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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
% }: R# V+ |( Q1 b! N这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
7 W& u0 L4 ]* u0 v3 {lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
  p/ W5 Z8 W& s' e$ v0 f
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 2 [' i% {% L8 F: P! z
- c2 c& p) ^, B$ D4 _/ t0 m2 X
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
: d% O1 t4 t) ]! M' O+ Hlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
# h7 y- T- T: B$ a+ Y# K按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
+ l: M, D4 w; C) {% `" q! T那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会! o8 C8 y$ R9 e7 e0 W) `
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,  K, C8 U* L" O, f3 I
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
' k8 e2 V. F& f/ [  O
; ~2 M- m; r+ _4 [5 r  G: M+ A, y, c你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。' ~* M% X- ?! J) X
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?+ E( Q$ T$ ?) P% `- {( n( C
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,7 S: {5 b2 ?6 F/ J( b% f" ~7 T- q; r
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ( C" j8 J7 y) ]3 e( }* @2 e+ E

  l2 ~2 R& p! Q+ ~  \6 wAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
. v2 `6 W$ C  M+ p4 N7 X* G当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ! [* U! o3 A! V: _: q# H
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外0 b" t& \7 `) _
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,0 E* M; a3 L) @+ K/ U: W/ {
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,5 u% A3 e5 x1 T0 a
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, . _9 M/ w! O; r  i+ y$ K
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
/ p* J( H8 t: a" U( a同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
+ ~$ [3 i$ z; a3 v* J( d$ H, W---------------------------------------------------------% M& B* t0 R! @$ [5 k" [
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
9 K! Y7 I9 G  N- P$ @$ `4 ?Japanese Ships
, b- V; D0 M8 K. I9 c1 w      SS I-155, hits 2   t- q; f, D! H* O9 j! r
Allied Ships
1 }" G. i- p# T5 ?2 e& t* T  @$ e      CL Java5 \8 |, g+ o) F- O
      DD Evertsen
0 m, [% D: C  r8 P      DD Witte de With) j, r  n" [, a
      DD Kortenaer- N! G- l" G/ M: T( ]
----------------------------------------------------' j8 C+ ?$ u' D# r- @2 o5 O
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
( q' j2 A9 n' J' r" F( j6 EJapanese Ships
' f  `% y; Z2 z6 X9 B/ F      SS I-3
- o% C( ?& T' q7 OAllied Ships. v8 S* h1 Q7 C4 q: s
      DD King
; R0 t% b2 O% y/ w: r! C      DD Sands
: r5 `- Q+ q7 a; B' N--------------------------------------------------  F9 H" v% r3 i8 v. O" B" M  F: F
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ( v# {5 S9 i; Y$ }5 O0 H
Japanese Ships8 o* {+ \. J7 |
      DD Minazuki! d1 F3 F; L' E, B: m* G! \
      DD Nowaki6 O% ]6 N# P+ q
      DD Yugiri
4 D" D) a& Z8 }" b      DD Akatsuki
1 j6 J$ a/ c3 O1 {7 K) iAllied Ships% Q1 |! Z8 i) G0 F
      SS KXIII, hits 50 M! c) s# K  \( L( B  e4 G1 L3 O
-----------------------------------------
' G0 ^1 P$ {: u% PMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ) R; `/ K% [+ K7 Q
Weather in hex: Overcast
2 J% c% p5 I3 D! Y% h9 yRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 P9 o% `$ l9 ^* Y$ e( v& REstimated time to target is 11 minutes
: O1 D3 q8 w4 l$ D* S5 LJapanese aircraft" O6 c* g: D2 f. I$ ~: q
      Ki-27b Nate x 17* o) d2 [9 D0 m+ [0 E  y- g
      Ki-30 Ann x 21
( W/ x% p1 R9 F6 M& x( C; u      Ki-43-Ib Oscar x 15
/ Y* f4 W9 n' m7 AJapanese aircraft losses" s3 `/ ]/ Z* d% E/ B9 G  A
      Ki-30 Ann: 1 damaged # V0 ]  w8 f% p! e9 j+ ^
Aircraft Attacking:$ J# b1 P* x: c: o8 P) G" Z* s+ l* l) W% K
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 7 G4 z' r$ A" k5 D7 j3 [
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb3 ^* d. m3 e- _  C
