hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
7 f; ~- R/ K$ w0 D' O- M% ]不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。' O! t2 H' P% n9 y

3 }9 \6 A3 S( O# b# B; U要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
1 K( W: r8 g; c" U% i/ l" c6 }" h1 N然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
. F) v" y1 O- h* U4 m  W) x所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
' q3 H6 `' ?. V' E5 h1 ~2 \
( ^$ r8 Q- v- T当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 / k2 U* t7 ]0 Q" O! C) `
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

" r) I8 }. i. h& j, C

  b. M3 Q& D8 _4 y; e1 Q6 [& a& g你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力$ w$ ]; m( u- v, C9 x" M
7 {) ?3 k3 U9 Z
齐射又怎么样？* h& r& t3 J$ z' s; o  u/ U. E4 z" A
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
- A. }' x  q: G0 T3 n6 \" x+ ^9 {9 E6 T$ h4 ?* T1 o8 y- Y
$ Z5 A2 z+ N1 V, M6 Y
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
. }7 p2 I1 e3 O, y9 |  S2 E1 L0 D3 R  Y0 Y
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。8 x# E# K' A1 \/ O% }  y
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。: {$ \2 r5 v$ ]
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

# l- L& d8 M3 j) Y! ]6 \* \6 ^+ z这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
$ v' v' V& C$ N5 M& M5 q% x, s瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
# r" x* [# A2 t% _  v& Z5 A% T在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以) n9 m+ D3 G% H( a
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.$ }- h2 u2 |# }- q( A( N6 l7 P
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................. H1 ]* q6 U9 T" q' l

8 y- M1 J2 C, r/ W% e# s, q( V[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
/ x- R/ M% j1 K  B+ \
& e  K& l( M. z% H7 [% J3 b这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
( N! C% ]; p/ e( }0 \3 p瓜岛的话题还是有 ...

, C& ?- r" r5 A8 B! g: Y9 v; r

" F4 m# j% ?: m' k8 Q2 ~陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
) R: d* `% S" }- H0 N1 w0 t+ |) \. ]日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

* D4 T4 E8 w$ Y  M8 ~: [6 L7 y

3 j3 Y/ A' N% r2 u9 o+ I+ X0 K$ [; {这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。0 |& i9 M3 v+ |8 y8 X; ^! E: N
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。% w" j- ~* x6 v5 H4 m$ F
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 3 \8 r- r4 L- U  Q, `9 i2 U
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

2 ^8 o0 F( A' P) F! g" o* Q) l9 d. }6 D

! y3 X" q& P( Y$ q& a& g4 b. y: y海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
& z+ f$ x# u1 l' F" b! S至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
3 t- s0 w5 U. [$ M

- M$ ]5 v3 S4 T
! \" h- K# w) |8 B
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。7 k+ ?* l$ Z2 e3 h
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
' J8 x& o/ O, l; r$ W& \援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 # G* h. I7 L4 [8 H  ]& d
: J2 z$ B, d. X5 A6 ~
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。; J2 W& y2 u4 J$ G0 z! t# y) z
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
$ p8 w% j2 V7 Z$ b: `另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

5 Z: h5 X% b$ \$ u# |# Y: n$ e
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 2 `( a& f% h7 k3 M$ P) @

5 z. z' M/ z. `! e# \1 q) l4 b9 ^0 m! x! L& ?! Q
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

1 W" R4 S+ ~# p* K
3 \# c" n- W; y( `& \# X9 C陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
! k6 Z2 I  d( ^9 g2 Q( k( z
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 [! H# E( h4 ^. \; e) m; {
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。