Ann: 1 damaged / `; v. V. @' s  B8 R) c
Aircraft Attacking:% F7 F+ f0 s" s. d& i
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
7 k( l8 z5 u6 r$ G9 D% K7 X               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb" L. d$ K- v  @* Y2 z- I" E
--------------------------------------------------
8 q6 ~; W, ^1 m' pGround combat at Ankang (82,42) " V8 z+ C" v: @2 S: B# s
Japanese Shock attack
2 c# z4 G" @' ?5 d" T! ^Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 * C, ?* q- ~7 W
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 4 d9 r" G( u/ H0 m9 A7 H$ R
Japanese engineers reduce fortifications to 2 % N. a) {- q2 t# z
Japanese adjusted assault: 530  
+ S! L  |9 M6 x! Z6 E; r5 o1 OAllied adjusted defense: 9145  * N3 }( W, Z0 ]
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  # p% @  d* }& R! P" S. Y
Combat modifiers
( ~: J2 a6 ]( s  \4 R1 DDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-). k$ s" \' Y  P, v+ K" Q/ F, R! d
Attacker: shock(+) ! L( K: e. }8 ~
Japanese ground losses:, z- {  J& c# L; \
      7760 casualties reported; _- k8 h3 S9 @) d. j) O
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
7 e) _! R2 Z3 \. f7 o5 i         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled7 H+ {4 R3 s  p' o
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled6 k8 z' z! \) R" A! d7 T
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)6 P" H8 k2 ]/ Q3 Y: Q5 L$ r
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ! v  y7 y3 j1 o; y
Allied ground losses:
6 B+ G: k3 e8 a& \9 Y" J      1462 casualties reported
* b2 j& c* O  R# q- h# M5 D         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
) s# o0 c# ?& y$ l- b+ V; W& k8 r         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled* Z$ o5 w# F2 }( d, k3 L$ R
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
6 N8 {! R$ v! k  {+ C% g* j1 a# ]Assaulting units:
% `7 |* T4 D; \& C, G    20th Ind.Mixed Brigade
. W( x' C, k0 [2 x% L/ J' r    12th RGC Temp. Division- m/ f- K5 P- v
    58th Infantry Regiment# v8 c+ a/ d- V3 ?5 |
    34th Division
4 ^5 ]1 p+ p3 ]    19th Division
1 \1 n1 Z5 i+ k8 v3 n    13th Tank Regiment) f4 }9 e! ?; A1 D. W' I
    9th Armored Car Co ! O* W0 u+ Z6 h. \  n8 r
    13th Division/ e( k/ h3 L- u4 A# ]' @# R" g
    3rd Tank Regiment5 Z6 |9 ~8 ]  @  t# V8 Z% g- K9 i
    5th Tank Regiment
$ q8 e/ m" u5 A4 Z    18th RGC Temp. Division5 B9 U# \8 C5 j
    11th Ind.Art.Mortar Battalion! W3 n+ N3 ?; ~. D7 T- Y  k
    10th Mortar Battalion% U* I. }2 `* I3 _) y! n
    7th Medium Field Artillery Regiment
; z: d: O" Z9 @, j8 C; ~' O    7th RF Gun Battalion. C- V4 M# A' `8 z2 o6 w
    Botanko Hvy Gun Regiment
1 k8 _" @/ ^! r7 q, y9 U    3rd RF Gun Battalion( R5 Z  b8 a8 U' @6 U& l( r
    5th Medium Field Artillery Regiment& O6 R* a7 @3 [) B
    2nd Hvy.Artillery Regiment
$ B! N- F! M% E7 S( x$ _1 o    20th Medium Field Artillery Regiment+ n! q/ Y& y$ E, Q2 {' W# E. @4 [
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
) U" C, \7 w. a/ B: L    4th Medium Field Artillery Regiment  a. {2 g. X" f& J
    6th RF Gun Battalion
/ D# @' R+ N! ^9 D# D" M/ z    4th RF Gun Battalion; n: v2 f, G! g, g( E1 J& N
    15th Medium Field Artillery Regiment
& a; q( z$ |0 _; p    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
! v. F$ T5 W. A- v% u! ]    3rd Hvy.Artillery Regiment* W+ O' j% z1 d9 H
    12th Medium Field Artillery Regiment& K+ A, }6 ]9 }
    10th JAAF Base Force " n  h/ [9 B/ v* }! L; b2 C- w/ \
Defending units:
3 m% W! Q* p- w6 ]) K    77th Chinese Corps
- I8 r2 e! D* A/ G+ |; e    41st Chinese Corps
8 n0 I& K1 F& k+ S% g- b    1st Construction Regiment. }2 K. \+ m3 V6 i
    7th New Chinese Corps
+ _& `) Q& M# b% u3 |0 U2 L    42nd Chinese Corps+ I; D2 s2 \! H2 e2 x/ k
    3rd Construction Regiment# _; X# g3 K8 H7 b. V) ~+ ~
    34th Seperate Brigade  ~! l+ m( s- @1 a( u& C  s6 Y9 H
    38th Chinese Corps
! W2 k6 i* {  U- w! s1 J    51st Chinese Corps" F  s; k( P* \
    15th Chinese Corps! i- V. u+ Y" T1 Z
