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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。1 t2 y6 F3 }; X. i8 @
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
; D7 X; u1 o) N6 ~lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
. z( B! Y+ O" z
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 . `0 g" I( L7 s& {* a

3 y. v! f, ]/ _6 H# ~! d
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...6 S# ~4 d! {- G7 n4 L6 B& r
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
' m( W6 |5 K! U/ j5 w1 ^( K, U
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。. z. n! E( c+ @5 W$ Q& ~) C: J
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: M9 G" N& K  E) h% Q) U
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,! h& T; ?/ ^9 C: j/ o
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
  ?' r: v, Z$ {/ g- R9 H, m# s% r; t4 \* x
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。# c4 O5 b. V3 i3 p
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
% u' t3 W& D6 a+ ]  q: W- }这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
8 z7 m* q* }2 R- Q% W( J5 n: r又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
3 }( G3 z8 m* S; V9 [8 l4 z8 f3 D9 W' c7 B
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42! u" X& X: }: U6 H
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 9 v  y" N( \0 I2 q- w2 S
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
3 j% w: k2 W8 T' ^' t( o国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,+ j5 {# I. H+ Y9 C
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,3 b0 V: W) N* J% N$ o
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ( ^# \# O8 _. S6 r( q+ H
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。" W* M& I" J& a  T" T6 X
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
% T- o' k! X5 @- t---------------------------------------------------------
6 b1 D' |+ ]2 r9 \" R; \Sub attack near Balikpapan  at 66,98 , P4 _6 |4 E/ K8 s
Japanese Ships  W  Z# F/ P( G6 q
      SS I-155, hits 2
- e. d5 A. |( h. |1 U) XAllied Ships% c& p. q  V$ {  b, q
      CL Java
! N, _$ _' B$ m! e2 l      DD Evertsen! L5 S& L1 h2 [1 u: C6 ]9 Z: t& }
      DD Witte de With
0 E- O( r( N  ?/ u( Y1 s      DD Kortenaer  k7 `0 R! p2 l2 K
----------------------------------------------------
9 c0 [. v; z* L0 Q' {6 q1 SASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
: P- w- j* S1 n6 e! D3 kJapanese Ships
$ I$ M# u+ h: J( U9 l      SS I-3 $ D! t$ T, ?$ P- r& M$ a: \
Allied Ships0 y8 F* r* A6 h/ L8 p
      DD King
+ Z* }  _  B% P: j! {  O5 Z1 K      DD Sands3 I. T- N5 F* }8 z9 ~# {
--------------------------------------------------7 z* k- j( H9 |- [$ J  I/ f2 m
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 8 B8 l/ P' j/ {% E7 J4 Q( E0 X
Japanese Ships
* E( w: t0 ]( f$ y; p2 _      DD Minazuki) d5 I$ l  G% Q+ U
      DD Nowaki
. \2 ^# R0 B" E" A( S# q7 C9 w2 k      DD Yugiri& I0 w6 i0 c8 e9 L; ^$ i% }
      DD Akatsuki ; x; r( \8 n) O5 e; w0 g2 a: |
Allied Ships; ~. E4 H2 r" e! b$ O
      SS KXIII, hits 5
* x. j' p/ C& _% ]+ V3 ?. j-----------------------------------------
* \' ?* C6 `% m7 DMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
( `4 N# G. |1 @$ K% N4 H- bWeather in hex: Overcast 8 ~8 ]- S% R6 h7 f9 Y# z& @
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.* l! w% E6 k7 U
Estimated time to target is 11 minutes
. X& R  n& U% A7 QJapanese aircraft
0 Y4 P; E6 @% g* P: n* H7 L      Ki-27b Nate x 172 t0 o1 l& M: A6 V- T* v