--------------------------------------------------
. ?1 L  \3 w1 K9 PGround combat at Ankang (82,42) ( Q) V3 Q$ C  @7 x1 O
Japanese Shock attack
$ V. t+ z- j( y4 t& bAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
5 |/ P$ `4 b7 r5 \, u' H8 x2 o8 @Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ; j+ `3 o7 e# y/ y) m
Japanese engineers reduce fortifications to 2 * L7 J2 j; p3 j8 S9 H
Japanese adjusted assault: 530  + m) E% K" ]& L8 t; H. w+ g8 T% {
Allied adjusted defense: 9145  ) t0 Y7 h$ t* }0 S) Q
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  * `( C. ^+ q0 W5 m
Combat modifiers
( B9 S1 Y+ y6 Y* gDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
8 r/ c5 u. {' V. }. ]Attacker: shock(+)
0 W: ^+ J5 h! M; hJapanese ground losses:
5 U# Q1 ?1 m0 Y4 `& a$ P      7760 casualties reported7 `, C, V5 b+ c. a+ r
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ ~9 B, t$ o9 P. n- S7 ^, @! P
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled  o! w  o: N4 a" _/ Q
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
1 F5 x& f- S7 v8 b      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
. Q* |' x. Y! G      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 0 t% O7 ?) q( _& i( z& a7 D1 \( t8 n
Allied ground losses:2 u2 p1 D  b; H: ~/ V* V5 _( ]
      1462 casualties reported
: R, J: _1 U+ I, O2 E5 O) r         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
, X+ o' x9 F* f& [         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled% L" z8 p9 U, c6 n, A, X! s
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled * }. E  i# Z5 _" }5 W
Assaulting units:; V9 E/ Y8 `& t( B6 I4 O* Q7 B
    20th Ind.Mixed Brigade  c- O- P4 U8 Z; {+ o
    12th RGC Temp. Division
6 B% P4 d5 b% Q4 k- G    58th Infantry Regiment
7 O! G4 K3 h7 S' G: R5 q. p    34th Division
  X' `" R4 g- ^  f. @9 k    19th Division
! ]) O; d+ A3 r    13th Tank Regiment7 _2 o; M& N: R" O
    9th Armored Car Co $ h) C" w. ~6 ~* o3 |* o
    13th Division
% e  ^4 T: o( g" L& l    3rd Tank Regiment4 M' q5 o& R6 m
    5th Tank Regiment
: Z* d8 R- Y. J. o6 x' A    18th RGC Temp. Division
* n1 `$ }! M2 T, z! a    11th Ind.Art.Mortar Battalion
3 `( g8 c) }& i+ c1 J# R. X* h! K; P    10th Mortar Battalion
4 G2 |5 e9 u3 |9 ]$ x8 Z1 G8 A( t+ }    7th Medium Field Artillery Regiment
$ {$ s) {- @: G    7th RF Gun Battalion
) u: }2 ^8 U0 ~" u9 J    Botanko Hvy Gun Regiment
! @$ e, j! o: M    3rd RF Gun Battalion
( i! k( s+ N" ]    5th Medium Field Artillery Regiment
& ~* f2 H7 G/ T$ h' Z' A1 p    2nd Hvy.Artillery Regiment$ y0 o# ]  V1 e) [- q' B4 S
    20th Medium Field Artillery Regiment
5 L0 ?, v7 J# l    4th Ind. Mountain Gun Regiment1 m9 }4 J% o" O1 J3 T' K5 t  C4 R
    4th Medium Field Artillery Regiment( z3 F6 A- j: b+ L" c) F
    6th RF Gun Battalion
1 ^/ s  i0 q) N: K0 t  Q' Y    4th RF Gun Battalion9 M! U- @3 d4 l6 f) H$ Z2 x/ [
    15th Medium Field Artillery Regiment
3 s: i0 o# o5 Y/ ~9 K3 v    4th Ind.Hvy.Art. Battalion7 w) f. q- u- C0 C( O. M
    3rd Hvy.Artillery Regiment( e% Y- L& Z: H4 M2 [
    12th Medium Field Artillery Regiment) T1 t4 L/ H5 S8 [0 J0 F/ q
    10th JAAF Base Force 1 J  v5 f, O* h
Defending units:6 n# }2 c7 F' U8 h, q3 C$ ]
    77th Chinese Corps# U1 V( q( C" I% M& ]% L9 |. c
    41st Chinese Corps8 w$ I/ s3 g5 ?9 D: ~
    1st Construction Regiment- K2 ^# K: n! W5 ~* B8 S! d1 }( j
    7th New Chinese Corps
* l8 W5 _6 `, p    42nd Chinese Corps& T- x0 g& d' S: c" i
    3rd Construction Regiment% ~. `* F3 ]0 {. g+ ~! d( m
    34th Seperate Brigade
) M; V! M% m# z: {! T0 d    38th Chinese Corps
$ u# j5 X4 T  N& l& _    51st Chinese Corps9 J! C/ p: [! ~+ F7 F4 W# Q* W+ C5 r  r+ @
    15th Chinese Corps, {4 D* e3 x" X5 e3 @
    7th Construction Regiment0 c3 s5 R! i) p7 ^& L+ Z' @
    43rd Chinese Corps
$ }- r8 L' t9 }) z; S  ]    96th Chinese Corps, X* f- _8 u; z$ z' a
    98th Chinese Corps; c) ?3 _( F' k
    8th Route Army
