hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
2 C, p, r4 ~- Q不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
! }, k- u( ^  b6 u/ n' Z5 f" a# d4 L; W! q% `% s: {
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
$ S& ]2 _6 H7 p3 p  h然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
" c+ j1 {9 V+ l( `! l) @所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
! `. m- _+ [/ d4 r! v1 J- {& a8 X4 T9 m7 n7 S) @0 b
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 % }4 q4 u8 B/ M' [+ `
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

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3 \$ z- O6 z. T/ g; {. a
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力# K: ~6 t* f3 d3 A$ R
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齐射又怎么样？: I" t% Y% [4 X* N9 D1 P9 W5 ?
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以7 Y9 Z/ _# C; s2 q* r6 [
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那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 " ]! Y: o; j8 R, u$ L
5 ~. P2 w" b6 _' G7 M0 L/ s
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
) \, h) m) W! F# P0 e. _美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。6 X/ T3 b1 u7 A: v/ ^
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

# T, U' M" g, W1 I
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
9 [& g; i0 v( ?1 r' I6 [2 x) l/ {瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
! e2 ~3 U) S: i在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 R9 G3 ~! P. O4 m# [' w1 ~
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.1 S0 i0 T( t! [" F4 |- Y, u5 Y% c
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................  O# G. q" _0 W: e  _! ~0 E
  m0 |$ Y0 ~, |% b0 t* w1 ]
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 & @5 M* h' f2 [# \6 m# k
' s  X/ k" I+ i
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
# v* D! Z2 Z$ b* M, ?, W瓜岛的话题还是有 ...

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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
5 C8 a) P1 y. X- K日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

: Q4 U. Y/ S/ {8 Q3 i
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这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
3 `  r: S. a5 |. t: l日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。! Y$ G6 a1 @7 e  X, ~4 J: Y& f, b
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
! @  A$ W" G2 p# l1 v" `# y8 C陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
3 I2 v0 @8 B$ f$ k至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
! J/ i$ S. o# q, i! D( a7 h/ o" h" m

6 Y+ D: }# c( _4 t
& r; [+ o2 l5 }9 H  ~* Y4 H这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。. |. v  {% {& {
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。4 R$ S, d- Q; n
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ) d1 l5 H) w, T9 y" w4 c
2 G+ |- [! m  @, |+ c
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
- g- T7 I+ P5 S" `& _! w在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。; ?: j0 i! U! ^0 S: F  I
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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1 I! S) b& j5 ~2 t# e  j) h日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
6 l* ]; p; g, Q1 }3 @4 D4 l8 b4 X' q# _
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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4 i, q2 }3 j) q! p, E5 K" h# [' G
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

, B3 O: e7 ]2 i7 q4 @- ~/ @没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。