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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
0 G2 Q( ~  g# ?- i) i: n7 S7 P1 ^
2 _' _4 x, a/ B# B/ T( c) B
5 Q4 g, q6 f- e, S' g& g保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...  e0 f. E# m# ^2 J2 Y' z5 o
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
6 B  L5 e% q$ D: {% l4 p0 a1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
1 i* A: W3 [. \* J) o- l1 O但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
5 ]6 ]! l+ Q7 c# r, _3 k到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢2 y% V, Y9 A( N# q
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。4 n: ?8 ~* l3 i, v) L! _4 _# z/ \
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,& W$ t6 y0 _: a3 G4 \' J# i
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,( ^$ r; m5 `' w& I( P! X
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
( y. d' j$ j' h无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。$ M4 W8 m& B0 G: q8 O

. v. S8 E2 J/ Y你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
/ a. [# X2 }$ A  M$ `- r8 I; ?9 Y8 f但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
7 T% H5 q4 T( `7 t) K' o
: i4 s8 s& o3 b9 a# B9 |" f! M
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...: f) X+ Z# Q& L- v' r
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
, a0 M" b8 Y  {+ {% t
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计8 @5 G# M3 T- l$ L. J: ?/ ^* e
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
+ t. O0 ~& R% [4 Q大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。" w# Y( n$ ^- W- `' s+ h; |+ a

& H( X! \4 r6 z! @+ x' D) T2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,( a7 o3 r5 x, R# g* y7 U
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,' }# f, [4 v5 [' d$ B' W
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人. Y: q, v! ~7 z
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???! b' r+ _+ n, C
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
' E  ]& J5 Z, p. ~/ g% j在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,( Y6 u, E* m& c. v/ j& S4 Y" k
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。2 F: X- H1 P$ g# [7 O

. T9 _: Q+ [  B1 v3 V3 ?而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子+ e6 b8 e& K3 G3 y5 {; k' \9 x9 O
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
! v7 V  [2 B( O% d0 @连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。- N  t# H2 n0 C8 D- [. L: [
% N6 D+ |7 z  \' ?9 H2 h
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
  ~! ~; P1 z( S' d找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
& |8 P) L( K, [; T然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
6 _9 Y; o* T2 r; l/ h4 S5 f1 {你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
# |  I+ n# E: n  D% M这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
; S# m7 c) ]" B3 |美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
5 b6 s5 T* e7 P) T5 R; s3 s0 I所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。) T* n" {+ N. d0 d' A
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财' j9 H0 ]# s7 Y$ x# Q
但是大多数有选票的人是普通国民。
1 C; Y, p* z9 `' a2 G国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
& ^3 v$ }* G7 \' l0 t但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
# J' \& a7 ]- v6 F. `5 Rs9723 发表于 2014-10-16 20:31
' T- N! f7 E4 G7 f9 O. h+ F7 `确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
* P) D5 B- J2 ?/ H/ z0 r从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
; k) l8 e4 H, ^7 I! v( |& Q也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。, {5 J, Z4 W( {8 M( F8 l! Q
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
, G  K5 {7 L5 ]6 h; ]: h! |* w- |结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
