pkwang

北太突进貌似在战略突然性方面也有点问题。首先，调动部队集结意图太明显点了吧。

飞龙

北太的事情其实在群里已经讨论过，我更倾向于政治因素牵制。北太虽然气候恶劣，日美双方一样成功实施了阿图岛和基斯卡岛攻略作战。45年8月苏军也顺利实施了入侵幌筳的作战（参见本版我整理的资料），象远东苏军这样的鱼腩部队都能打下的地方，遇上实力强劲的美国海军陆战队，可想而知战斗力如何。' I, \" y# u5 e0 N" v

& j) i& e6 k. O所以说到底，千岛群岛留着不动还是个政治问题，历史上这里就是日苏两国争夺的焦点，苏联历来都看做是自己的地盘，千岛群岛还是对苏租借物资的重要进出水域，这种在苏联鼻子低下的战争，大胡子是绝对不会让美国佬插手的。

一身轻松

飞龙，建议你翻一下二战论坛里提问区，有人问北太为什么没有成为反攻路线的帖子
, V) ?( d& o; M6 K$ ?  y
! }  C  R, d+ O9 {$ Q还有一点你要注意，苏军尽早进攻日本是美国人急切要求的，而进攻日本的时间也是斯大林拿来讨价还价的砝码
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! N+ a7 j1 v9 [" Q& |所以不走北太路线，军事原因肯定大于政治原因
2 Y& p- i, q0 Z9 l8 W' n- E9 s
- [$ I7 X' A$ L2 Q. c[ 本帖最后由 一身轻松 于 2008-3-3 18:22 编辑 ]

一身轻松

http://www.chinesewwii.net/bbs/s ... =&threadid=34985 {, P" ~4 `  Y$ ?5 _% w

# k2 }5 @0 s$ U) y% k& l/ ?9 X( m. b这是原帖，在二战注册的人可以自己看

一身轻松

摘出其中最明显的理由|：; s# J/ m0 Q) `2 ?

, f  F/ ~: S  ?- I北方的航线风浪非常大，由于地球的形状，从日本出发去美西海岸，越靠近北极（阿留神附近）航程越短。但无论以前还是现在，这条航线都不是从日本到美国船舶的主要航线，因为天气实在是太糟糕了，常年7-8级风，巨浪，雾多，能见度低。对于二战时的飞机来说，这样的天气完全不适合飞行。所以，偷袭珍珠港的部队走这条航线就是认为该航线没有什么商船，被发现概论小，但是要冒迟到和碰见超大风浪的危险。任何希望从这个方向进行海上军事行动的想法都会被视为疯子，更别提要从这进行长期的军事行动。

飞龙

那个帖子看过，多半是在讨论日军入侵夏威夷的可能性，提到北太还是传统理论—“气候不适，补给困难”就结了。
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关于补给的问题，考虑到45年苏军成功实施了入侵幌筳的作战，说明困难并不是无法克服的。苏军的出发点是彼得罗巴普夫斯克，美军从基斯卡岛出发自然是远了一点，但不是完全没有机会。最大的问题是在北极圈内构筑能容纳大舰队的前进基地，这个需要从工程角度考证。我认为根据北太的特征，攻守双方都不会在前期部署太多部队，因此战斗的激烈程度会减弱，但不代表这里不能开打。2 ]; m% G0 l! @* \. {- Z' G8 T
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另外美国人要求苏军进攻，跟自己从北太入侵是两回事。北太路线能否让美军进攻牵涉到政治因素，也就是苏联让不让美军大规模从自己的传统领地千岛群岛晃悠。

一身轻松

气候的问题不在于能不能影响登陆战
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关键是登陆人员在那么大的船只摇晃下能撑几天的问题，人不是机器，从北太到日本北部需要起码7天的时候，你在那么大的风浪里摇晃7天之后，还能自己进食就很不错了，还怎么打仗呢？
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这里还没说航空火力支援和舰炮火力支援的问题。北方多雾，炮击支援的效果非常值得怀疑。你让一群连路都路都走不了人背那么重的装备在没有火力支援的情况下去进攻对方严密设防的防线，会是什么后果？
2 k/ Q, M9 F3 W. I3 _, F9 r. ~
还有，千岛在1945年以前可不是什么苏联的传统领地。再说美国还打算在朝鲜登陆呢，这不比千岛更靠近苏联的敏感地区？# }/ `( w3 c5 j1 v$ `

