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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
7 ~" `! g6 j5 S* [( C* {) h这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。- K2 t7 S( e: [* _
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ i) q; R! T' V预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 & `' G' g! s3 W3 D' w

, f( g0 T7 C+ r5 P# g. g( D+ ~
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 N" k" W. |- ~* R0 Y1 k. x# Rlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
3 `4 Z4 m* m  b, d) r按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
; k  E8 }8 A" W1 U- H7 l8 Y那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会2 O  E8 p4 ]4 e2 ^: U
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,# n5 K& I/ z: G- C
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
% a0 b+ L. i, K5 `# L/ K8 b' n2 N8 I0 l" `+ \2 I7 _% E
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。. s3 y, _8 A: G" Z( }
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
8 B" O$ r* ]: z4 i8 t这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
! O5 C- P7 x+ Z又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
9 C7 D3 ?* g& x# _4 a1 @) R) F/ ^- b1 t. z: \8 A8 q5 Z: ?
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42, M: B" K+ O7 J$ [; S) X
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ! G3 u8 i: R" p$ K; P/ X
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外# c  q8 l! ^; t7 k3 ?% ^0 G
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,0 F' ~1 ^" W9 g/ j& J& D9 b! ^
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
$ U; @( q; d# D) _4 U安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
/ D0 W# s: a1 }, Y2 R大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
* l" P# ~; F( j+ H2 c" v同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
; _: G( w6 o: j2 J  O---------------------------------------------------------
8 V6 z8 R" P) Z( h2 H  YSub attack near Balikpapan  at 66,98 % T$ ?; O, P" K3 U# G
Japanese Ships" y! G: X$ r) r
      SS I-155, hits 2 # A) A" v  V  A( |/ C
Allied Ships
. J, @- F; V3 {) N6 U' o      CL Java
) [' s, Z4 i0 p8 Z) X  g- i( @4 q      DD Evertsen
9 ^1 U* ]1 v7 v' T/ T7 q  ~      DD Witte de With
/ f' R7 E8 W* v/ t* Y6 h  d+ z      DD Kortenaer" Q" Y" J8 E4 p" Z
----------------------------------------------------6 F: Q6 w, U  J! y
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 8 a0 j$ G6 w0 j* c
Japanese Ships- b; y- z- n- o8 a
      SS I-3
1 k& `4 ~4 c/ o+ ]2 }Allied Ships% y/ ?- T3 S$ s: Q" c
      DD King1 Z4 |% n/ q% K% V7 ]5 _
      DD Sands
6 \& w7 H. ~/ `--------------------------------------------------2 q9 j: ?9 O: {2 W
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ( w- F/ o! ^& V8 w" w
Japanese Ships
" K$ j. p# {$ L6 v: j6 \4 |) b      DD Minazuki
: l- i- M1 `+ ^& z1 v& b! x* o0 q      DD Nowaki( I6 t' E+ N! [) [  ?. \
      DD Yugiri
, h1 w7 X: j7 i* Y% X" u! j4 {, T      DD Akatsuki ' o, _$ h8 T& E4 g
Allied Ships/ M" c' R4 w0 X1 V9 A3 F' t
      SS KXIII, hits 5
2 N. L) V. M7 @2 a-----------------------------------------, e7 z, F# A- G3 d  K
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ' ^) ?9 e0 f; N' O
Weather in hex: Overcast
3 j0 T; Z2 H" k' q( I+ tRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.# B5 g( I; Q# W, G
Estimated time to target is 11 minutes
! y1 n/ M& i5 {. Z0 I$ mJapanese aircraft
. P+ Q2 b, ]+ X6 {      Ki-27b Nate x 17( G& @5 _& j5 z$ r! m' B