( k2 O$ F0 F+ F2 ?. l- N! [4 M) Z克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上. g1 V1 {2 q' d" ?( N6 m7 K. A
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
( B9 P0 I3 g* `. u/ _结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
- u1 A% R/ ~- X  L' j% B; @9 q' k当天损失陆攻40架左右。   w. Y: x  N: N: e( j5 i
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
, z3 L/ I' C1 m, \导致一dd被炸沉,大意了。。。。
& D: @2 b7 g. t8 N2 ^-------------------------------------------------
# W2 S# l6 n* L  }1 y8 LMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
/ X2 \% a/ h: [  a9 C; QWeather in hex: Heavy cloud 0 H- }0 R- [. Q7 Q) {2 ~9 T
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.' j; e$ X6 w. ?/ s  G/ i
Estimated time to target is 8 minutes
1 e' o1 m; r; h. H" bJapanese aircraft8 y: Z: O" L/ c1 y! J( d
      G4M1 Betty x 4 ; D# f9 p* ^9 v
Allied aircraft% R# x( g& z9 j. Z8 v& C- ?* B
      Blenheim IF x 3
8 J1 W! k5 Z2 K) C  q' F! {1 ?      Buffalo I x 24
9 N0 k- I8 g0 @) v1 e      Mohawk IV x 4
: u. `/ w. E5 h. R# w7 ^Japanese aircraft losses
) ]8 e+ V+ o! F      G4M1 Betty: 3 destroyed
* q: ]4 M. S4 ]2 ?4 j----------------------------------------------------------
8 ?7 i+ M/ N9 V5 |: M' @( O. mMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
4 h, o, n8 I: ^Weather in hex: Heavy cloud 8 |' m. v0 W. w/ |$ D& q* Q0 R5 \$ T
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
) M/ V" T0 ^3 G6 F! C* rEstimated time to target is 7 minutes 0 ^+ M8 U& e" v, e( N" J
Japanese aircraft. Q. N  _; L% |
      Ki-48-Ib Lily x 8 / L# S1 G  [( R# l# K
Allied aircraft
) _+ E; r0 b+ r5 A      Blenheim IF x 3
0 T" M( z, }: E5 v" w5 a      Buffalo I x 24
& e: X6 Z8 y- u+ H' i  k2 ]      Mohawk IV x 4
5 ^# q% U& L# Z. L" {0 @* UJapanese aircraft losses
/ j* V. N4 Y" t5 B# G      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
4 l* S5 q* c; a9 M; wNo Allied losses
1 W! A6 S4 {7 _( mAllied Ships7 y( c$ @" [7 s  S1 o8 T
      ML No. 310
0 p2 I5 x9 n3 P      HDML Pahalwan
  R( l$ B! ?/ ~" J-------------------------------------------------------
, \& w; v: C& p  z. Q8 JMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ! |1 n+ X5 z7 D: _; M4 x5 Q# d
Weather in hex: Moderate rain . \) k) ?* s% d) A( X% a  i
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
; B3 s  {: n9 O5 k* CEstimated time to target is 28 minutes 7 i# ]) d* n: \/ {
Japanese aircraft
$ C  d9 ^  B9 f- F3 o. [" w      G3M2 Nell x 16* Z' f9 z% E4 U1 o
      G4M1 Betty x 28 + f4 O' }9 y, v$ G5 b6 E
Allied aircraft7 C  k( `0 ]4 X8 C1 W
      no flights * ~' t/ ]+ m! p: ~5 u" x( o  d
Japanese aircraft losses
% I+ M- [4 i5 s+ G% l      G3M2 Nell: 5 damaged
4 F8 v* R( w- L6 b) r      G4M1 Betty: 2 damaged 6 \: b9 f3 h! \- r( X8 L
Allied aircraft losses: {* O# o% H( x) |  @& \" k: \
      B-17D Fortress: 1 damaged
4 Q8 _  ]5 V3 {      O-47A: 3 damaged* J: a$ w5 B3 d7 q/ H
      O-47A: 1 destroyed on ground0 {: }) L0 F( n( ^* g% i
      PBY-4 Catalina: 2 damaged2 ~  O/ I6 W8 J% t
      P-40E Warhawk: 3 damaged
; R" e, ?5 j* N. z/ S      Beech 18-S: 1 damaged - G( E: H! h! q) ]9 F
Airbase hits 4
$ k, Y2 s9 K3 t; Q$ ]; }Airbase supply hits 10 V1 w# {  b  k9 ^6 e# ?  u  d5 ^
Runway hits 23
. f6 p7 A# O3 c! ?5 C  j* }( R-------------------------------------------------, u4 u) n/ g5 Z5 R! ]# u5 A
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  * [( y4 w! ^8 N& g9 w! t$ H6 c
Weather in hex: Moderate rain % q: s4 ]" I2 Y9 c; p
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.% j; i' X, E9 ?6 f. l2 c* h. Q+ Z
Estimated time to target is 26 minutes 3 c& a$ r# j: f# X2 \
Japanese aircraft
