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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
- _0 M0 p: {& B6 y9 T' K8 B- C5 d) Z- }/ W
" J; Q/ F# h) z5 C0 N! S# e4 `/ F: t  [保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
, |+ l7 q! x" Y& twangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
, X* {4 K3 i$ Y$ s1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力; w3 `& z, G3 q$ J" n( [4 l: S
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
+ R) ?, K9 Y5 B" o: _到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
. v7 z( s2 Q& Q5 J# l这只能说明办事比较严密,比较周到而已。# _( C+ h8 m; c2 [, d9 i. E
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,! I7 h3 O0 V/ V( C* Q3 V
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,4 M8 G' T* \+ s& J- V& r( ?$ ?
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
) ~9 B- o1 H0 x6 [/ v  }: k无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。# O' Q+ o8 T4 ]

) X, F* H" E: j) j& V. m1 w你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
) C* N7 T% f- `/ P: X8 p但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
$ R. G: C- e. Y8 |/ H- p- K9 I: L$ L# I6 ]( D! k  j
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
; X) X# c- |) i5 Z/ dwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
, i# ?  G8 {) ^
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
, ~0 `7 {' |9 j0 R% \7 o你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,1 f4 {4 Y! ]* W( j/ z
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
' O3 R9 _0 G" U7 [4 C- O( R' t6 ^& q7 x, ?4 k! ]4 ^# s
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
1 c9 C* c1 v3 S& I本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
2 B- f$ Z. {! K+ m; Z' q/ y. G  z反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
. f. _+ C% W, ?* c3 I# X4 L: G+ A" G给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???, E8 g9 }! q& H
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
& y4 P/ H2 b0 r2 \6 k在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,; F/ Y' o6 I6 j" r5 |* P- f2 a
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
9 O2 Q# X  L, o" ^5 \; Y. }2 K% k8 R9 y% p& Z) U+ M. F& v
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
- g1 n9 v  \6 p8 H& U/ N& c交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
$ X6 o% @" D+ ~6 G/ j连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
9 V' b  F7 B8 Q+ {3 U  [8 A$ ^( V/ A8 Z8 v# c- E+ t% o
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉," d/ h8 P! _% f9 X$ |: Z
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,; G; a1 |" D" T2 X
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
/ k3 T& s2 R7 z- H. t0 A- ?1 D3 g你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
9 m7 }3 B  ^! F9 j! P这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
' X% J( p7 ?' H' o7 |$ x美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。# M' L" s  n' g1 p! i# ]
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
8 h- a2 t* ?! k& W社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
7 T7 ~' B: j6 m+ H0 H) m6 Y但是大多数有选票的人是普通国民。
* ?% `. E" u$ Z1 M6 v7 k2 P( B国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
" M2 d5 N6 e; R% P5 L7 h' \但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。* S3 ?, D! e7 }4 V+ f# E
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
% D" [8 U5 |) q+ i( B确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
" }. }# i2 {- n/ D* K从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,# Y9 g5 H! h% Z
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。' `+ @6 X$ T- q9 ]
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星3 O( @8 F3 i4 V: E5 y1 v
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 413 k' ^, X  V, X$ b3 i; L- _
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上! m* B/ ~; L- C  l2 b. V( R2 s( J
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离. k7 _1 A/ z  b( O  J
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡6 I3 k& h! L: |4 J
当天损失陆攻40架左右。
/ j3 Q4 I" T' J' zkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
* l6 k. e  D$ d+ ?9 f导致一dd被炸沉,大意了。。。。
! D2 T% w) i. t5 W-------------------------------------------------
  [7 ~6 }$ Q0 G1 h, n8 Z# @: ]Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 , L; R+ j, V( }, H
Weather in hex: Heavy cloud 7 N  s( c$ h5 a: e
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.7 R" P1 T# U1 h. D1 a5 {3 ~! a) B
Estimated time to target is 8 minutes ; E6 a( H: r' h" Z+ n: U
Japanese aircraft% e' ~6 l4 E" ?
