hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。: F5 d1 }4 r# E, |% B( _# s( J9 w
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 L' h' x8 f' z# ?$ `8 h) @# G0 t4 [6 p# }
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
! Z! o  \/ q' o  ~$ T然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。& P; G' u! W7 {! {; o: D2 w
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
. j. P$ f1 q, M1 w# R: U! D/ p3 U* g% \1 N' e. b9 j
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 , w! h# N, y+ {1 X3 A
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

4 e- J; b7 s& D
1 s4 }6 J4 v& P8 l; E
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
9 n! L, ~- U7 D' i, }! t" {/ h- O
齐射又怎么样？0 _, X3 O# f1 y# a+ R* |
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
4 b5 ?, r8 }( A3 @2 T- ^, P- X# l. l8 {7 b+ w

, i4 l& ^) ]4 n8 u, h那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 - ?( b9 x8 l  d
  e. T; v% f" R+ g' q3 O
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
7 @6 t+ `0 n0 D+ J0 \! \( n- ]美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
* t4 z! l9 {: g( O% O  s7 |日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

; G4 ?. e; f- P- V这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。4 T6 p1 D: t( l8 O+ D2 ]; k: ^
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
8 u; g3 q% N! }" K在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以3 `' e6 H* `8 o( U
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
0 U4 H" Z$ y9 p( ?再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
, |: b" j" n& b* h  r6 K
" }* Z1 C: W) n+ @5 T- p; V* i[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 $ L7 b$ Y4 v/ T; j

; S, S) n: Q9 l( }+ g- F& z( N这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
" x8 K% M* A! L+ y* R* X# l2 @瓜岛的话题还是有 ...

0 z- p4 Y1 D4 G

$ b' q/ c  C- i6 G  z4 ]1 \1 t1 |陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 * [( q9 y3 U4 ?; S% V% {- x! R4 W
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# d. W5 {) C9 e% X+ I) J  E+ A1 Z' F' ]$ K  \/ K: c. c1 \3 t
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。& {- R  x+ _; K% v4 h! L
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。5 }' X0 `: d+ N! R& |) ~+ _5 F/ P
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 $ [( f2 K) Q5 [; _) e$ |
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

; L0 j: O0 }* W7 H/ ]$ O# U# c9 x( H4 w$ P8 j
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 0 p; i5 z# ^( v1 l2 P, {
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。% }8 U8 Q; P% C9 ^0 l

/ e# l: I5 c0 w5 D* R7 b8 v
2 M0 W) b7 L* O8 o& u" ~! q5 _这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。* ?, x" |: ?5 u4 K+ O. b' H
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。1 J; n2 N' X0 \! T7 T
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
* F# s, x1 h. W" w9 h8 \
5 s1 l' g7 a2 i  |  A* B如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
. o6 Q: u  A+ ?3 z在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
7 `1 P  o; q0 I/ b. [( ~另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

1 ~7 q# O' _& k1 Q0 A% |& c4 W+ |; X
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 2 h# V, O$ ]% U! O

4 F; E9 ]8 U/ a
2 H' F( q# Y& p# C) O" N海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

6 n, v5 x: `& N$ c4 C0 a4 Z: y( c" i# ?9 i8 @5 j. x) t
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
- w5 D4 `5 G+ Z9 B) y$ A0 |5 h; f
, R- }, {9 I9 T/ Q% p8 ^6 p5 \2 E& c
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 X! e) k$ }8 \3 N没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。