5 @* H: C5 S% z. C. e: q      G4M1 Betty x 19 3 X$ v0 i9 ~8 H% G# |
Allied aircraft7 _; T: C2 E( |- W* j
      no flights
( g% {9 Y( O2 h$ c$ |+ ]( bJapanese aircraft losses! P( @4 c) m8 B: K; V# d
      G4M1 Betty: 5 damaged
3 z4 v2 ?! X. e6 I* K; VAllied aircraft losses* q9 t  d. V: Y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% t. R2 z3 G- m+ l8 ^# u2 TAirbase hits 4/ e1 s4 A2 Z7 s/ m4 O* V
Runway hits 7/ j$ M4 |- p1 C
------------------------------------------------
+ F+ y& {( \; m" K! \. WMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
# X* A* r% ~) NWeather in hex: Moderate rain
7 s8 L! D/ v4 X$ n0 {Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.0 Z8 G% x) Z% o5 J1 L" {
Estimated time to target is 26 minutes ! l; _, Q2 V7 ?% S" C. i4 p7 I
Japanese aircraft
/ |. L4 v% m3 |7 C( K4 R      G4M1 Betty x 13 ' }' H/ k6 Z4 y  y8 t9 N7 i
Allied aircraft
) r5 I/ N+ W; S+ j- Y- x      no flights
" U3 T8 U" T6 X8 s* `Japanese aircraft losses
) R& F7 m% a5 F! J      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 8 ^  b4 ~% ]/ [6 _' T# U
Allied aircraft losses
  @& e3 D# E4 l# A$ a2 p      O-47A: 1 damaged ! }% b* g  E7 d' Q
Airbase hits 2/ a5 o& l4 W8 n& ]$ p4 I
Runway hits 30 z% s0 U: @; W1 h. w
---------------------------------------------------------8 H8 x( ~0 d/ n+ u( i, H
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  0 Z& ]9 Y; T1 o9 t
Weather in hex: Moderate rain
8 @# P% y$ Z& [! ORaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.: G! [3 E: S9 K/ u* k
Estimated time to target is 12 minutes
$ v4 ]  |4 n& A- o# }6 YJapanese aircraft
$ @3 }8 L( ^, C9 x  T      G3M2 Nell x 13 ! U) [$ E- P2 S( H, s5 i$ n
Allied aircraft
( s* z: w5 y8 u) E# L; M      no flights 7 D' T. \0 z9 J& N/ j8 A
Japanese aircraft losses# D9 M5 [0 }& K: N8 Y* j
      G3M2 Nell: 2 damaged * F- T' f" T- a, Y
Allied aircraft losses" j5 w0 m1 O- ]" L" c
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
; T& d5 Z9 c7 z' n' l* ~" [Airbase hits 38 e& y0 n7 r  o( {% ~
Runway hits 7
$ |0 U: @1 f% `9 X------------------------------------------------------/ g* h4 |' @" i$ p2 X
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 2 }! Z& t  A, M9 n
Weather in hex: Heavy cloud
. c9 u3 h9 j. f% A* Z7 nRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
+ p  D5 }4 D' J2 OEstimated time to target is 12 minutes
$ Y" @0 ^1 O# f) x+ DJapanese aircraft
/ W9 |1 q5 x3 F, L# V      Ki-48-Ib Lily x 6
. W( o" |) K+ ~( H8 z+ q  h3 m# ?Allied aircraft( S8 e' |5 o; L3 \
      Blenheim IF x 3
- y" Z9 A) w( E3 ?$ u. e; v6 w5 Q      Buffalo I x 21  u. x/ I3 r# M
      Mohawk IV x 4
) C" d( u$ k; V9 g- b1 AJapanese aircraft losses7 L' c  d: \" t/ [' ~8 E% H
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
6 o6 i" S0 y) W1 ?6 I9 f--------------------------------------------------------
9 d$ A" x; x+ oMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 $ U2 F6 Z$ _, O* |& r$ r3 a
Weather in hex: Severe storms * r0 s3 H& T+ p* C2 d4 j5 p* f
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
' q3 T- |, N2 b4 r) XEstimated time to target is 4 minutes 4 q( l1 E( r4 q/ {
Japanese aircraft" @% r# v8 Q5 ~( W4 V
      Ki-48-Ib Lily x 13   U. v: L* y, D& E
No Japanese losses 8 K' X  I* b+ g, K- A. p
Allied Ships  s( q$ s5 l; D1 W6 L
      DD Pillsbury
& r* r  r9 `6 O% E6 {. ?      DD Bulmer) |2 }  A. u: @; z
      DD Paul Jones
0 I% T* K  V4 [# t7 J      DD Peary ) M: {: x5 j6 h# h, @& H
------------------------------------------------------
0 x, ]$ z+ H! a- jMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
2 n2 Y2 O, L& q/ x; ]2 Y/ IWeather in hex: Heavy cloud 5 P3 _3 u8 A: o& P4 P& ]$ Z
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.$ v' _3 B6 H: e9 k0 T