1 E. @7 v" a1 i+ ?; k) s[ 本帖最后由 一身轻松 于 2008-3-3 19:05 编辑 ]

飞龙

你说的北太是北极圈内？只要登上幌筳岛，接下来逐个岛屿之间的距离都在200英里之内，美军只需要稳扎稳打构建前进基地即可。而登陆幌筳岛的时机可以等待气候最好的时候，毕竟军事上很难做到，不代表完全没有可能。否则就不会有仁川登陆，也不会有珍珠港事件了。  d' m7 f0 |  x/ p  J, F( k

# O" Z5 e" X" ~千岛群岛北部是毛子拿去跟日本交换库页岛南部的，日俄战争之后连换到的库页岛南部也给鬼子又占了回去，而且千岛群岛的位置完全卡死鄂霍次克海的出海口，让强大的美国人占住是不可想象的。美国可以计划做任何事情，包括空降莫斯科，问题是实行的可能性多高？

越骑校尉

无论是日军的“九段决战”还是美军的“橙色计划”，其着重之处都在海上的决战！6 ]9 b6 L$ k6 i1 [' G6 V
日军的设想是先下手为强，打下菲律宾（甚至整个南洋）然后集结联合舰队的一切力量在太平洋公海上来一场对马海战那样的海上会战，一战定江山。而美国方面则是设想菲律宾依靠马尼拉湾坚守，拖住日本人。然后以美国海军主力一路向西，突破日军的重重拦截进驻菲律宾。在整个计划中，美国人从来没设想过要在日本本土登陆的作战。. l0 g. l7 s3 d( \' j
整个战争最关键的两点是，菲律宾能否坚守和海上决战的胜负。尤其是海上决战更是重中之重！

飞龙

美军的计划不可能给日本人知道，所以日本只能以最坏的情况打算进行本土防卫，换成在菲律宾决战也差不多。
/ ]2 f0 u6 h5 C  d! C; H
" {6 ^* ^0 c) R' b可能的决战场所会后移到帕劳附近海域？

reninhat

整个计划就是在翻版对马海战，希望在近海利用情报优势，打一场决定性海战，消灭对方的地方舰队。) R1 d+ T/ Z, E9 U5 n
迫使对方放弃在日本势力范围内需求。" C7 Y. I9 C2 b
可惜，米国不是俄国。俄国的战略重心始终都是欧洲。米国是两洋战略。

一身轻松

原帖由 飞龙 于 2008-3-3 19:30 发表
2 W- L0 n, Z' C& W  b( d你说的北太是北极圈内？只要登上幌筳岛，接下来逐个岛屿之间的距离都在200英里之内，美军只需要稳扎稳打构建前进基地即可。而登陆幌筳岛的时机可以等待气候最好的时候，毕竟军事上很难做到，不代表完全没有可能。否则 ...

. W0 a: D# [( @6 G7 O% v
关键就在于选择的第一个岛屿，从具备支援较大部队和船队的安克雷齐到那里有多远，要走几天，走到了能不能拿下来7 l+ L3 d6 d9 e! M) y% U
" Z3 J" d& t* }
根据美军在南太的登陆选择，登陆点基本都是可以建造陆基机场的岛屿。但在日本本州以北，第一个适合建造机场的就是择捉，你认为在海上7、8级风浪里摇晃了10天的士兵还有体力进行战斗吗？

一身轻松

这是mini tiger的说法：
- h, G' K, H& x2 Z
$ h, o- o, G  n9 p% y6 F7 D北方航线9月下旬以后天气恶劣
/ I) h, `1 J" N% ]+ |运输船需要航渡20天以上才能到达行动位置/ C, S. h( Z* K( {4 H
排除其他的困难# N. ?4 \- \6 y- E! B
你怎么保持运载的陆军人员在船上“晃荡”翼月后仍就能立即投入战斗

一身轻松

还有：
4 V; b, `- M) e  b" Z1 W+ ]5 J
; {) g, Y0 ~, w2 p6 F& y不要以为有个岛就可以作基地，大面积的深水港、足够的平地、燃料、物资、零备件、维修工厂、船坞、住宿设施、飞机场缺一不可，你就慢慢建设吧。

飞龙

这里也说了，9月下旬后天气恶劣，盟军干嘛非得赶恶劣天气才航渡？
8 w9 F8 ?% Y9 H+ Z- L: Q7 |4 Y0 y) C( D, `6 B- a# h# q
从彼得罗出发到幌筳只是一天的航程，接下来我也看不出有什么非得摇晃半个月才能登陆的地方。/ e) X4 w3 c8 \, v0 p+ }. b

0 G9 z9 I9 B1 T7 n# a  ]% \如果你非得认为从阿留申到北海道必须不间断直达，并且少于10万人还不送，那么我也无话可说。
3 \. a( \9 u3 i
  \" e9 w9 e& X  a/ q' T/ t# }建设前进基地可能是最大的问题，只是没有实地考证前不能下定论。