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德国入侵苏联初期: D4 l- M" N& ?; o$ B+ y
苏联确实很惨了
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不过有哪位能谈谈当时苏联国内的战时经济体制到底是怎么样得？
! m) Y$ g3 e9 d/ F8 U4 h2 w1 [/ b为什么在初期经受了那样大的损失之后，还能把士兵像流水生产线上的机器一样大量的往前线送的同时，还可以保持那么强大的军备生产力？% u% ~3 w5 e! S; H1 p5 a% \
这个问题我一直没闹明白
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难不成苏联的妇女都特别能干？干活和男人差不多？？

xuanyuan

苏联的体制就是一个特点“集中”，权利高度的集中在苏共最高层，除了他们，其他人都只是可以被任意替换的零件而已，不存在个人意志，而具体到战时生产上，苏联充分动员了所有可利用的资源，只生产对战局有用的，可以立刻大量生产的武器，而他们的对手德国直到斯大林格勒以后才意识到自己是在玩一场生死攸关的游戏，开始考虑工业的彻底总动员，在苏联的少年老人妇女都像牲口一样卖命工作了3年后，德国的妇女还没有作为一个整体被纳入工业生产中去，在这一点上他们甚至不如美国和英国，光这一项造成的生产力损失就远非战俘和外国劳工能弥补

半日光辉

如果看过阿尔伯特 施佩尔的回忆录，也能看出他老兄对他之前德国拖沓的“战时体制”怨言甚多。/ T( h) h1 ^! P  _" ]+ `9 V4 H+ ^
更何况苏联还有美国在后面提供物质支持，有道是美国的军服，苏联的兵

半日光辉

这就是楼主的那个帖子中出现的一张照片，这个这个上面有说明的，和澳军无关，是瓜岛的陆战一师。1942年8月

WendyWen

原帖由 半日光辉 于 2007-10-3 22:36 发表 $ P, Y$ }" u4 X- d
这就是楼主的那个帖子中出现的一张照片，这个这个上面有说明的，和澳军无关，是瓜岛的陆战一师。1942年8月

1 U' ^: g9 u! P
谢 谢 指 正 ， 现 以 修 改 。

飞龙

了不起，迅速升级到中尉了...

WendyWen

原帖由 飞龙 于 2007-10-4 08:44 发表 ' {" S. m6 x8 v' s
了不起，迅速升级到中尉了...

9 I4 v, J" A% [$ Q% z中尉有 什么职权啊 ？

越骑校尉

苏军的编制确实少得惊人。很多师都是兵不满万的，只有一线师才上万人。而美国和日本的师随便就到两万人。欧洲（英法德）的师倒正常点，通常一万二到一万五。

hongqi315

苏军的编制确实少得惊人。很多师都是兵不满万的，只有一线师才上万人。而美国和日本的师随便就到两万人。欧洲（英法德）的师倒正常点，通常一万二到一万五。1 _/ N: N! b% H) N7 t3 r1 X0 G
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1 ~: c: C7 I  U0 s. e* F- M苏军一般都有第2编制习惯,一个师上去战斗,往往留下占原来军官和士官25%-30%的人数,马上组织下一个师(大量的征召兵,刚开始战斗经验低下,大战略游戏里重要体现)
0 i, q' U1 L6 _9 a+ [但是数量最终会发生质变,按10$比例算,2战苏军大概组建了1200个师,就有120个精锐师出来了 你们算算同期德军和霉菌的能出名的师有没有120个? $ U% X, f2 i$ U4 d" G
当时苏德开战初期.德军就说了一个名言:打了300个师,后面又出来600个师' w5 ]2 S# r8 V3 \
* a- _1 w* }" l6 q0 s& Y! {
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6 G/ N5 _/ T- D0 ?, V求朝鲜战争的陆军兵器资料那里能找到比较详细的' ~" l5 A& \" \# G! O- L
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[ 本帖最后由 hongqi315 于 2007-10-4 19:52 编辑 ]