      G4M1 Betty x 4 3 O' P/ R/ R# v, B7 F4 G
Allied aircraft
1 v' y8 D7 B' I$ I( R' W. [      Blenheim IF x 3
0 j1 D1 A: j/ {+ L( }" C      Buffalo I x 24
5 {7 ^; l8 W: y, ]9 U      Mohawk IV x 4
. Q" _$ ^. u/ i" g/ W* HJapanese aircraft losses" Z, h& W: P/ `# G/ y$ g
      G4M1 Betty: 3 destroyed
' Q1 C  c) D) m' j----------------------------------------------------------; w- Z0 G6 y* y' k5 {. u
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 J: J/ m; _. L
Weather in hex: Heavy cloud ( C' d( y  |8 ~
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
# L9 w' u8 k4 cEstimated time to target is 7 minutes
* z8 h; l% h; sJapanese aircraft
' l# x0 w) Z# o5 ?4 H      Ki-48-Ib Lily x 8
0 g# R0 `' R2 |Allied aircraft) R, Q3 @/ u& o- s& u% j. X0 p( X
      Blenheim IF x 3: j+ T* r) f$ U7 v
      Buffalo I x 243 E: H1 ]  M- u+ L# P6 H' s
      Mohawk IV x 4
: i) i/ X, D* D" C1 wJapanese aircraft losses
! \- f2 x/ x# w1 H! a3 _      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
" g$ }) u' V+ E! @% m/ bNo Allied losses $ @) F7 \# ]( u6 J  Y
Allied Ships
4 M: z0 L5 ]- k) V8 L! X      ML No. 310, i& v! ?* N4 M: I' I
      HDML Pahalwan" O# G& \  z* t+ V* H* S
-------------------------------------------------------
- g2 c& o! X: DMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  0 }- g; w% a% @
Weather in hex: Moderate rain
3 d9 y8 J" E  r! R5 q& O; Z! eRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
+ L2 F: q- }$ S  J  iEstimated time to target is 28 minutes 8 A+ I& x  [' \8 r& {) G% H
Japanese aircraft9 R0 b7 T4 o" T0 x7 i2 L
      G3M2 Nell x 16
: S, h* ~- h  h4 _" ~; Z: l      G4M1 Betty x 28 6 B9 L( w; T& s1 _5 Q
Allied aircraft
8 i$ y9 M( A( M2 i      no flights 6 W- u+ V( r8 L
Japanese aircraft losses
( w: ^' Q1 ~! o. u9 y: n' q- ^      G3M2 Nell: 5 damaged
" f. T. s% D3 H. h9 q) U9 f, S      G4M1 Betty: 2 damaged
. e+ I1 E$ q& `* r6 r! ^Allied aircraft losses
) f+ Z6 Z6 T3 a  `      B-17D Fortress: 1 damaged$ s3 f3 E0 a; L) O7 H7 J
      O-47A: 3 damaged; Q. k8 K- G$ z) U6 e4 k$ B! x2 B
      O-47A: 1 destroyed on ground
& `7 O- y0 c) w& I      PBY-4 Catalina: 2 damaged* z& K$ y6 z4 ~, ]! }: U
      P-40E Warhawk: 3 damaged; D( S7 ?8 A2 q
      Beech 18-S: 1 damaged : C- u. @# O& X% G
Airbase hits 4
. P7 [/ n: x% XAirbase supply hits 1( N# v* O% k! Z7 j+ W. B& o
Runway hits 23- m6 i2 t3 q% N( e  o/ x
-------------------------------------------------
# w$ y3 e4 v: s+ T# J/ EMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  . [* L1 k) c# F
Weather in hex: Moderate rain
5 p7 R: p" E- }( pRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
# a3 p% n* @3 |( O1 xEstimated time to target is 26 minutes
1 U+ B8 \; ]; A4 LJapanese aircraft
2 d' ]- X1 Y5 l- D  `6 s      G4M1 Betty x 19
' V# s5 h# i& ^% r# |) p! g3 NAllied aircraft
* k, X  {- a4 l. J8 H7 a( f      no flights , F. B$ e9 {8 X: a# k1 D6 @/ ^2 G
Japanese aircraft losses
' j3 `# q( i, N8 i4 s# g      G4M1 Betty: 5 damaged
( B5 i/ ~+ U( ?8 iAllied aircraft losses
& S8 O3 G0 h% e' l; c, w  s      PBY-4 Catalina: 2 damaged
( f: G& L8 |! L/ JAirbase hits 40 |7 ]9 @" ^$ p( W
Runway hits 78 g3 B) x! g2 M4 b
------------------------------------------------
- h0 L1 E/ O1 y' U" JMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 M" r: m: e# {; [
Weather in hex: Moderate rain 0 {4 T0 Y% g( A- \3 D4 p
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
' V/ N7 q: O  e9 G( z, c0 g! lEstimated time to target is 26 minutes