      Ki-30 Ann x 215 v9 G- W8 N$ N% i6 {; K' ]; K
      Ki-43-Ib Oscar x 15 5 z1 V" c( o0 f# f8 a( i3 @" N
Japanese aircraft losses$ u7 T/ X; ~& q
      Ki-30 Ann: 1 damaged
2 T& G0 n$ M  NAircraft Attacking:2 v; w$ |. x- U6 ^& X
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ; g! I  V+ ^6 K3 i
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb6 Z% F/ O/ |& u3 t
--------------------------------------------------
7 O  G. D' B# f+ k6 L6 D$ R! K. G5 yGround combat at Ankang (82,42) - I8 Z$ l5 [% F* P# J8 H
Japanese Shock attack # v7 h+ q$ C# p; O+ z5 M2 I7 _
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 + w' P/ r; m0 h( w+ E& b0 H. Y
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 : R$ _6 v; B3 O# ~: ^
Japanese engineers reduce fortifications to 2
- i) z% K& u, QJapanese adjusted assault: 530  + |9 T( F& a% V( Z8 g* @
Allied adjusted defense: 9145  4 T) J$ ^+ V7 D/ `
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ! a: y: ]$ A: [( D; }
Combat modifiers
: f( @( y3 X! ]; KDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)! R5 I/ P' p$ \* N
Attacker: shock(+) * ?2 k/ v3 t* V4 W9 i
Japanese ground losses:: _- H( d, g1 |+ [  @; K
      7760 casualties reported" n, v' d8 a& w/ X$ Y- C% Q
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled+ d4 C1 i# p3 H6 W3 _- Y
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
+ l4 ~3 _; @$ v         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
$ e+ H* D( r& ^% |      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
. z" x$ `8 I9 U8 T4 ^      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
& o, f; [" l2 }& ~& I- xAllied ground losses:
) C2 e3 q- ]! i+ n# x" U3 W      1462 casualties reported; [# Q' W# t$ B; ]
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
3 [8 L$ h5 H7 N+ D         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled9 a) K! f/ p9 Z/ ^3 U: K; ~# }
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
% p9 X; D& k2 l+ eAssaulting units:
0 r& G9 ?+ c/ u, R0 `( e2 G    20th Ind.Mixed Brigade
/ O# J' a( \0 J- t    12th RGC Temp. Division9 L0 n7 a) Y  S% p/ o, ^( F1 D
    58th Infantry Regiment
2 a3 E, v9 R1 v% u5 k' ^    34th Division
6 l6 l+ _$ k6 f6 P, _  p2 k    19th Division
( R2 z. Q) W2 S  v' O6 c    13th Tank Regiment
* y- g' x- ~0 `& A    9th Armored Car Co ! N) c& ^0 c0 R+ Q, A$ Z
    13th Division
) r+ l# y8 y* n' I6 U* R    3rd Tank Regiment
% `+ c, B. }: h) X2 k- n  n4 Y    5th Tank Regiment0 q! m4 _* ^. Q- A5 _) b
    18th RGC Temp. Division
$ i# R4 H9 y; z. H) V' A    11th Ind.Art.Mortar Battalion
$ K( w8 o/ W# y8 }9 F+ G* q7 y    10th Mortar Battalion2 |0 V7 f6 u# h  n- W0 }
    7th Medium Field Artillery Regiment  Q4 Y+ o) M2 a. O
    7th RF Gun Battalion+ k; A0 A3 a& B' P) V6 r
    Botanko Hvy Gun Regiment
) f: i) z5 y/ {# }    3rd RF Gun Battalion2 X: c( m# N2 y* s$ m1 y
    5th Medium Field Artillery Regiment7 ~# I- _4 O+ K+ U  V
    2nd Hvy.Artillery Regiment# r& W& k1 X5 g) O+ q
    20th Medium Field Artillery Regiment
4 N3 O5 q9 [, B/ d+ v+ j+ H    4th Ind. Mountain Gun Regiment
, Q% t# B9 |9 N    4th Medium Field Artillery Regiment
% r7 j4 b* o+ |. Z' E* C9 ]6 D    6th RF Gun Battalion0 K; F- S8 e- h, R( M- D
    4th RF Gun Battalion
" d$ }/ H5 B; G8 f    15th Medium Field Artillery Regiment- U9 s) p. p& Q  k: h9 L1 [
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion4 o! o6 w9 e9 y& ?8 `' a$ m3 T
    3rd Hvy.Artillery Regiment
/ U: B2 l/ ~. F: H: ~6 i+ }/ [    12th Medium Field Artillery Regiment