Estimated time to target is 6 minutes
. L; A( z% P0 G# @& R4 V' kJapanese aircraft6 p# a9 d) C- x* ^! M/ S
      G4M1 Betty x 36 ; B1 ~6 l* H/ ?# \& P
No Japanese losses 8 y+ u, X) |6 `# d
Airbase hits 29: W5 B0 d! C6 e) u
Airbase supply hits 55 M/ e% M( K# J/ N
Runway hits 47" \0 T6 x9 A4 y; S( H9 d/ p/ q
---------------------------------------------------
1 m! Z$ G: p( @$ G! f: PMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
$ p1 e3 \% q8 |2 }9 ^& KWeather in hex: Heavy cloud
  {0 Y# p! i* K, ]( @3 @9 }4 V( HRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.1 L$ m3 j9 K( ]; z' E
Estimated time to target is 7 minutes
7 S9 b) X, C2 d% `: {+ XJapanese aircraft
0 {, o9 \7 \; [; W* P      A6M2 Zero x 29  E* F2 k" ~% {
      B5N2 Kate x 13
8 T5 R5 Z2 P0 \* D8 hJapanese aircraft losses
: a* C$ |- a' E% l+ P6 O: q      B5N2 Kate: 1 damaged
/ F* y; C' |) M# ZAllied Ships$ ?1 i; J- }6 T8 p- ]" j
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
" @/ u! {' i2 a' q6 j3 f+ t) l  ]      xAKL Mulubinda6 ]" y/ i  H( ^4 `7 t) k% X8 e
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
6 t5 f2 [0 O2 M# j8 Z* W      xAKL Darvel
: f7 d3 q& X% F  w1 B-----------------------------------------------------------------------8 T" {1 |4 T. C1 \% {0 f
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 u' t* v9 j' I  A5 }Weather in hex: Heavy rain
/ G4 w9 z' g+ Z6 oRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 P; Y. U" f# k! o0 R. ]- g) i- k2 P
Estimated time to target is 13 minutes
, h0 t$ s/ J; d( {  lJapanese aircraft
( M' t* V; e- W' G) U      G3M2 Nell x 9
; j+ a- l8 r% B- ~' i+ lAllied aircraft
: t) `& G: @. \) S0 E3 N      H81-A3 x 67
  Y7 j/ \! B4 G+ v      Buffalo I x 16 & h7 H# v# p0 n6 a9 B' l) |( h
Japanese aircraft losses
% H# N+ ]+ V/ L* Y7 q8 l      G3M2 Nell: 6 destroyed # y! d* x9 z1 P# h  |/ x+ x/ Z
No Allied losses # t9 t$ k* Y+ \* t4 }9 u
----------------------------------------------------------7 ]# Z% H1 O, P+ O
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 v3 R: ~( I. a3 w6 {' u7 @1 F/ n
Weather in hex: Heavy rain / g, w2 A7 F/ q1 Z  S
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.  Y* {) n" b1 p5 X$ z9 A
Estimated time to target is 16 minutes 9 [. O+ M  X0 k. W, }$ t) V! r
Japanese aircraft; m& M6 q+ B+ Z3 [+ M1 f
      G3M2 Nell x 3   N# s% _  g* P2 o* \+ r8 R) A/ b2 P
Allied aircraft
. b8 Z" f1 W! {! E8 ]      H81-A3 x 663 u# @2 d1 A) Z& I
      Buffalo I x 15
* o8 b# ^+ `9 IJapanese aircraft losses& e' I5 S) A# {* e' E( d1 T/ L( f
      G3M2 Nell: 2 destroyed
4 d! T  F9 Z% g, y0 w/ gNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 8 d( {$ I; b# V% {  L( d* ?" S+ J

! B5 X/ {6 n& i
% m3 ]: }2 W' Y+ A7 p
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了- T' k" a8 x* A2 D" V
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。! b3 p; ]2 F7 s+ U7 C9 D3 C3 n
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
8 x2 ^  U5 D$ B0 m5 f5 v* Q/ P8 b$ \
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
4 @; \2 k6 a! m) [8 E
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
+ z& ^$ N$ W* R9 F' [但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,/ Y6 H1 C) w: v+ ?9 U
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...5 v7 K5 Y. t9 w9 K
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
! p7 Z2 k4 B" S9 g  }; Y- {8 v
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
( E: a$ u  l% ]3 e: _' s% |另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
9 |; b9 W7 {5 b1 B
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
. X" O9 n2 c% C# Q. [: j, }lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
" O# ?. O: }# Y: }9 q- D) f, F
美国在这方面确实有一定水平,