* B4 e0 K0 V" T$ kJapanese aircraft) ~8 y  Y3 h# S8 B* e* y7 R! Z5 U8 C
      G4M1 Betty x 13
4 J7 J$ U7 N" W% e- mAllied aircraft; n& V- v% L8 k2 [
      no flights 6 l; X) N2 x  R# L* p1 ]3 n
Japanese aircraft losses
. o* d# d/ Q" v, y* z, Z      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak : H" `+ j$ [1 @
Allied aircraft losses
$ V5 k6 n% r4 p      O-47A: 1 damaged / J+ X0 z+ c* g1 H/ w
Airbase hits 20 X" I  D6 V+ x3 `/ l
Runway hits 3& w  A/ B6 H" Z' u3 S8 c9 m
---------------------------------------------------------
# k  D8 S! _1 a0 c+ G" X6 f, x" eMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ; w! o* b; y/ h& Z
Weather in hex: Moderate rain
, i: _" k+ G) C* YRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.- |! `9 D3 b6 S' C( S1 m
Estimated time to target is 12 minutes
0 {& b! o; \. H' pJapanese aircraft) @1 |; Q- z7 f- \9 n2 v1 ^1 a
      G3M2 Nell x 13 4 u+ |5 F  S) K
Allied aircraft- P: b* W" M* U; f
      no flights
3 j6 G; T; x$ C3 Z2 \* }" y" G, rJapanese aircraft losses' }. A; h- W  s
      G3M2 Nell: 2 damaged : w" o# N, l9 {' }% t" e+ B
Allied aircraft losses* `/ Z! v- {1 X. t' B! ]) a; r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 9 J) c2 c6 W# G5 x; M* i
Airbase hits 32 P& C7 Z- c$ W( {$ H
Runway hits 7
4 S3 h  A4 i4 |7 o: B: K------------------------------------------------------
) ]) N: O4 E/ ]# S' gMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 9 |; _4 z1 E+ L  Y, r
Weather in hex: Heavy cloud ' ~6 l, L& E. Z2 d
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet." i; m) ]2 X( C7 p1 J& ]
Estimated time to target is 12 minutes
! t! H( {. d) f/ |, ?7 PJapanese aircraft1 |- Z% ]" m/ r
      Ki-48-Ib Lily x 6
2 T' A$ D' D6 u6 D! f' G6 ^Allied aircraft
% h/ j6 V: P& x  H$ I      Blenheim IF x 35 l) n. c$ e* e. q6 F: h
      Buffalo I x 21
2 e# s" g9 w( y6 p; h8 G& R. L* C      Mohawk IV x 4 4 C: H* b" p# j/ u6 c, @# A
Japanese aircraft losses, L! P! j8 {- C. {; L( y7 P* q
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
3 K) s5 f- @/ I3 U7 U/ T--------------------------------------------------------8 Y% o* e  `; O9 b# x
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
7 g- Z2 {- n" i$ u8 ]4 o, ~( [1 o. uWeather in hex: Severe storms & q1 A4 {* m, D
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.) c4 u. O% u$ S3 u0 E
Estimated time to target is 4 minutes ( b& k- Q: Y1 p% J" U
Japanese aircraft0 j$ R1 ^$ }6 g/ a3 u2 j
      Ki-48-Ib Lily x 13
) z; w& R) `0 c9 u& i7 _& LNo Japanese losses " h8 p) m# a0 u* Z3 {* B
Allied Ships5 O* X- F4 W: z% i3 U$ B
      DD Pillsbury
! g. N( P+ u$ [( J* ?$ d' W      DD Bulmer5 p& V. m- N  B5 k
      DD Paul Jones; i0 s+ d8 G9 @7 Z" e
      DD Peary - l6 X6 g" L. q5 p
------------------------------------------------------
7 r5 z: k9 W3 T8 p2 IMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  " q* x/ @1 E2 n: v
Weather in hex: Heavy cloud
" c* m/ H/ Q+ `' m  kRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.; f6 N9 O$ k6 l6 @* D7 ~
Estimated time to target is 6 minutes
' L( X- }: j# N$ vJapanese aircraft3 Y) s  n" W( C1 T& p
      G4M1 Betty x 36 + d; m" E1 x( W* U
No Japanese losses 5 M2 F# e6 c- _; ^
Airbase hits 290 s2 e, Y, n7 E3 N5 [3 }
Airbase supply hits 5) r5 ~- u# t- J: {, Z
Runway hits 47- o# ]8 h6 V$ s& x* j& s8 G
---------------------------------------------------! B- P2 u' j- v
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 2 z  Y. O! S0 g! _  x* {0 X
Weather in hex: Heavy cloud : Z9 F1 u+ O# a5 e