* K/ }# L! T  h0 @7 t2 h. {0 R( c    10th JAAF Base Force & g$ G9 l5 }3 o- [4 f
Defending units:
% l8 w3 T! `9 {: r! P" x    77th Chinese Corps7 E. i) z* R7 f2 E
    41st Chinese Corps7 G# h8 H/ y4 C* c! T* B. V
    1st Construction Regiment& d: s& k5 f  p* N
    7th New Chinese Corps) }+ Y& C; j5 N1 F
    42nd Chinese Corps
  r( Q& l) {  I# h    3rd Construction Regiment
6 ]4 P0 J1 I) n( g9 c) D    34th Seperate Brigade
4 L/ P3 `* b' P& O+ w    38th Chinese Corps; Z4 L, r, I( }
    51st Chinese Corps- a; |' F- e9 c6 O, E! R2 I
    15th Chinese Corps
0 _( J. A2 @" o- ]% c% Y    7th Construction Regiment
! P! Z2 r- b: S' ~    43rd Chinese Corps9 W1 O. A# g! `% {3 [+ B; u
    96th Chinese Corps; Y) Y* y, Y3 N$ b6 h# O$ }
    98th Chinese Corps  ]' p' n3 @/ O/ \
    8th Route Army
* \# u3 x" [* M6 k5 E8 _, i$ a/ x    2nd Chinese Cavalry Corps9 c& D5 `: B2 {. G- \
    39th Chinese Corps
) y2 Y, f2 M# R    36th Chinese Corps
+ U/ ?* s& a0 E5 ?8 u, D! N+ u    95th Chinese Corps
7 u$ v) |8 C1 b* |$ E0 m# J    82nd Chinese Corps! @. p" p7 ]7 n# E# X9 @, T  ^
    2nd Construction Regiment
! c/ t3 _' r' g4 ~. M+ {4 l    4th Chinese Cavalry Corps
% s) N! [7 G7 a5 i; H3 A    8th New Chinese Corps
- ^1 [5 v9 r! N9 N+ J8 v    47th Chinese Corps
. K) T* w4 F4 D! N: ^    55th Chinese Corps/ f0 K8 m  |: ]/ y4 l3 }
    5th New Chinese Corps$ T8 X( W% [# V, E: v
    12th Chinese Corps. a+ `$ x- f% }# ~5 |+ U
    59th Chinese Corps" t8 h3 `9 J* x7 a
    13th Chinese Corps
: i1 l$ }4 v# w+ E6 G; k    30th Chinese Corps
# ?6 y4 q7 @5 U# x* a2 `& P    17th Chinese Corps
, w& P  P+ q/ a* h5 N0 Q    4th Construction Regiment
$ a/ P; n3 G3 I& w5 u    34th Group Army
1 c; J7 O9 \1 g# _/ Q    33rd Group Army
4 y" _1 L: y6 l- h5 A) m/ Z    31st Group Army
8 }/ P2 x8 a0 }9 {9 v! v  R, T0 A    4th Chinese Base Force: }6 K9 z. s! ~& q
    4th Group Army' b( R; F- z% b1 }1 E
    2nd Group Army
" s  k) @( r4 ^. l/ |/ q7 \) ^1 Z    8th Group Army
2 Y  A. @' E" m( d6 \% G. j' A4 q    Jingcha War Area % g& Z% Y' |7 W$ M: h' k. L
    3rd Group Army! F/ m' x0 k  ]; u
    14th Group Army
; ^! j  s0 H1 b2 N) r1 r    8th War Area ) @1 R: [' j9 E! N
    15th Group Army) S  B, d% i  N' x# I! F
    36th Group Army
) z, c5 T" G/ }3 C* ?5 \    Red Chinese Army
6 F. h4 W6 p" F; ?, y2 j8 m4 _$ N( l    22nd Group Army% g! @: x- @- y! X
    5th War Area # y0 |6 k$ C) y( j$ S! H$ Q
    12th Chinese Base Force , s/ I) m) |) {: {
------------------------------------------------------------------------3 o1 ~. t9 a- F; ~+ @
Ground combat at Manado (75,99)
9 O2 l* p, w* Q$ x- Q. P( |& PJapanese Deliberate attack / O- ]; S/ K5 @5 h3 u, `9 Y
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
9 Z, {  \( k3 M, j3 EDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 2 T4 V- o/ U+ S! ^8 k, C
Japanese adjusted assault: 40  
2 e7 X& y5 W' i6 AAllied adjusted defense: 9  7 ]. z* q$ W- Y8 m- `+ \- X! K
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  5 x, A0 ^( F2 [/ j! y  r
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
+ D+ Q9 q1 a0 m# l$ L% xCombat modifiers; c4 n' f2 X" G
Defender: terrain(+), experience(-)
: K1 Y" v4 M4 X4 G( YAttacker:  
* O& B0 U0 }; M$ `9 RJapanese ground losses:+ ]" e- E( H& O. C% T3 i
      23 casualties reported
" t: o2 y* W9 P$ U0 d         Squads: 0 destroyed, 2 disabled' m# E( z+ g: B  k6 y$ E; B
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled3 f7 D) }6 V, G
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ; g. G  ?# q% J& Z! p