/ G; w. J$ D. L6 F6 B元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
& k6 `1 w; i* p  y/ d! n你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
$ z3 n1 ]" b8 d/ f6 D2 l' k5 y: z德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,# a4 A, p6 F- s# B7 S
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪  L* j( {( |8 f" V  T" J
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, $ O9 ]( k' @3 T7 ?
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。0 G+ V2 A* `% r2 \
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
0 A* ]2 F' O2 e: k3 c
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。# x7 f4 z' }5 O/ s7 C% }, a
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
- N. t" s  |$ X即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 H7 A( s0 J  {6 L4 ~; M! _苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ n# e6 k  n' H6 w
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 _4 M- _4 U0 y3 \) {
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。6 E4 b: w$ Q7 y( I- j  ~
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
8 M! t' a& ?: c( [只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
, p( a( D8 q/ ]7 X( Y# q/ _& R一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
  `% _) ~7 ^% Z! n这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
9 j+ o5 O( R- ?& W  l# v1 }: j+ Q0 W至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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1 }% b4 V! k2 }/ F1 Y
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
* i7 J2 f8 T9 Y8 O/ zwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 G2 Q/ u2 ?: ?3 b* L; E* i0 b/ z1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,; J7 p3 U* C, c. k  a3 ]
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
! Q, Y) `% A: E2 F% y德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
* j/ o+ Q3 x2 p( G日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少6 N2 H" ~8 u2 _  q0 }: _
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
$ j1 `. O- m+ ?5 S; x4 C有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
' E8 U" ~' ]3 T+ z7 d美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人; f1 g& H8 B) W5 q  T
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,( ]# _, T# E; Y6 T" N: V& I' n3 ]# z
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
6 X' n* B( @- v& Q5 q+ Z2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
' G" B' R0 r/ w* }7 G" [7 b% W前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命0 q1 s3 J' E1 w& R
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已0 |/ M# v8 e. j! d) s0 i* @
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
$ _. [+ Q- `- d# m$ a  i& L$ ^9 x美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??9 J' q3 }- |0 I
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。* N+ V0 S6 o$ v7 [- ^
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?+ M0 S+ A5 X, q" X
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 : Q4 B3 \  A' I. B0 v) W# C- D# v2 w
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
5 F; f/ x  P; J3 M( S; g4 C8 j既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
6 z! X1 f: h# ]0 ^近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
/ G0 t/ s3 ]& A1 \对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
  x# t7 M( |3 M& j+ S7 U8 y本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面& {2 E( q( H1 ~. v9 l
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
& \" S9 U7 g3 P6 h5 ^* [  U# F“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
' n5 o; \* e& p- g! |之前的霸主应该算英国。
$ U+ E9 ^4 r7 k" b6 r9 o/ M  x“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
  J/ P7 I, b( D% b1 ]) E  w 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