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 z. G8 A" b) g9 U, `5 \Estimated time to target is 7 minutes 9 _7 R9 ^; O6 S9 I' m
Japanese aircraft
7 g# C( U  t# y: M' ?      A6M2 Zero x 294 n1 S: L5 ?- E) S
      B5N2 Kate x 13
' Z" M% R7 S& jJapanese aircraft losses2 E& y8 g: h) |8 E7 K
      B5N2 Kate: 1 damaged
9 |, z" @6 J! T, a. A( hAllied Ships
' A! h  {# L  T- m' K0 b* W0 \- O      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
* Y9 ?) Q7 n8 d& Q$ K  V5 J      xAKL Mulubinda, @& f/ I' v8 E; d1 N0 u' o
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage2 m* s4 |( f& B- W
      xAKL Darvel
" G! J  f1 Y* W! h) e-----------------------------------------------------------------------. M3 }& ^4 H$ ]8 {0 ~: @, T
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 h/ |5 j* U9 D# |Weather in hex: Heavy rain
- P$ X) p+ @- ^; }0 ZRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
! q% ^" V8 w$ |5 \2 J2 REstimated time to target is 13 minutes
1 b3 |1 Z( c, B, f/ T8 pJapanese aircraft7 n" ~, j) G+ a' w
      G3M2 Nell x 9
" }4 Y# E/ y) h; p; `Allied aircraft+ \0 H' E/ u3 h; f* B
      H81-A3 x 67
; H/ J3 c5 V: X0 d: c      Buffalo I x 16 3 L) s0 Q* \  l$ R. f0 X
Japanese aircraft losses
) S' s* ~) B& o: @' K% }: }      G3M2 Nell: 6 destroyed ' |& a, A$ }+ t3 I& R: o
No Allied losses
4 m& ~' U4 J% a; X" p----------------------------------------------------------
8 O( t( r6 ?  x# |Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
0 n! O, u6 Z* C) @! b1 [' v7 O1 ^Weather in hex: Heavy rain
" \3 A& v8 @- uRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.- W: F( a, W% W
Estimated time to target is 16 minutes 3 t! x$ x' \7 K" t
Japanese aircraft
- F/ q; g8 e, \' Y      G3M2 Nell x 3
2 t* E& y- E$ a0 \# ]Allied aircraft: a2 u+ u$ `$ x/ _' c) P8 X
      H81-A3 x 66
1 q2 h" o% ]  H4 n# i2 y      Buffalo I x 15 ) j! X( K9 Z  R' f, `$ @( Y
Japanese aircraft losses
* w# r7 r* z# i( n8 m      G3M2 Nell: 2 destroyed $ s' R* A& Z/ K) _" B( m  j/ M
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
" ^) C' f8 T8 P" l
7 S2 a! g1 `7 N9 g# H* c" [7 N
" g5 q9 G: j9 ?# @$ E8 b" M元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
1 m: o& T' D& W6 l; j( y他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。% i3 d! [) A0 k; I# x. s
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
5 `- I! G( F# ~6 r$ d看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
+ B) ^& L- f' A1 D# p' G3 r1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
9 z& }4 J4 }/ v# t但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" {2 A$ I* Q( h# k1 K4 N2 R到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
9 n- A; B$ f6 d. m. r: U& S" r& Yzer0 发表于 2014-10-16 20:13
$ I0 {5 a  j( f. c# v& R所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
6 _" d, K- s- ]+ a" ^3 V; W另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
6 |/ D- {3 V" r# ~* L看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
- i: o, j; y+ ^. T5 P% Z; @lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
% z, v( i- m3 K+ L& j美国在这方面确实有一定水平,* N; t6 P# Y. t) A1 y3 u
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
0 f. l" p5 x5 y1 d. G2 A- O你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
; @/ B1 F4 e1 f# u" Q7 M( N德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,: _* k+ E" V+ O  ^+ [% R; b
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
3 v. @5 y# r/ x& b- n* ?他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 2 j! H! Y: C7 u7 L0 P4 W# L
