hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。: v5 L: e: i9 K- C
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。2 K9 ~) h0 T+ f9 z7 K
, V1 U& |9 f# p1 Z8 i
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
1 M& e( b" s3 E: ]& p5 G2 j然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
5 U5 V1 u! M  q0 k6 W8 V. R: W所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
7 W) i0 y+ U7 k' a: Q5 j- s7 s. f4 I4 S7 ?/ O. a) b7 {: t
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 7 t  D( F0 b: C# B8 s; D
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

1 u' D3 P0 V" }1 ?4 m; ?

. n" e# M! `0 [+ {: p$ P: o7 _8 ~你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
3 Y+ X2 \5 y8 Q/ D& T
( J- X% V- `$ R. ~齐射又怎么样？' w0 C# B- H- U7 ]" k0 C
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以  ^6 f# n; W6 w* k; i0 i7 S, n; N

8 ?  n: O! B( ]: Y/ V6 ?! p0 y; B4 u+ Y# {& c0 u* O
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
; F" i) p- F. c: X% a& k1 m/ z7 r+ m
$ F4 j& I2 x6 }. S" S海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
6 S- d7 g. m/ V3 W/ a2 r美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
/ E7 j- |; F  S% T! l日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

7 K4 ]: p9 B; n- M! z% b) J这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。/ I$ t; Y  o! E9 F
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
) }, w  O2 q( p9 C6 ?" V" T" X在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
) m+ c/ F8 ]% S美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
" Y/ s5 [/ h+ D再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
+ N/ I& ]9 m0 D9 J
: I& f2 N  ~5 e[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 9 F' g) f1 D& C3 ]9 j7 t1 G' A
7 n* Z5 k" G6 L. l' Z1 m/ g
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。) Q/ i# S) L" ^. K  P" V
瓜岛的话题还是有 ...

4 R  z& u& k6 P% i; l3 j
. S3 o1 j/ G9 C1 x- I: ]9 v* r
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
( ^& i3 {4 Z& n. w) }  c日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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: A% M2 z3 p0 N+ m" E这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
) n3 P* j! `1 f: k日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。7 ]( n* t  R; i
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 4 v+ }# @: h0 T' g' E: w9 b0 N
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

7 M0 J# Y  g6 v/ {! c

% j; v5 h! D  ~海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 / _. z$ T6 `5 w, h  g' R- Q' Y
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。$ F, W' `7 Y$ M

/ ^( q; y$ A) j

9 O0 N/ `/ a6 u& J6 e" u这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。: G1 d+ D: I4 f3 y# p
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。/ M& g9 [( k( y, e! c
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ) j9 i: I: s5 V4 r

1 ]+ E$ H# H6 M! \+ Q如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。8 A! V; r: s# ]: a/ c/ I5 ~) h( N
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
. f# x; R0 i1 i另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

. c) l2 x1 \2 u6 `' O3 W* W7 T

" N( s/ _& q6 }3 b: y" T4 j1 M日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
: @6 j5 l" l/ }: ^- l1 ?( ?7 P7 g2 r( L! V, p( m' d$ \

: t6 w3 x; ]8 h6 m- a! W  g+ ?海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

0 m% Z# Y4 v0 [& j/ \
9 b5 c( A' t! Z, e  {+ O( [- ~陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 2 u9 h3 i) U1 k$ z/ r

% z6 v6 l" w3 B7 v, q; }, \9 Y1 y- H
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

- ?9 a* W% b3 l没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。