    7th Construction Regiment
( d7 t6 N% s: i% ~  X0 ^" p! s, m    43rd Chinese Corps8 E0 X- b+ ]! c6 s6 f$ E4 r/ S7 m
    96th Chinese Corps
2 l% B7 d% a5 T6 O# C, W. g    98th Chinese Corps
' L4 U" \. H* d& o0 H! k  U. @    8th Route Army   ?8 A8 l. W3 z; H* Q8 X9 [( X
    2nd Chinese Cavalry Corps
. m: R4 I) q/ J& R$ m    39th Chinese Corps
% t5 N/ c( @% j9 b    36th Chinese Corps+ m5 b0 k* h0 d) M0 t( O3 R) R: _
    95th Chinese Corps) V  V. `1 L9 h2 O
    82nd Chinese Corps% t8 |& g. V5 o/ D
    2nd Construction Regiment
' [/ U9 @7 \5 i; s4 I8 `* n  E3 r    4th Chinese Cavalry Corps
: q2 a/ W% p6 Q# |$ b6 E    8th New Chinese Corps9 v! l0 M2 ~: ^5 _. ^8 X% Z
    47th Chinese Corps
2 Z+ X' c* F' j2 c$ W+ u  |    55th Chinese Corps# x! D4 H- q- |# y# {
    5th New Chinese Corps
! W; f4 i0 n! l7 y0 o    12th Chinese Corps& L* P$ m1 N8 @$ w; x
    59th Chinese Corps8 A( o( [6 L) r
    13th Chinese Corps# ~8 W: Z" v) U8 n4 o+ j8 p
    30th Chinese Corps
! ^9 _, |3 z* }  o2 g    17th Chinese Corps7 q: Y% ~% W' w% d5 j
    4th Construction Regiment
- Y5 l& d3 w; {, |    34th Group Army
1 ?" m5 i- O  J  q  d# B    33rd Group Army
9 x6 a$ V( g/ {- C' h" l" c    31st Group Army6 S  z' o9 j$ \% h7 ~3 e9 t! y
    4th Chinese Base Force, T, e( \9 h  @3 z8 h1 u
    4th Group Army
7 `! L  Q* _9 o    2nd Group Army
$ x! d- x4 h7 ^, @    8th Group Army9 e7 D3 n+ Y) [; H5 z
    Jingcha War Area
% [3 m3 N$ n1 J' I) l4 j* J    3rd Group Army( n; E2 R, J; ^5 }) j
    14th Group Army% V6 t% w# X- d( T% E% I
    8th War Area
  F: M1 e! g& _6 A    15th Group Army. Z! ?6 N; }) i; w  b% m/ p
    36th Group Army
, M/ l; x, ~7 S    Red Chinese Army
: M! `! S! F, c6 W& B4 A    22nd Group Army
0 C. O) r7 v. S2 K3 \    5th War Area , g/ M5 q( w8 _( d6 A" N8 l) K6 l
    12th Chinese Base Force * _7 ^4 G2 d$ p% l9 w8 w) w
------------------------------------------------------------------------
% G, b, V2 ~$ z8 w4 E& [Ground combat at Manado (75,99)
7 K$ A' ~& T( }1 tJapanese Deliberate attack
' Q. z$ }; k6 \3 z: z4 ?Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ! h, r( p0 n  P+ d' Z5 x/ n
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ; L" I  M/ c! g; Q' q( L
Japanese adjusted assault: 40  3 O! C7 W9 a  p8 U& [9 [9 b
Allied adjusted defense: 9  / |( f8 ]& F3 X2 d9 t4 ?0 s
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  / T3 p+ w# _/ V% y( a& e5 j$ w: [
Japanese forces CAPTURE Manado !!! # e6 F0 L2 ^2 N  l: `+ ]
Combat modifiers2 O  p' ?5 I7 w# z/ f1 E3 U1 Q9 n
Defender: terrain(+), experience(-). E0 {: `) v- I
Attacker:  
. {+ f- U/ i4 A5 v2 tJapanese ground losses:4 T9 e9 y  S9 D4 W) ?
      23 casualties reported
1 @+ E+ j- q# Z  X4 M$ r  d+ g) C/ B         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
+ v) S& Z2 d/ T. R$ O$ m( m         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled! p1 q7 `2 ~+ ?4 \: ?( Q
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled . u: x' w) X' Z1 w
Allied ground losses:
! K* ~% e' e9 o# B2 q/ f# l$ m      488 casualties reported
' {! ?/ s* f) _0 O2 l# e         Squads: 21 destroyed, 4 disabled) S, X0 L: R0 ~- O6 \5 P& j9 B
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
; J+ c& U7 G* J         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
- W& r; Y' j* e) q. Q. W8 W      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
8 B3 r/ g' I  X6 ~      Units retreated 1 6 i# t1 K0 S: P# q. ^/ r5 }
Defeated Allied Units Retreating!
, r5 C9 `" O& W0 i5 P6 z# m# jAssaulting units:! Z4 M( H0 X) c) t( {( E
    Maizuru 2nd SNLF: C2 y& e. {7 M2 v! M3 ~: G
    Kure 2nd SNLF  9 ~, E# z/ u8 j" H9 ?5 J
Defending units:8 ~& w4 c: Y  _2 s
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
" B5 b* p% D" Z7 {" x4 l
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; X  R) r$ [0 v: T  Q& G! Vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
) W% K7 I" K, Y4 i9 y& G8 {巴巴罗萨计划是被推迟了6 o+ }6 U  [7 b- m9 N
$ G4 p; L; _* e4 j- _
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。- L" `  k, l7 x- z5 t

