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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
, e; ^+ H6 o& K0 B. z+ J% h5 w' k
4 \1 \# T1 b' T4 C8 z- W保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
  W$ y4 g$ |% E+ a" V0 X$ n; ^. ewangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
+ d9 _! l0 H9 z0 T  ~- b1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力3 B. l5 A0 E7 G( M' {4 c/ V, [
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,0 U7 \& x3 j+ R8 S" X8 p
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
  C9 X' I+ Q( U, K( h6 S: S这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
# t; T6 ?" l* M0 p( @3 D8 e2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
5 E0 u" Y: \' z! k8 r' B# a在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
4 M# e+ n, X( i) J, ~6 q8 |! M( s3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。$ t& L4 r% |+ w0 h3 \3 M
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。6 a7 s! {7 G5 Y4 B

$ j6 q3 I' I- c; A" k8 @$ f你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的# V$ U# W; z0 k# P4 z0 l
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
+ n3 f: c) Q1 _/ z: u0 O3 v/ B
- B4 ?% [) G8 p3 g( L5 p
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
$ y7 I2 g0 {) I2 \+ Z' Ewangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 a: Q  h6 D) V' u( `; I
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计7 z; i" A; k% o! y7 F  g" D
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,2 G; Y/ l: O9 A1 S7 M
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
# C- s/ l* |" E; Y8 d" o) u9 \/ [: s* E# s( t2 e3 E7 l
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
* T2 h/ {: ]- g: G. z本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
. z' L% h' x' e7 y* z反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人/ G; J) x1 Q, ^% j5 n8 q7 m
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
: |" F' K( F2 V. O3 _在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
2 k( f0 P# K9 _9 ^2 d- e在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,' Q4 V# j" Y/ ~1 n
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 ^' O0 S* _7 q
! ^/ K( t5 U# L/ v7 G; M而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子9 |% p( \0 s) ?; K  ^) X$ W9 O# r# _7 E
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。* I1 j: d0 ?. X7 [# R. V0 A
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。1 @% |. e* ^5 ?8 A5 N  E

( D4 b! S. ?5 ^. d) m" H即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,+ d8 c% L2 `# N! K
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
) f3 E% G4 _7 S, G- r2 U9 a然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
$ T1 ~# m  b  _3 q你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,+ L1 f5 v! X) J! F# {( L
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??9 q! n0 W7 E4 X
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。. S6 S! h5 S8 e
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。" P, S0 D/ G6 T. i) p
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财/ C$ J$ y- L3 h4 [* |* r# ]
但是大多数有选票的人是普通国民。; l" S7 E' L+ v2 O1 C
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
( j' A: d- [: T1 W# s6 T; l但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
$ z8 \* X7 J1 v/ H0 b: n, M1 Ss9723 发表于 2014-10-16 20:31
0 q" [9 h; s- K确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题$ Z- {# n2 W5 p; g0 `1 ]* N: m- b
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,1 {8 W' y3 ]1 D1 O2 I
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
" D2 i/ X) o0 i$ [6 }军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
