老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
; T5 X2 ]6 s* `& ?& O3 ?5 [放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。! q3 k8 {7 m( H: M6 v
那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
6 R" P) y3 b& i) `如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。& h. V5 w& ^5 A+ s! n

9 ?' B, n1 s, V8 E0 r我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。7 k$ P* ?" J) f: U" [6 i

1 x3 c2 Z" y1 A! t; u, D# `/ {我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。; M0 \& I5 ]6 ?9 o

. u7 Y8 _& P; E+ y; Z# e别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。; V; ?! f7 w% W( i% k
  G+ g0 u) v( Q
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。- ]9 A0 q% K5 \& l8 v

9 w) v0 [! o+ U( t% r& a& N7 l这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭
2 B+ I3 c6 b8 w7 B
& [3 y7 N) s$ b" F  n' \靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 6 z$ j+ G! h3 L. y5 o
6 u5 B+ i6 \/ P/ Y

* E) ^, U! f8 ^0 `0 T日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
* U( h+ `- ]* s7 Y7 P3 i! c8 C& R) l3 J- L4 G+ E3 M  F/ h
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

( s' h2 i! f" d. Y+ p
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了- I: s! Z7 I, V+ Y
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
, A" a' R' J/ w; s& X1 y去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
( X# L7 c6 g- t% [% [美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
7 h) X5 W& Q- J2 @6 X' U+ P4 [/ U瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 3 v  F9 g- i* j+ ]4 p1 Y% s
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

. O, k9 E- _2 o2 c% T
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
* }; e  E1 L' |2 c' Q: t, F$ |" H" U- E  [9 b
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。: _; U( U! N5 I  m! v5 R8 R& n7 h

9 A% }  G. i4 a7 l& m' O舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
. N/ v& J$ }- Z
6 W! F3 |) [+ U8 N6 E美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
+ b$ f, |/ t  ~5 |8 w9 v& `舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
) ^# l: ?5 j2 g+ F* e" r2 V6 |4 x美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
' L* z5 o  j6 N1 _7 V% g! ]瓦卡卡

9 x' H% m! M: R0 n% Y' y8 J
/ V% s3 v) @8 h: r! I别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 ( t% c1 H9 a( }7 q, E0 M
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
# t8 p9 r5 b; W7 o$ r" L% o, V2 F0 i" w0 l, v1 N1 z3 K% f" f! \
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
1 o7 W2 h' v0 Q* ~6 o  l) z: [& S- x9 V' m/ L
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

& j4 i1 c: a3 \: r% p6 S
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．7 \5 E2 O( e- L; l9 b2 `
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．( t1 O! g$ f& T/ ]2 K
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

7 B% ?* U2 o& f/ P0 E4 q' r这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
$ j$ v# B* ]0 f5 g* H7 N" U' _
& b; q- d) w' |& I我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
& S1 w% ~, G8 M* U* Q
! b  T# J* Z9 d: C1 x
& v$ W0 f' J/ v. _$ y5 M$ Z别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

3 I5 k+ i  d1 r& f9 A+ y/ }) o, V
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
  k  \/ V3 X0 S7 L5 O! ]因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
( o" ^/ G$ V2 ^+ A8 X+ \% l% [( b% r8 i3 j. v2 j" t: H
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。
, h4 H/ q! Q4 z0 p5 V& q7 z9 B如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。/ `+ C) w# p: ]* p  C

9 \' h" N/ z3 S' s( L# L, @, A; U顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错