1 I+ J+ v: h/ e+ G7 M    2nd Chinese Cavalry Corps6 C! c0 n1 _0 o' @( x! s6 ~
    39th Chinese Corps$ e( x, t# c8 M
    36th Chinese Corps
& _* `. o8 d! @) t    95th Chinese Corps5 d# a5 D) ?+ I+ Z. P& Z/ z& Y+ |
    82nd Chinese Corps6 y: s; k2 l0 j$ ?% Z5 N  T
    2nd Construction Regiment, g& {4 S3 t# I$ z
    4th Chinese Cavalry Corps% B# o$ B+ D" O5 r% {! A8 Y
    8th New Chinese Corps3 }0 d6 {) m7 e% {) H$ p0 P# P
    47th Chinese Corps
- h# U  s6 Z* i$ H* J, b, G    55th Chinese Corps
! r5 z# X" y( ^+ ?    5th New Chinese Corps. u: l. e3 T) l* b
    12th Chinese Corps4 R3 C1 j7 f% r' a8 Z) F- v* ^
    59th Chinese Corps- Q# [  Y$ p0 A! p- l3 S9 G* n
    13th Chinese Corps
1 a1 u( e$ P$ u- X1 H6 [7 P/ Q4 m( r    30th Chinese Corps
1 x" |$ z/ @  Y' F; C% S" Y    17th Chinese Corps( ^* k8 F1 S' N* v3 O2 {
    4th Construction Regiment, V! f/ `$ A$ K8 H8 W" O2 a
    34th Group Army
6 U! B: O, o7 J  X! E    33rd Group Army9 B, h0 B0 X6 [' T/ K6 G3 F  G# w
    31st Group Army
9 u) B9 w2 _0 \    4th Chinese Base Force# {/ ^: @" d/ d3 [, n- F; c
    4th Group Army
1 E2 Y0 z# o* n/ t9 F( `1 L8 o    2nd Group Army
- b! F" A: k( N- Q' e1 I( t    8th Group Army
/ @; h! U4 B( u    Jingcha War Area 4 v: x! a& A4 J7 r% h7 A* o! }$ j
    3rd Group Army0 U; I# Y* @( d  r; g! |
    14th Group Army
/ \/ O6 {& M9 e& i6 ]& C* u    8th War Area
# \8 o- k+ i' T8 r    15th Group Army
  v! }$ I% N  w4 |3 y- ~    36th Group Army3 |) o9 j: C5 z( J
    Red Chinese Army  }) \& j, ]/ m& x8 C+ h3 {
    22nd Group Army) x$ A4 W+ F3 a5 o3 O8 z9 @6 n& Z
    5th War Area * @' r$ z% W9 [% L( h# W3 m
    12th Chinese Base Force % ~& P  y) k' r- E5 F, c5 a; c4 K
------------------------------------------------------------------------
. w; c8 B/ n$ P" ZGround combat at Manado (75,99)
( K; E/ p# G7 I. a4 LJapanese Deliberate attack
# l" E6 _" \1 A! K5 }% eAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 : R1 G& G3 ~$ P: ]4 W5 {
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ' Y( |$ r* v# Q) n2 w
Japanese adjusted assault: 40  
3 p; {9 V$ Y! [  s; r9 Q  d+ MAllied adjusted defense: 9  7 I2 e! `3 z0 J8 [! t) N$ G1 k
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
) z# N' z/ S) [/ ]) c& Q6 X; kJapanese forces CAPTURE Manado !!! : U( p2 ]  h5 i7 h/ S
Combat modifiers8 F6 O( y4 D% s5 I* n' R) k
Defender: terrain(+), experience(-)
* C" {( A) r1 f4 P8 `  E2 m8 xAttacker:  
& U. y+ x, w) n1 G5 J" GJapanese ground losses:7 s/ ~/ N+ C; ~3 N; [
      23 casualties reported, G0 G" c9 Q  W. G! f! O* H$ d
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
. R9 |  C7 }+ ^0 K! q+ X: a         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled$ f1 a" C8 K9 B5 Y
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 4 Q( b" S2 o2 b; ?2 m7 }5 W9 {
Allied ground losses:
; Y, J" v! m) d& V6 p! R) s; E( e* |      488 casualties reported  M8 e" G4 x! L
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled0 M) Y/ j) S& ]0 [. r0 P
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled+ f$ l3 n, Z* l; N) D
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled) C* I, k4 Y) Y( D' @
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
' o; V' m- R% n9 K7 u# k2 ^$ d6 H' B      Units retreated 1 - M5 U6 K3 D# g& q: [, R6 E
Defeated Allied Units Retreating!
7 F( l; Z* l" m4 G6 {Assaulting units:
6 v2 T% Q' v, }% k    Maizuru 2nd SNLF" ^! L2 V9 e3 \  v
    Kure 2nd SNLF  
  e. Q1 P$ U  w9 Y$ _9 q9 L1 PDefending units:
" o5 {( ]7 N: h) ]    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
5 B/ F) a# _( g1 aCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。+ t# D9 Q- m& l$ O, v1 H/ U" x" ]
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- S* M+ }2 l9 a- e; @9 Y2 w% ]
巴巴罗萨计划是被推迟了
+ N+ a0 _1 J) p4 C. [5 h: ]) c6 l0 s! \- Y: T: h, \
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
8 p* }' `" f8 h' S  U1 |
: E  m4 n0 T2 R. r& R/ n早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。0 ]! n. R( F. M, n9 q7 D