+ k8 F3 q+ A  ^6 u& T6 @) H+ Q结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
/ E, ?  U6 ^: @" x9 t克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
! m8 n- a% ]& a日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
9 C$ S9 Z7 x: |8 j结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
2 J6 M5 V7 t  v0 z, J当天损失陆攻40架左右。
) y" _) T% h  ]2 k' _+ h  Xkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走0 a8 o# s+ W$ m5 @5 S$ L5 v0 J
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 ( j+ V6 k1 Y1 T7 J3 T
-------------------------------------------------, s; A+ ^0 V3 {+ R4 y; s- r# E6 N
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 , t& z9 X$ d( I9 [- B$ _) h
Weather in hex: Heavy cloud
& C9 O+ }- i, `/ nRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
: q9 R# v, F% dEstimated time to target is 8 minutes & j" N0 m: M, T7 u0 |. B
Japanese aircraft1 e- r7 ~; ?* }( E
      G4M1 Betty x 4 9 J: t0 \) t" a9 \7 m  u) M
Allied aircraft
% |. d3 _) h% g; F      Blenheim IF x 3
5 v% ]# G4 j* K, _! _      Buffalo I x 24- V0 p* p' e) \" w/ H
      Mohawk IV x 4
8 w, c) H9 t4 j9 XJapanese aircraft losses
. H0 W" {+ S0 r4 `3 H! J      G4M1 Betty: 3 destroyed
+ O3 Y& `9 _$ R" W/ ^----------------------------------------------------------
: }' i4 |  i0 m: SMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
) T0 S+ [- Q1 u/ AWeather in hex: Heavy cloud
1 S/ c: P: O2 |7 G. tRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
7 @; W! D& J' @3 o( W( q7 QEstimated time to target is 7 minutes
1 h% `. t5 w) ^8 s' }7 C$ wJapanese aircraft5 v) d0 t7 R0 y
      Ki-48-Ib Lily x 8 # X: r: }- T' O' W, r# a4 [9 _
Allied aircraft' c3 c6 A( j- W7 U% Q
      Blenheim IF x 3! S/ A! b- z) {" X
      Buffalo I x 24
1 ~9 }" R; g1 j" f      Mohawk IV x 4
  d- ^# _2 l4 [3 E* z5 g& aJapanese aircraft losses  X% ]2 Z# h1 q1 q
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
  ~9 L- y4 c6 M4 B  }' c: R0 INo Allied losses 8 ~  }" g5 A0 O6 _: a
Allied Ships
5 |+ M# \% `  y8 E3 t% Z8 q& @! T3 O9 y      ML No. 310
/ [5 B, y/ a, }: @8 ?; W: p5 x9 M      HDML Pahalwan6 V( W$ L: B3 V& u1 }( X* q3 t
-------------------------------------------------------
% x+ T( t* O! _2 yMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
8 |0 O# w: h( C) O  GWeather in hex: Moderate rain
1 M, O7 y: D% P2 B2 D7 k2 P" xRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.' ]7 G$ t3 c+ o$ R# O; j! M
Estimated time to target is 28 minutes
  k7 k1 s2 K" q  I' lJapanese aircraft
* r. K$ q: `: j) A& {      G3M2 Nell x 16
- x8 x- d, H5 Y# B" R      G4M1 Betty x 28 4 a4 c/ y* C+ _: u
Allied aircraft
$ E9 W, |$ b1 v) n9 r+ x* o0 A" v      no flights
0 i* {  \) R! o( v% y/ q7 m: sJapanese aircraft losses
- B) k8 a7 G3 G; n' N% Q* F9 p0 a      G3M2 Nell: 5 damaged
' e! h) X8 P% {* q! s* M* J      G4M1 Betty: 2 damaged
5 T$ E, R, h) O! c! D3 \: yAllied aircraft losses, V1 M% F* G$ F# h( ?3 k
      B-17D Fortress: 1 damaged& Q0 g6 u+ `. e4 G" v# ]
      O-47A: 3 damaged
: o0 r2 N: l8 F9 L      O-47A: 1 destroyed on ground
( ^* w! |! e  J/ C: Q  m      PBY-4 Catalina: 2 damaged* ~& }# _/ V8 v9 @" i3 w" l
      P-40E Warhawk: 3 damaged
5 f8 i& z! V0 U! N3 o      Beech 18-S: 1 damaged 6 b- q9 ^9 Z; v4 |3 C
Airbase hits 4
8 z: i: k* ~6 }Airbase supply hits 1) ~0 V( e" H, b# v- L5 o
Runway hits 23
. ~5 l, U3 t' d7 W-------------------------------------------------( D) m9 ?( u5 P
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ L4 `5 h5 a( q! c3 _% S, q! iWeather in hex: Moderate rain + `  ?  c  I, z- h, [
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
' P) q6 U" e1 Q3 ?Estimated time to target is 26 minutes . l! L! M' |3 h! Q; n
