hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。  W$ Q& n8 e# v' Z
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 r+ M$ c3 B: N# \  v+ ^' B: l' _. K0 r/ y0 g
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
& B' [4 ]& Z8 Z  Q# z, J& f2 M然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
- b# u; O! l# g2 [所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
2 c3 j2 \/ O: R2 r  u, K! n! c- B4 W. t* i  Q
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ! O7 V1 X" n/ D
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

- a; D$ ^- j, |4 F) d
" j0 q, R' L: x, Y你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力* M9 S: u- Y5 _) F/ O( w

; ]7 D" d& F2 D# g5 C7 b1 f+ O8 k齐射又怎么样？
& V$ t( `; a% l7 D5 T! v齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; U+ z! g8 _% C3 t! Y$ s# N# f5 {; C; ^3 s! b. w$ l, w. ]

. F% N, x) D' I3 s6 C) s那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
; q, z& h; a/ N) F3 ^5 Q, s
% \& T9 L! e* O海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
( O! l/ A: @+ O5 I- k美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
# m$ W: _5 L9 P, o, s; @- ]5 T" B& t日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

# x% F% r4 G7 _2 y; `$ R( ?  ~
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。- }- P* J# z' u8 b& z. p
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
. S# p: e5 M, {& O; u4 H$ R在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以1 W; Y6 Y* \5 B' i
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.3 R) W8 ?, Z% b  @+ z  D0 b/ E  u
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................+ ]2 q( \: k9 r( G+ y

* \- u- F$ h- b[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 9 o7 G: O3 W" X6 s
5 e$ L; f" C5 B' x+ z
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
; D) T4 e& I1 p! A& e. |瓜岛的话题还是有 ...

1 u& @7 k2 `3 b" E1 e
- \; c# R# J1 [0 I. u2 z陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 1 z. }: g' ?8 o! Y8 C/ ~3 l. w
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

4 n1 S+ q' R# v( e
; }! T1 L8 X% Y, \6 ^这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。- P; l' o; S8 e
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
7 s3 ~: I. Z3 b8 B8 @6 y% u9 S6 L+ @这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 * N$ g5 w% G% n3 t+ c/ J
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

- B" b7 A  G6 [! k& ]  [- v

( X3 S' w% F5 Q6 a海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
+ z3 P( w$ Y! U/ k至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。/ Y/ B7 F( u4 g2 T

2 P! a# O1 A# c

, Z2 J: L' L- N这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
% }/ K  u9 D; i8 b1 v可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
& _) G+ o5 Y7 H- {7 Q援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
" N3 ~, I6 n& \4 p. v0 a1 n
1 a' n* R. V, y) |) {" f如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
" h8 l6 D; O- j2 K在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。: g, Q, w; M+ d1 O
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" F1 J  \7 a1 N6 i8 `" D3 l: g2 x
% c* ?2 s+ e4 i& w0 k3 L. ~* ?  |' Z& Y日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
# P# F1 s0 k/ ]3 y5 z2 c3 R- V
. C$ H+ p3 M* o! ^; `7 S- n+ t1 M  v1 O8 \; G- r2 {3 y+ ]' ?
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

: @7 G2 u& G' L5 G0 Z! E6 m( g5 ~- i" g6 _8 }) c: I' m$ W
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
: E. O  S( y( E
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; L! d0 U. q; m陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

2 ~% o, Y' D. ]  p; D
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。