! A- v* V) o: R( l莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
; o5 X5 c& g+ [4 vCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
1 D" ~1 X8 H8 F& f9 s2 f8 Blala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! U6 o- _( J& N& B
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ! ?+ r( o/ o* q

6 y3 m" ^3 d/ g7 d& s2 H德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, P+ ~& L! U& O0 x9 b3 K0 s不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi .../ N/ I7 @( M% a
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! ~& `1 u$ }# r" e很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
# t- b$ B6 [/ u0 b
, d0 M; u# o$ r& \4 e( N. F4 d就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。6 n: Y7 p8 F. c4 }8 j, E0 `5 T- o8 s
4 I% A0 f( [' `5 _* [
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
- R7 O7 o4 L& q$ V0 l% @XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 S. r4 g1 [0 tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
% O# v: }! V" _# Tlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 T: V) d. n& \; m& M+ O即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


& E: T. V7 W" K  E  W3 q  _1 r) R* O9 I, _7 f& Y& I, u$ r- f
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 n" l: J( ~$ \; {3 s
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 U+ K0 j0 G8 L; l  {. olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 d2 a9 Q3 l# a4 ~" B关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 - C! s: f1 z0 k% b

; ?1 h$ J& U) g& {在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷8 V; f) W/ P0 Q3 e  u

; x1 G* p. t& S/ Z% e" @/ D- u到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! ]) g! R- R8 u7 y' ]2 E8 c
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...5 t( m! r+ \; _  C6 n8 Z
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科# F& @9 M( {; m% Y
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?  q$ b* Y. ?8 [4 t1 d. J

6 H7 P0 y8 H6 L& T2 {0 b3 v  n整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。+ |* y5 G9 q9 V3 T7 f$ C

9 v( K5 L/ ]$ `, f+ r而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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  ~- W% Y; s$ y3 ?7 n3 k说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 9 j7 D) W; u6 i; y- F! [; l& E0 q
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你的不同观点有几点:- l. ^1 h7 e+ \% g" ]3 W# \1 [& N
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
' Z. c% e5 n; j3 c6 d* j4 ~$ v2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
" U  W/ O5 ]  o% `- n( i6 {3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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