Japanese aircraft. p# {. S* R; R# r' b$ j
      G4M1 Betty x 19 ; b1 B- M' }5 n" b' X
Allied aircraft, U( n9 ?+ a; c) q5 H
      no flights 8 ?5 k2 _) Y1 H7 a" q' U9 V
Japanese aircraft losses5 G  r7 m/ c: z% q3 G
      G4M1 Betty: 5 damaged
# t/ A# U/ h4 ]  \+ N; GAllied aircraft losses" g: w' Z8 Q' P( w" b
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 8 T, g# Q! \. Y: X% f, ^
Airbase hits 4
/ q1 ~) V4 J: T0 `2 ARunway hits 7
6 B: r2 i9 ^1 Y" z. O------------------------------------------------
+ y& `2 d3 Y3 J" r/ n9 pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) Z, J6 X9 N, }3 S3 y( g7 }Weather in hex: Moderate rain
: N0 Z4 c2 |: N; F- cRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.2 E. _4 O, v. X% D) S7 m1 K- Z
Estimated time to target is 26 minutes $ p! F( n& @  w/ L/ W
Japanese aircraft
: G9 P* l5 \( ^      G4M1 Betty x 13 # r  b- B* b" r  W5 f( C$ p
Allied aircraft
2 m  ?# n/ c% v- {5 G+ X      no flights
( Q9 E4 G! x6 y: ]: |2 N- `) NJapanese aircraft losses1 N* b" Y: `& \3 S4 P' ~
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak - a. T& Q" |2 g1 T8 |, }
Allied aircraft losses: @+ C# H1 e0 o1 j6 n
      O-47A: 1 damaged 2 R6 J% D: G2 @% C, p* V
Airbase hits 2
1 d4 O  S  M+ T: J$ \Runway hits 3
' |8 @- i/ S' y% g: B# x- u---------------------------------------------------------3 w# H% Z( f( L& ]' [; i
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" j2 Q5 |& W7 o% W$ n& M* DWeather in hex: Moderate rain
0 V4 A$ ~5 O/ C5 i# G; uRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.; v) H" {7 U+ _+ l: ]/ Q! G
Estimated time to target is 12 minutes ) e- a1 [9 U+ I3 \; u
Japanese aircraft
. ]1 Q9 l" y' ~  |7 }      G3M2 Nell x 13
. K2 A5 `4 O( n. n7 j. NAllied aircraft3 u' {, ]; Q! ]4 x! \; r# I- k
      no flights ! [6 B; B9 Q2 Y& F, M8 H! g! _' p8 g
Japanese aircraft losses! V% ^; {( c8 V& H) w; E
      G3M2 Nell: 2 damaged
3 d8 }3 [! q( z5 H) yAllied aircraft losses
7 h0 d3 a1 ?5 r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
. d& b. y/ V' d, ?Airbase hits 3& ~% b; n  w& C, @0 N
Runway hits 7
3 q6 @, n3 g+ G5 h: }9 D! `------------------------------------------------------
0 a% k! M+ i2 u  B) G& _/ HMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
9 Y0 ~. g& N: bWeather in hex: Heavy cloud 3 w3 t: z. K  s7 c) S4 [
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% h6 ^  e- S) C6 R; N! aEstimated time to target is 12 minutes
" a' u, ?! h2 y. hJapanese aircraft
$ G9 R: V- g  E$ m0 V3 P      Ki-48-Ib Lily x 6 , y0 [0 K* k& j% B, q
Allied aircraft
" u3 A2 I; Q/ N6 S0 K" G6 a% ^      Blenheim IF x 3! I! u7 ~7 ~! c" o0 h0 x; b
      Buffalo I x 21! c  c2 F. y  ?3 s# o6 j0 F
      Mohawk IV x 4 3 T, B2 w+ t8 p, h8 G4 ^5 i) ~" \
Japanese aircraft losses
+ w: e2 j; g0 Z3 D8 b/ n! B      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed  @9 a0 C# f8 d6 |5 Q
--------------------------------------------------------
8 d6 r, v2 C9 ^- X, v7 t: UMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 " R. J: i7 V% O% P8 w
Weather in hex: Severe storms
/ ?' u! i4 h  j1 S: |# j( q6 XRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 l  R8 y1 m6 f8 X2 u1 z+ W, _' ]
Estimated time to target is 4 minutes - p2 x1 V8 o' w  T1 y9 E0 g: m- u
Japanese aircraft
% |: a6 i' d% e% w/ {( g! }      Ki-48-Ib Lily x 13 & E- a' `3 S& `3 C# M4 {% _4 `) [
No Japanese losses
5 P6 U. e0 U- d% j3 A8 X2 F0 w' n% kAllied Ships' p+ n$ Q% `& C- k7 D) W
      DD Pillsbury
& U1 }% F- \$ a      DD Bulmer1 D0 ^( ]4 Q/ f" l$ M2 v' E" I
      DD Paul Jones$ S2 T0 J2 A0 b0 h3 t
      DD Peary