8 R0 F8 G2 D9 {( Y6 m$ ]# M不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
2 ^$ c1 d# p4 p# T6 {- x& d% O提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,2 f. S. Z& M& o: |% `4 }) U
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
  u$ }3 t4 t- c$ J9 {0 z5 j但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
! l) h0 O' d4 S2 Z9 r至少你不用再三跪九叩了。。。( l; s4 {1 V/ T
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
. y& u5 [  G' O9 Q! b从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。+ Z, R. D  X3 L$ N
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
* O! F2 n/ d1 n0 x1 |8 M; i$ F要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。3 e4 R# R  H" ]* M0 k9 u
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
5 ]& j1 L% y3 f) C$ C
$ h6 F1 ^( m3 z  p8 u既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
! }' q4 l% }2 j  s不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?. I6 P; R) m+ ~
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
4 @  w  y/ R: w) q4 ]& Z3 _, x( c
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。% w9 ^. d; A4 |, k- w' o& u# Y
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
6 I: S4 S- D0 v) ]& c苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟0 Q. P4 s; D2 K# o- y
苏联 ...' Q1 h0 a- s" z& y. i+ Q: p+ W9 h
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
( t9 o/ R3 d  G1 q
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
6 c/ t" b9 l  G/ W" a总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。5 U# a( G- F3 e/ d: u. l! N
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
' O7 k" ]7 V1 P, z! r: \这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
- l' F" p5 H9 O( I$ ]2 Y! O总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
- J4 N  p- i8 u8 A) |7 {: B% ~+ `至于为什么说德日在 ...; e9 M% x- L' ~$ z6 O* s
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' Z# q$ W8 s6 I3 @, Q* u) ~, Z! ~4 _
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, , N& W& k& r' S2 {8 b
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。* w5 a9 \0 o$ T; L% v* s
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。# j1 R% P: D, o# L2 F
+ G& M0 U( W2 B9 s% h1 ~" D9 d
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,) k+ `- y/ v9 o6 ?0 b
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论  ^5 ], W* J$ d* V
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
3 F2 y7 z0 H2 i' V' B谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
, n% q$ {: Z& `民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
  [5 A% z- ?6 }: M( ]' H# G- W领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
5 a4 s8 m) J$ q- o0 K换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。/ k+ S; l& |& M8 j; {6 @
* @$ [' s) ^8 ]) _* q/ @" w. R
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论; @0 H8 W3 K) y
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。* {5 x" A. i1 S' p* ~$ V6 m

3 J" b* w& I% N5 Q  H  I你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
) i3 O+ ]  @2 T1 P+ p却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
2 s' Z7 |& b: I8 \+ j只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
6 T2 F8 q) Y+ D) I' j4 X至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, : s( h$ N7 l9 G9 q7 G% u
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
1 s* r1 F( i- B# ~) O5 F如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...* z' {* B* E2 ], I& D# |: U
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
) w9 y1 ~3 G! |5 m" Y3 z% q9 p
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。+ T- l3 w% p+ w0 r
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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