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。4 S  h$ I: o) X- z0 G" x8 l  S4 a
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
( }- @" I# n# f& n所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。- F: t. l+ R& Z% d7 x- ]
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
% C6 U5 b2 T; \4 M9 ~互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
/ J* S% z3 H. i. Q& I: H5 `; y" ]即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。8 b* \: u$ G) R8 u# ~. ~6 ]; I
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟% ?7 _* H7 M* T8 U; s
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
9 p7 U; A8 n8 V$ h6 n4 o等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。7 u! O1 G" U; N+ P
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,$ l. d# c4 M9 c8 I
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
$ K# v% C+ A/ e. Y8 s# i; ?一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
5 H' E  a. [3 {& \这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。# f  K; ~" T, v1 i  e+ r* ]
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
7 s" I6 M; ]4 t% q: Y
5 A! a% o  `9 V" @
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...$ d0 A, g7 s. @3 d
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
6 I! a0 Y. r7 O- {0 Y8 }
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
- D; k& G/ e/ [) P! c1 d至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,, s( Y% Y2 M/ ^0 ?" b, _* x$ o+ Q
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少9 @( I0 v; `6 x' z* D
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
4 |" b! m" x6 O8 [如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解7 X' A+ k5 O( B! I
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
) s. g8 o; A  b' u+ K3 c# x美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
2 h1 M$ Z% {6 g+ g4 Y0 D那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,' Q, O0 _: K% d  O$ @1 j: l; Y2 f7 a( z/ {
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
  F" B8 D- m  m. t$ X/ O2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
  }3 d& _' ?9 t) @前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命) \/ S4 m, p8 \  U" d. p  n3 ]; E
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已9 t6 u$ v! b' S  F" i0 d* t
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
8 P$ b( Q3 N' k7 g' {# u美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
0 N7 E4 L+ l3 m/ ^0 _* T还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
. [9 m0 L/ X0 ?8 @6 t. |/ p: h至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?- [" K$ F" f2 X/ F: p5 N
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
( J1 s7 O$ Z( b& A$ ~美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。+ b$ \. m9 P3 o9 ~( j7 M# t
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 5 F& e# }2 ~4 H- y
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
* O  W' n1 O* W6 L, w对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
: Q6 e# V/ e( S7 n, F本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
, d9 O+ A" l4 k& B2 q1 }& Z既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。0 o! O; K0 Z. r# K! M" a5 a
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
5 I+ a2 ~+ s, q. _之前的霸主应该算英国。
+ j  z- Z' I' P* Z& y4 e1 K“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”9 F+ g+ q% W) H9 P$ Q9 t# h
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
4 @* u7 o% @$ K( |, i  |. S7 V不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,% {7 y2 h5 b  y. v. s- r- ]