' S' ~. u  t% A5 i! J; {1 k% ~2 F------------------------------------------------------
9 @# j8 |& e1 ], q6 HMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
9 L, r$ {+ S9 kWeather in hex: Heavy cloud
5 D1 X& _- i  P% T4 H7 r9 S# r" dRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.: ]" g% C/ y5 V7 n
Estimated time to target is 6 minutes # ~7 x7 V9 _6 e1 _0 Y. U$ F! a
Japanese aircraft
3 [  B8 t0 C/ p* g      G4M1 Betty x 36
. k2 j: C5 M" hNo Japanese losses 9 k+ D4 B/ x5 i/ y5 t: n
Airbase hits 29
- q( p) ^% U; p  }7 U8 MAirbase supply hits 5
6 }& k* P0 \: Z- ]8 aRunway hits 47
" }7 c5 f: }/ Z  s3 C---------------------------------------------------, m5 g8 P; `8 p8 Z( i* V
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 , J6 E; N. C" P+ F' W: X
Weather in hex: Heavy cloud : V; T9 U7 s# F" N. c
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
; Y! I7 L% p3 V) @( Z' TEstimated time to target is 7 minutes
+ e) G$ P' }8 j3 `/ j, R' QJapanese aircraft7 q2 E( a% H+ n; b1 D
      A6M2 Zero x 29
) w# M* b. E6 a( f& k      B5N2 Kate x 13
" l: Q# g6 A9 u6 O2 `* uJapanese aircraft losses
2 n  \6 M* A7 `3 d: y      B5N2 Kate: 1 damaged
& `/ k8 D) Q; AAllied Ships
% {6 d, y5 b# w( w/ V/ @& k+ F      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
9 s( K0 }! @5 d0 W      xAKL Mulubinda: O/ T$ @* P+ S; m9 `) `
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
/ V! e7 |" [- Z4 C( ^( K      xAKL Darvel
9 G7 e% e( }( h  ^3 l+ A& ]" [8 ^-----------------------------------------------------------------------
+ J) z8 R; h' V! H& [+ K! hAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 5 F7 Z5 O5 u) {3 K. [$ _& Z" p8 E2 ]2 d
Weather in hex: Heavy rain : P/ n; e; x& v7 H2 c* i
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.& I3 p1 T$ y% ^# \+ w0 a
Estimated time to target is 13 minutes
6 X5 Z) o6 i+ d9 C9 DJapanese aircraft
; d% P( i2 \4 o' ?! O8 C4 d$ H8 G      G3M2 Nell x 9 . x" K7 ^, o) h; `( n7 U
Allied aircraft. V8 f4 M7 p. L
      H81-A3 x 67% q0 a# N  U3 @4 {
      Buffalo I x 16
8 o* S! [% J' _5 c' UJapanese aircraft losses: P- x' s5 k& A; j$ e6 w0 i
      G3M2 Nell: 6 destroyed
& ~2 @7 z% D9 m5 T, B% sNo Allied losses + p) l# Z& Y6 Z+ d; }
----------------------------------------------------------
% R# `+ |( d# C& x2 E# W0 D% PAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 + `9 o" [/ w  y" p6 l$ B
Weather in hex: Heavy rain
7 e% m6 S9 s7 x  k3 S) P5 d6 o' W* X: cRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.$ |0 T* U/ d( U  B/ h4 \! T& N
Estimated time to target is 16 minutes   O; d" |) l1 I, G- C, {% R$ X6 H
Japanese aircraft
0 |: C! `) X6 s  E0 t1 [. S& I      G3M2 Nell x 3 . s. l* N# F' E: M) c7 g5 F8 M( D3 F
Allied aircraft
; f4 |+ a) }1 o7 s) T/ y      H81-A3 x 66+ W$ W3 F/ o$ @
      Buffalo I x 15 8 u, S) `1 ^+ c, Q: J' b" I1 ?
Japanese aircraft losses2 B2 Z9 l4 L6 L: F
      G3M2 Nell: 2 destroyed
9 D' n% t+ H: F/ iNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 3 b& a# i& b6 f: G. A  Y, K9 H0 N
( I' Z( {9 R' `5 ]% B
2 p6 k& U5 `" P1 f
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
2 k# o/ ~1 D9 U7 J他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。1 U! `; V6 |6 ?3 z3 u8 V; H
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
  b$ `! z, \; I% [
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 R" Z6 {% ^, |) c& q- \0 `5 p
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
8 A  q1 j2 @* {' ~$ f& f但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,; @  J# z7 L( |. o( A
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...4 |* \& \, Y6 d" H& r: g7 p3 r
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
