hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。. l+ q" m, ]9 Z. ?
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。7 t3 F- j/ w% `; v" R
) ^2 N+ n9 C+ p' Y
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。4 b& j( P1 U" a: J) K
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
) o* S: f+ J0 E% h, n1 P9 }& a0 b/ E所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。/ K& L# y; h* ]' a

, f* b  l- k3 z4 N当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
/ m, u/ i0 F) NSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

/ t9 l3 ^( u2 r6 \- g" Y1 a) L' S( t6 _, l
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力6 i* S' W  U5 `4 o/ K

+ `' l  j  U! R9 E7 d! e# V齐射又怎么样？) K& o  T2 @1 d! E' u; v8 s
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以6 N4 B8 L. t; P1 E
  _  x. `1 {/ W; Z4 m' t
- O; ]. R& M& S9 I+ E
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
, a6 ]4 L+ Z; k0 _, z2 j& w7 x
9 ]& M) x5 a& ^+ d4 t+ q3 n海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
/ H' u! E0 d4 o5 |! y4 W/ o1 _. P美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
9 [5 v9 h- W% q# J& u9 y日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

% g' a& c) g, j0 `" D这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。% ?8 V0 e) z) Y
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
3 @  b2 W) {, \; z& D* n3 u3 D在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
# Q- |4 u* q8 w: S. s+ v- B美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
) c+ |9 t3 G' A8 t) F再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................, L# u" B" u& v9 g, p1 z3 ?  c. t
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 + t( l1 {, i, m% c2 C

7 r" U( T! D9 h; P这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。# W% t- f3 v0 C* t7 H& S/ y% g) O
瓜岛的话题还是有 ...

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3 \4 I2 R9 |1 T, r; Z陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
* B9 w( s5 w. g# S7 N/ j8 h日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

, J" F$ A) W* l9 C% e9 ~
$ ]  B3 J1 A% j$ r- |这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
/ K- l' d# W1 h# O7 S" i日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。% I0 n" E5 S; q4 J' W- R; b; `0 Z
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 B+ f" z( o+ G) K5 h$ I+ ?: x陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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# X: ?5 a, R# Z+ F7 |海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
% X! R/ Q; G/ @8 d至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。: Q" M$ R& f$ `$ ^+ Q: v

6 L1 m- ^: u7 Z8 D" ?' d5 X) Z

# _$ R+ f# R, {2 R$ Z! l# t& Z0 k这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。- `# @' d5 J* [0 f* A  R3 n4 E
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
8 t4 o) b' b% Y" q$ V援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表   u+ K& F5 A$ k0 U! }
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如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。, G3 v  o1 A9 K; `
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
; A& A& _  a, s5 G5 _另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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8 L) w, ^: U' G日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
# x8 }; p2 C7 K& x1 C3 R# a& p! u! v3 a6 m% F: f

6 g2 O6 ^4 g7 B5 X海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

1 `1 ^. [, v* r% ?
5 D9 c& [* F+ V( P! J6 l陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . T( U: x9 [/ k+ w8 a- ]
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

$ B1 R7 H2 J* n没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。