返回列表 回复 发帖
“三段击”的战法说来简单做起来不容易。首先必须要有相当规模的成建制的火枪部队(明朝的“神机营”和织田家的“铁炮队”编制三千)这需要很多很多的钱。其次要有足够的训练,要不然三千人分三排轮流装弹、射击会乱成一团。最后还要正确运用,让其部署在密集敌人的正面同时又不能让敌人靠近。/ ]6 F! O$ s1 @; _7 [3 a
西方当然有“三段击”的战法啦。最早就出现在普鲁士陆军当中。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
明朝 神机营是否有“三段击”作战的战例?
* G5 Q/ V  f2 @, V$ k( s; q
: A- m& X5 C( v0 d: o8 d& I4 |在抗日援朝战争里是否有双方火器部队直接交战的战例? 我查到的资料只有日军大量使用火枪的战例,明军的优势在于大口径火炮。
一万年太久,只争朝夕!
找到了一段介绍文字
0 T3 X) u. Y7 }5 o1 g1 Q7 {. M* b* E: G# n) c, b" O0 z- g

  v* I9 P3 _8 y暂且不说同时期东西方火器的先进程度。单说明成祖四次北伐,神机营所起到的关键作用。 ! e( S0 _1 S  {6 q
8 h$ k# N- s/ N7 I3 z8 r
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4 t% K3 ~: k6 b, ~最早在1409年第一次北征,神机营就显露了极大的对敌能力,由于当时明朝没有强大的骑兵力量, " @  c5 F! x% J

0 A1 d" I: X: g/ X- c5 A. h4 M而纯粹的步兵不可能对机动性极强的蒙古骑兵造成有效的杀伤,所以当时明朝对战蒙古的方式 " l" I* @1 {4 p; e  e1 f+ f; h

' x; h% K" r5 |0 J5 y- Y是自古代流传的兵阵。这相信大家都很清楚。而早在那时,神机营就开始运用三排火线梯次射击的
5 r' @9 d( f9 B2 X9 X4 l: ?; B, w$ I% r+ s$ q
火器经典作战方式。而第一次鸦片战争时的英国火枪兵只是使用单兵线的方式行进,详见 ) |' _: p6 o1 O
# q; E  i1 C% j1 u  a$ j8 d9 {( |
《三元里人民抗英斗争史料》。甚至在中法战争中的法国火枪兵还在使用方阵的行进方式。 9 [: Y0 N9 P) v+ ?: I: D
5 {# y) e+ n) A
另,在成祖后来的三次北伐中,神机营已经成为主要对敌杀伤兵种,规模也在不断扩大,他们
% E1 ~' j. }' Q7 B& L2 U3 B# B/ S
$ K; o$ x$ p4 i; A[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]) ^8 \6 I! b' _5 v; L
拥有属于自己的火器制造处和研发机构。在当时对蒙作战时,骑兵被布置在两翼,做诱敌牵制 ; y/ t3 Q/ Y5 w, a  c- a+ N

" |3 F2 p- s# [5 C以及掩护和追击,阵前由刀盾手和长枪兵掩护,神机营被护在阵中,后面是弓箭手和火炮兵。 6 ]9 D& D9 L% C) I
# }2 b: F/ f7 _& O( |8 `& i# F
这种对战机制一直运用到袁崇焕抗辽东时期。在次期间,神机营的规模达到过历史性的高度,这在
! {* J3 B# ^, {; v2 H8 a+ }( J6 G1 [) v8 ~$ h% t' h- ]3 @
15世纪的欧洲是无法想象的。因为在哪个混乱的大陆上,参战双方人数达到的一万的大型战役是
# `2 A6 K, g1 y6 S( d/ p4 q- s0 B; p7 |) o0 {/ e# T
几乎没有的,大家都看过《三个火枪手》吧,请问那时候法国的皇家火枪队的数量是多少?是两千,其中
- k. o& n& {9 Z( d
( [  R! e; X9 z4 Z3 I# [. A还包括很多侍从,这甚至还没有明朝时一次战役所损失的多。
+ J) n5 y7 ]6 r3 l2 v) U( ~- X' b  t& ~, H' M6 e
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]) J. Z) y- w2 @+ x1 x
而且最早的火器骑兵也出现在成祖第一次的北伐中,当然,这并没有开热兵器骑兵作战的先河,
! E- C5 p# V6 d0 Z: D- h6 A- b
# _4 L5 T) R/ Q/ r+ j6 T% k8 I9 s8 o因为那只是用在一个小队骑兵诱敌的战术上。
3 }% E" E5 P: k* M* I' s1 J& d* E7 V2 G$ u0 D( `
说了那么多,其实我最想告诉大家的是,在明朝后期与女真的对抗中,火器是居于核心的,而这所
) z0 V) p( u; J4 J: Q+ T2 v: I. T0 q$ ~
造成的一个严重后果就是,在清朝成立以后,神机营在规模上被大量裁减,在战略应用上被彻底冷落, + j, Q/ d/ s0 n; B: u0 Q