! ~9 I1 t' \0 q/ \8 C4 j所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。$ d5 b" i5 `& A6 @! V: p
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
, U% a7 ~8 i7 M3 p7 u看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
  `9 ~* _, t, D3 flala23159 发表于 2014-10-17 08:59
& [3 m6 W& ~- D7 X
美国在这方面确实有一定水平,9 f' P7 Q7 C- `: }7 x5 X% `( A
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
0 f) w0 A" E( o- l9 x" o6 T你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
! S- S0 F, [" U' G6 t; }+ R1 r( p德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
; z! J" J1 A1 i9 @至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
0 Z* B4 N+ N* t: d他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 8 E# t) C- W% H9 ?  j
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。" a5 Q# c! E7 H7 b# x
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
9 c8 `' m# I  R' u/ u+ X+ H# fwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
( p2 h& d3 I+ ]5 n6 s9 n互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。: R; I! t9 K( B+ p2 F1 Z
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。1 h5 J6 @4 e, w8 ^5 I- F% N& V
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 V7 a( _3 w0 w/ N2 `! V
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战3 i3 y1 ~' n" ~/ e& }
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。6 t4 ~% F' o! }# Q/ W
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
& e0 Y, G  @+ E: ~% o; r! v只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,& D0 N4 ?* ?; q+ \" u) z# E: Z
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
$ e- N7 f# I6 U+ j1 U3 H这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
5 B8 P) P1 ~4 }" G0 w至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
0 P( y4 [) m. y  S; Q2 @
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
0 m! ?% w% v# x7 M0 t& ^3 dwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
4 X7 L0 `% |6 F/ n1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,6 m% e) c- _5 `4 B7 n9 c
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,) u1 h/ C0 r# m/ H& Y+ {
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少7 L/ g% H- S& a1 w% g) N
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
) w* [* B! x) w  {1 e1 U如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解4 ?9 k; N  F# T  _8 B
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生" W+ A7 _( ~* E0 p6 ~
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人: }: c+ x4 G) h
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
3 |+ {1 ^2 P3 g, [" A& W1 |美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。* }0 i( B6 N! e4 V* H
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
7 i8 R% j# [" ]前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命! {2 [( R/ j$ r! @6 ~$ G/ h
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已5 I- s3 X; D* u4 V3 G6 Y3 \' u
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。3 V& D& u. P+ y: K% ]
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
  m2 K1 [$ t1 b$ d还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。3 m2 A3 L3 v: _7 {
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?+ K; }8 b& v& \8 A; ]
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
1 o" F1 n+ }( R5 d美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
* z3 C, f* E: r1 c6 O) r% v! @既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 . Z- l. E* g+ U% c
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
4 Z8 W5 T% |8 z4 E+ p对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??" w% }# C) [9 Y0 \
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面- A% p: [: p: N0 ]) [+ N5 ^