越骑校尉

大战后期德军不少师之剩百来二百号人了。因为自从打苏联后，德军（国防军步兵师）不少师都未补充过新兵。部队越打越少，虽然从编制上有不少“师”但是大多数已经没战斗力了。至于苏军2编制的说法由来已久。不过苏联军方从来未公开承认过有这回事。
  z6 H$ X0 d' w* \  L3 I" Y& ?  e/ F苏联一方面有人力优势，另一方面德军需要防御的地方太多（法国、北非、巴尔干、挪威）再加上希特勒“不准撤退”的蠢命令，导致苏军每次进攻都可以集结到优势兵力进行突破。

xuanyuan

原帖由 hongqi315 于 2007-10-4 19:50 发表 # Q7 [) O" j; ?& R4 ?7 A; v
苏军一般都有第2编制习惯,一个师上去战斗,往往留下占原来军官和士官25%-30%的人数,马上组织下一个师(大量的征召兵,刚开始战斗经验低下,大战略游戏里重要体现)...

此说法大概出自《苏军内幕》一书，必须肯定当年维克托·苏沃洛夫同志的确披露了部分铁幕后的情况，但随后直到苏联解体，包括影子部队的大量说法未能获得任何证明，当然如果影子部队是指用补充部分现役人员的方式来组建新部队，那到是没错，因为全世界都这样做

xuanyuan

原帖由 越骑校尉 于 2007-10-5 19:06 发表 $ o8 `9 y$ I0 X* [
大战后期德军不少师之剩百来二百号人了。因为自从打苏联后，德军（国防军步兵师）不少师都未补充过新兵。部队越打越少，虽然从编制上有不少“师”但是大多数已经没战斗力了。至于苏军2编制的说法由来已久。不过苏联军 ...

: E, \) \( A# U到兰色计划爆发时，苏联能控制的人口仅剩余1.2E，而德国人却掌握了欧洲超过2E5的人力资源，其中包括7000-8000W的德意志人，诚然，外国人是不如本国人听话，但联系到辉煌的战争开始和直到44年底以前交换比都大于苏军，苏联也是在同时才基本解放国土的事实，实在不能说是苏联“人多”导致的胜利

xuanyuan

300换600大约是哈尔德先生的说法，开战前盖伦先生对苏联的预测是不到200个师的部队，而苏联仅步兵师一项就有200，德国的参谋部就是依据这样的战略情报制订的计划，而这个计划本身呢，一没有任何的确定目标（攻击苏联本身似乎不能算目标），没有任何的预备方案（因为苏联是个一推就倒的房子），几乎没有应对苏联的战争动员的具体措施，因为德国人相信自己可以在几个星期内就可以通过消灭大部分的苏军现役部队（100+）来迫使对方投降，苏联根本没机会动员
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& n& C) W1 V6 j3 z, ], X菲特烈在上，这个就是他的子孙为一场决定国家命运的的决战所做的准备和计划，当然联系到施里芬的先例，似乎也不能指责太多

飞龙

德国掌握的人口虽然多，反而需要大量的驻屯军维持当地治安。即使是法国这样富裕的地区，游击队的活动也比较活跃。实际上法国工业对德国的帮助并不大，反而牵制了不少德国的资源。

xuanyuan

在战争的大多数时候，包括结束，北欧德军一直保持在50W，其中包括相当数量的装甲部队，另一方面，挪威直到今天人口都没突破过500W，丹麦在43年以前都是德国的“示范占领区”，盟军在43年以前大规模登陆德国占领区的可能几乎为零
: h, T( @) k2 ~7 q据我所知，今日法国的游击队的传奇，绝大多数归功于骄傲的法国人在战后的宣传，而整个二战期间他们甚至连一次消灭连级占领军的行动都没有，排级以上的都很少见，同时期有超过100W法国人作为劳工去德国工厂干活，44年前德国士兵普遍把派去法国服役作为放松和享受生活的机会
' V- s! u. _. K8 ^! x) l补充一下，41年6月，法国北部有20个德军师，几乎都是满员齐装
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[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2007-10-6 19:43 编辑 ]