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,! h! R) v$ q. o- j. C$ _2 q+ }
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
: U; U7 @9 O  [3 \" j/ n4 z但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
8 p: w! f/ C' }3 u至少你不用再三跪九叩了。。。4 W# q# A; m  G0 J0 h
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
  A! P6 p+ q! m" N3 b: B从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。% a4 i. S% c! r3 i8 o+ W! S
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准' @# N/ x" m" k& X
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。7 `: @$ ?9 ^0 l5 |+ F4 x1 [
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
0 N6 I) i2 j& }; E4 S
: d. v% U) G& v7 D2 [% C7 Z0 K既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
9 z1 @! I- Q5 U6 z! }( i, I& E6 f不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?: ?2 O9 [) l8 K7 @! r
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
  E" c2 X/ W# j8 T- h2 v
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
; S6 F# y" x  i! G7 x% H* Y' A即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
* i2 ^$ D# {1 I5 N0 i" G& z苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
" [+ a' B5 b: n* Z0 h: w苏联 ...
5 v* l5 s. w. }zer0 发表于 2014-10-17 15:35
" `4 c& _/ L7 V- N
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
5 }0 F5 y7 f; \: J1 n! J' b总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。5 u- x& g/ P7 r% t
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
  L+ ~2 O5 {( J* I; F这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
# n) k# Z& d' u2 b% Z总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。! n4 P8 l% ~  j7 ]4 E- `# x7 U
至于为什么说德日在 ...$ S$ r9 q3 o+ i9 y, [
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
6 o* I9 C6 {1 q6 E4 ]5 u/ I- {至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
4 R# f% ]; K* `. k2 ?( _& ?; I- B政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。  b9 u1 d; v6 V- D& g
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
5 k) }  S8 E. `" z; Q
8 Y6 ~5 G/ K/ ]$ B. G7 P( [$ Q) ]你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
6 o0 G, N+ P7 S% P3 J; J' ^- l3 A却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论$ }" l1 S/ f8 K3 X% b
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。' T$ L5 M  Y9 R. U# I
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
6 a  O  l8 a6 ]" ?: T民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,% U& i! W9 h# j- z
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
! l! F3 W3 c) ^" ?& T/ X换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。* c9 y, L/ u3 \# |. ~

0 H; a$ t7 Z, S, {, `7 E# ]也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论, h; y4 n: ^/ a- A
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
5 f6 K" c: d3 }: F: H
+ B2 c8 v+ ^( }% i0 K8 V# k4 J你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
4 P8 I- y3 h1 @6 u5 b5 ^1 H7 ^却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥," P5 \5 b' Z2 t# O( h
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
6 N2 l: ~( S* @4 O* H  q
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 3 p5 x/ u( n) s  _9 y9 W& G
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
: C# @6 d' L( b# I& ?/ c如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
7 B& k, ]2 L& l% n! Izer0 发表于 2014-10-17 19:44
# P- k! v$ k2 p0 ?# @& v
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
9 G9 t: e+ q- T  K不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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