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。+ G+ }9 h; K" Y/ W- d
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
& ~+ P2 P* P. l) U4 W之前的霸主应该算英国。
" F! Q: p' s6 F, v  r; O“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
% p! Q5 G$ c/ N) P$ ?; u 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。# T0 g  c, ^/ y3 ~
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
) W: X; \9 r9 G  ^# O提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
: t" ?/ M. J1 W0 K- Z3 g; B" ?; v如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
) \, |9 X" B, W; G6 h% Z0 [但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化; ~; w! S1 Z  S) a' \* A
至少你不用再三跪九叩了。。。$ i# i5 T% |# {
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。5 q. c8 U1 u1 J6 x2 X5 F$ K
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。. w7 q. \7 ~3 A& _# D( u. i
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
) f( E+ R  r% {* _9 R, A) ~  C要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
/ B& G  K4 ^3 ^$ b2 x5 w( c  b8 z美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。- B, I' p3 o: M# n& M4 e& N

  G, Y# W: [- v既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。) _. I3 |( z5 a- h3 x
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?6 R) n7 d: S+ R4 Y1 L
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
# C5 D5 B5 Z+ h) W. r& X% f; r
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
" V, Z/ J5 q6 o# y! M1 b即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。! k' t& U# N3 D( h( T0 N: J
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
* z% A( n: a9 T; z  n% Z苏联 ...
+ a1 G& |: D1 W% [9 bzer0 发表于 2014-10-17 15:35
/ Z/ f( h0 y/ K- A" [; O* p2 W这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
  o. n$ M  k: K0 W总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
% w+ x! g; T7 F. e, x/ b0 T8 D6 v* F至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
4 R; R, E. o( }总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。% a5 U" ^( @) v% `$ G
至于为什么说德日在 ..." G" T0 H) Z& H8 N+ G2 ?5 |
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
- z$ y0 L. n) R8 e# Y至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
5 p  A5 D6 Z% O5 u5 k) Y政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
; j9 [5 T/ p' N( \如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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& h2 H. J0 Z! R) W: [3 o你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
3 Y. T0 P$ `/ b" q2 y7 Q1 o却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
0 y) O" ~& |6 x这让人实在不知道该如何说下去了。。。。  \: h8 l! ], z' u0 ~+ B
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,& x5 O) G6 g- H, b4 l* b
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,- O5 Q* ~3 {, Z; w
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
2 C- m+ C: l4 D3 a" w换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。( x, l' u: x8 Y3 S, M5 |
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
0 S+ H( G. ~# p3 k2 s% m8 U: b经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
. v/ d. _7 Q. f2 W" F却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,  b; p0 F3 `, V2 v: T5 x9 I% K2 ]
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ) u, y, |! g, a. t/ k2 I+ W1 t! |- q3 a
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
/ [& `. f* Q# T) ]- U  v" q- K% x) k如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
* y  \& c+ {; Z  S( `# Rzer0 发表于 2014-10-17 19:44
9 {8 e2 ]" W" l' s2 H9 P! ~对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
5 e# m4 w5 z2 a不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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