# b/ [2 t4 c1 D4 n  r& T$ d早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。9 M- m" c6 U2 x- v' W. w  y

. j8 R+ e5 F3 C4 N( l7 v" P莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
2 i9 R- A8 N+ |2 M, D9 kCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。- f2 W" @- ?' I: p2 M
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, a# G4 A' J/ K' k8 H任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 6 x: {! {1 d' t5 y
; ]0 }( f- m$ P- z
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
  B% y/ L& `+ V不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...* c, P' {: U9 y% ?
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! k# m6 N. b$ @8 R3 a很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
* X9 [  y0 H# m* D1 ]0 o& X6 X6 z* F5 U8 N
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
0 i( w! g! s' l5 b- O; X2 T6 H1 Z" k# q7 T$ p$ m
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 M- l0 V) Q( b3 Q+ Z
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 r/ [# S  S; E4 P( ~+ |1 I' V4 S# S! p, jXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... r5 K) b5 H$ {3 M# b/ v1 w
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 ?5 O4 N' }/ c1 j" }
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


7 d" ?( A' j5 d8 p6 l& @+ U( m+ I: \7 X8 y
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 e1 f" U4 B! u& M# QXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% G" r" m- z& X3 x$ Y+ z" ?
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ H8 M) X% t# {5 I1 ~关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
' X5 N6 p( B2 I- \, x, p. h7 a5 n, L
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷! F. X6 F1 x6 x& \& `+ F. s

9 {& P- R5 W) ]/ N% l到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 \1 Q8 s! w# Y5 b0 z- d
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' W$ N( z) a2 Z. B- Z
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科: g* I, s; m3 }

2 I& ^, q3 [, n2 f  v( k, h  r+ a这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。; C: m6 J- ~$ e4 n7 Z

) ]' g; m0 e6 ]8 B2 T  @而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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7 S9 B. L# L7 D2 [  e9 G1 s说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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' q6 n) B, C  l0 B9 u* u& o你的不同观点有几点:" j4 [* _0 P& E
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
' Q3 b# }6 N& O: B2 z  H2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。. P& z' b1 j8 `# M8 R9 J
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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