1 B4 r1 [2 k3 c; ~丰台大营几乎成了神机营的坟墓,直到1840年以后。这就是大家对中国火器后来发展的盲区----由于 1 a9 O6 ^* K2 D7 a# b% }, K2 N
5 h% O. r! K6 K+ K
满清的刻意压制,导致了中国火器发展的彻底断绝,但在明朝灭亡之前,中国火器的发展应该是遥遥领先 2 d+ D2 C" J  D8 c/ C4 \# F
( n/ r; _% g: M0 b3 G1 ?
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]* K) }7 B5 n9 J
的。   ], X2 [) d# G
7 x2 `  ~( S* o- R1 z/ `( t
不要说什么技术含量,在15世纪即使西方也只是在使用火铳和早期的火绳而已。而中国之所以在技术
% V2 g( [7 R' N  z$ S; ]
" k3 O5 u+ k" o/ {) L2 `上滞后,根本原因就是火器技术在清朝所受到的压制。外力使然,历史对每个民族都是公平的,他在给予
6 z2 G! R( s& [% N( `
, U) g( D$ k0 n1 J- T2 T中国富饶和强大的时候带给西方的永远是贫困和落后,而在16世纪,这一切开始反转。
一万年太久,只争朝夕!
明军“神机营”有训练“三段击”的要领和图例。至于实战中有没有使用就不得而知了。其实想出这种战术并不难,难就难在如何熟练运用。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
有没有看过电影"爱国者"?背景是美国独立战争时期,其中就有大量使用滑膛枪的情景.记得电影开始跟最后的2次战役都是北美独立军跟英军站成2排对射,每次都是美军先齐射,然后英军一个齐射把美军击溃.感觉就象那个时候的绅士决斗,厉害的一方总是先让对方开枪,躲过子弹后缓缓将枪口瞄准对手,这个时候往往对手受不了这种心理上的打击而崩溃.
' q) \  r6 I! Z& _$ Y电影里还有英军骑兵的运用总是恰到好处.
独立战争时期已经装备隧发枪了,精度和射速比火绳枪提高很多。美国民兵自然没有久经战阵的英军那么高的战术素养
一万年太久,只争朝夕!
爱国者是梅尔吉普森的经典作品之一~~~我个人最讨厌的就是隧发枪时代的西方战争~~Y的完全无聊~~站两边对射~~运气不好的就先见耶酥~~三十六计 孙子兵法这些好东西西方人怎么不多看看~~
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.
这个时代的战争明明是很讲战术的嘛。
# v3 q4 S+ Q. W, w% m8 B从古斯塔夫,马尔博罗,欧根到腓特烈哪个不是响当当的战术大师?7 O- u1 ]# y$ ]8 J3 t6 [  m  _

" }0 e0 d+ m0 k$ Y  c孙子兵法那是战略。
2 M$ H# s, Q) a! f  e
5 t. @) l9 e3 U- h4 r; i[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-10-11 19:25 编辑 ]
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
那个时代最好发挥战术的就是骑兵跟大炮的运用了,拿破伦的时代,典型的例子。2 F; j8 M, X) G
最可恨的英法联军打北京时,3万蒙古铁骑正面突击8千英法联军,全部有去无回,不知道那个清军统帅是哪个猪脑壳啊.......
读孙子兵法的后果就是:文革时期马路上出现一大批对着世界地图喃喃自语的精神病。。。
当年清兵的那个统帅并不是猪脑壳.他只不过是从没有和近代西方军队交过手,整个中国也缺乏这方面的材料和经验,不知道他们的正面火力有多强罢了.他那种打法其实对冷兵器时代的步兵是非常致命的.
可以看看众神与将军啊
美国内战怎么扯到八国联军了捏
跑题到哪去了?南北战争倒是一场很值得去研究一下的战争,个人觉得 这是最后一场传统战争 也是第一场现代战争,热气球,铁甲舰,后装枪,甚至于潜艇,一大批新的武器应用,很大程度影响到之后发生在欧洲的普奥战争,普法战争,甚至更后的日俄战争,涌现出一大批名将,在指挥上也可圈可点,南方的李、杰克逊、朗斯特里特北方的谢尔曼、格兰特(我倒是对他的指挥部不欣赏,基本上是打规模碾压式战斗,伤亡和消耗惊人),内战对美国的影响其实到今天还是很明显的,特别是南方,在亚特兰大你就能感觉到,美国南方几个州总是会把州的利益远远放在国家利益上,而且总是觉得联邦政府对他们有歧视似的,老是说联邦政府对某个议案对州的利益有损害
南北的分歧可以一直追溯到立国初期。南方可以说是Jefferson的继承者
+ i% z; F! }  a0 z  w$ t% _北方则是Washington和Adams的继承者
返回列表