Allied ground losses:
; B2 u4 S7 m0 {      488 casualties reported; D" w) y& h4 h: F7 T2 p
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled3 l; G3 g1 W! D1 s( V6 Y
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
' H: D! J9 E. B/ i$ |         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' i2 a. y- w+ |$ F. q3 K      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
- u& [( l: M) v4 ]/ ~1 T      Units retreated 1
$ j3 ^, g+ q+ [Defeated Allied Units Retreating!
! ]; u7 N1 e; \# dAssaulting units:$ M# q& p* C: I* U
    Maizuru 2nd SNLF: I  l* p) A' n9 `3 W
    Kure 2nd SNLF  
! s( w3 l9 B* A; a" f  I+ NDefending units:( Q! \# w& ~+ j. {  ]
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
$ A& ?% D! b& B: I1 e. X8 fCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。4 O) \6 m- F& U; l. q1 g3 q/ E9 x
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
) ^: h8 X" W' ]( ]" J% p巴巴罗萨计划是被推迟了  Z8 ?" N  g) s/ S+ f1 Y

& P% O" v5 O2 X6 m* F但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。  A! ~2 x( w6 |

( _" D. S6 _& K9 i9 x. a早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
8 I3 ^* h$ `- Y/ Y0 R& v% p! z, U  {
/ x( c" k& B( H* B2 [) z. m莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
6 T9 ~  Q2 ~* K; ^, [+ n3 X
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 P! A1 X( Y, |9 |! A& Rlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 @& U8 G* P+ \8 y0 @% D
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
8 M  l. X. f: |/ [: d
7 h! P, L, ]4 _& Y德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
- b2 R; I( x. N6 ~1 t不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...' K* L7 N# ]! X- {, ^% y6 l6 a
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! }) E! x" V2 T3 ?
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?1 M+ u! g( O$ }9 }0 u: V; ]+ b: x% h
8 f) f, E7 @  H0 _
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
- L7 I7 G) \7 B: G, Z4 j3 m# {8 y& f
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,7 G" j) i) S, J! X1 q: c7 S+ V
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# z" Y$ A' p6 G& T; D  D, tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
- r7 `# @6 {* O. j( M& c9 Rlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ E  O2 X. v0 B# r" |5 v/ Y. n即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


7 f6 X, m* w; z# ~( r/ G/ ~' t  O  @3 y- v# e) `3 n. E
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( ?5 W7 A3 X( ?% i
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  G& `. x. {3 k& d5 a  slala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& K, j& O+ n2 D+ [3 T$ S
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
5 i8 [; V$ P8 I* e3 F( E! {7 Z" g; a
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷0 L2 C/ j  |2 M: E  D0 [/ G- r" t

6 C0 X! f( e+ O# L到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 s( G! ?$ k2 c8 E4 B: g# c
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... \' x7 H& }$ L2 x8 N) m
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科, I7 C$ Z" g; n* }2 c# [' B
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ( P9 V& x3 v( F1 t* q
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你的不同观点有几点:  a. D# M' g: v, U( s7 `- X4 B) t
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
7 l9 q+ ^# p8 ~! F2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
# c" W! {# P. t# w3 }3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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