hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
% h: H5 q. ^6 `) }3 j不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
" ]) j, N+ v2 o$ ?& q: E
( X; L9 H' g# A要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。" f4 N  ~$ w. P6 {9 @
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。4 p2 U+ O5 d' `' ^9 w7 i
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
/ ^6 `% W5 v# W) h. A, u* p- |. W" D
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
2 j/ D6 P/ t' w8 y8 ?1 n0 ^" o, g4 zSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

( P5 K: p4 I  ^0 B" [/ n3 m1 o3 ]
; o& z/ q( H8 g% \
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
2 L( B2 R8 G3 Z, M, F3 S% d% k) a( G' R8 K. c3 a$ L1 R3 b7 L
齐射又怎么样？
" ]  ^3 u5 \: s/ J/ |5 X+ }齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
, ~: |4 r+ I0 r* o6 C$ I; q, ?: q2 I  y8 X) E
7 Q- K4 R- F7 ?3 E) t9 ]
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
- C' L$ @/ z% w  x
7 d9 m3 Q+ I* e- W! ]: N! _4 X- L海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
3 W6 {6 @! d0 j) X( W% E美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。2 \% }  z; k; T. v
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

" W( _1 r+ e" @( \# ^
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。% }# d: V0 |( ~7 A5 D
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
/ _' f5 d  E; R/ e在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以- q4 B4 Z; _  R) T% B: z
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算." B" K2 t9 O- ~/ A( j0 Z2 G
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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2 X, l9 o; z* t! j9 i5 P[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 3 H' h! @1 z) L
& p8 t: t* Y$ [3 D% s
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
, ^8 J) u: H9 R: b+ t* y瓜岛的话题还是有 ...

6 m1 I- M0 y$ }+ K; Y' n( k- e- z& C2 e; M5 ?7 j9 d
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ' Y+ p# W* y+ C+ z* h( V
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

0 _: k1 @  W) H" P3 ]; L  y
$ j+ N4 `. X( Z  j  v: N% t  O这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。9 L' l/ b: f9 W& ?; O' S2 B8 a
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。( b) l4 t+ l# j1 B( v8 R9 e' I% e' g
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 9 d" l: F6 H* l  g0 g+ h
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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3 g1 w$ q% [- ~: A
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
2 b7 w: k( h" j- F% L8 S至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
1 ^! R1 w* x. w- j( x

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这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。  w, J$ X. s) {8 m( C& Z" `0 a* z) y
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。; W9 p1 P; l* w4 s; @0 J; d1 H
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
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如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。. M+ e9 k1 O: A9 Z. m, ^# Q
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
% g- T7 L$ e- N( i% m; M另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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8 f6 G6 P3 @) _! Y1 O8 g: q日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 ; y% Y4 l, j' I8 M9 e3 [
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# C6 P1 ~2 ]6 h* z海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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9 \5 n4 O  V$ l; w. n, T; L  \  B陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 1 a; E' I5 @6 `8 M# ^* \2 ]& l' W1 z
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

' ?: c, D8 K0 I/ J5 m没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。