      Ki-30 Ann x 21& w& G: Y  ^' }  y5 D
      Ki-43-Ib Oscar x 15
; N  E8 _. f6 C' s/ v8 BJapanese aircraft losses
0 P) `5 I$ _3 c& ^      Ki-30 Ann: 1 damaged
. T2 h0 T" L! q3 rAircraft Attacking:+ g. M; W2 a. g% P
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
. `* {4 \' h' G% ^* e               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
2 r% X9 V( U' r. a8 k6 k( N--------------------------------------------------
' ^9 L8 T7 n  ?+ f" {- z! B' P5 lGround combat at Ankang (82,42)
$ ?% g8 l- q  R( CJapanese Shock attack 7 m3 v% A0 K4 d+ h! f
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 9 {- H8 v; e8 [8 Y9 M: i9 v( [8 t
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ! C* _6 m' F$ b
Japanese engineers reduce fortifications to 2 1 |' T% w+ _, \5 s8 M" N5 k% c
Japanese adjusted assault: 530  5 J' I# {- _" |* D2 Q
Allied adjusted defense: 9145  1 h- Z! K* h% G9 u
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
" S2 ?7 N( e& m/ l+ LCombat modifiers1 V* E% X" @2 ?2 j* Y, |
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-): X* v. A* q$ d4 X' ^; l, @
Attacker: shock(+)
) |" |$ F9 ^) h/ jJapanese ground losses:
3 s6 L3 t! F) M5 K- g- u; M      7760 casualties reported
* Q, n' d7 `3 L" g         Squads: 172 destroyed, 580 disabled( }+ c- Q5 \6 p3 i3 v/ c* v, [( ]
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
# u8 d; h2 h+ V6 U1 g) M         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 D1 I! V8 }  M( m  f! H) v# b
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
0 o+ U5 }1 A) w+ Z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
  e3 U! H4 Y( B' TAllied ground losses:. M! E, n$ M8 p9 S. a
      1462 casualties reported  k2 V* L+ D/ z* D  h! Q
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
8 t+ Q( T9 b$ ?# }& ^0 z8 O         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled9 Z$ Z7 g. v" }! U. i) ?
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled $ T) `8 v0 n, {4 [+ ]
Assaulting units:) i( t5 s- F& S; I2 N" _' n. s
    20th Ind.Mixed Brigade2 K0 H6 ?. D+ a7 s3 U0 ~
    12th RGC Temp. Division$ V; _6 D) b1 k; ]8 ?# z8 X
    58th Infantry Regiment
% I4 U( F' x4 W" ^6 G4 N5 Q    34th Division! d+ Q% X, U7 V& G
    19th Division
/ V" f5 b  R' i+ u) y. d5 l    13th Tank Regiment: e- O0 C" ~1 q
    9th Armored Car Co
* Z3 X" s; H0 y) T2 h' M    13th Division
) z+ I1 ?  {( r) o1 S    3rd Tank Regiment
9 y  ~3 I9 W- D; q8 z. |8 r( {    5th Tank Regiment2 d& M- H0 }5 Y) z6 p. Q$ g
    18th RGC Temp. Division8 @  Q( w* e4 l1 s
    11th Ind.Art.Mortar Battalion+ N3 b# |5 D: q
    10th Mortar Battalion
7 r8 V5 _. }$ p9 ?) n, ]+ a+ m  D, o    7th Medium Field Artillery Regiment
: @9 j% Z; b* v' @) }8 l    7th RF Gun Battalion% q, O0 n: f: v1 g
    Botanko Hvy Gun Regiment
# _9 Y! b. C7 j    3rd RF Gun Battalion
; u* v# V$ r. z% {6 m    5th Medium Field Artillery Regiment0 [0 X  J( V$ D8 B+ h
    2nd Hvy.Artillery Regiment
+ g" ]$ w7 W$ k6 b1 ]    20th Medium Field Artillery Regiment
' B$ g' o/ k) Q    4th Ind. Mountain Gun Regiment# d3 t2 J/ Z7 j. z4 m9 r5 f
    4th Medium Field Artillery Regiment# @( H2 n% s9 @/ k* t1 ~0 J. {
    6th RF Gun Battalion# `* F4 x6 D) l5 V
    4th RF Gun Battalion; l5 [) W9 }" j, N8 _) @  ]
    15th Medium Field Artillery Regiment
( N8 ^& F0 B- E+ U: L) a    4th Ind.Hvy.Art. Battalion# r1 ?; D3 j5 e3 Y4 Y5 s; M
    3rd Hvy.Artillery Regiment+ s) u5 T0 Y. u/ X4 H
    12th Medium Field Artillery Regiment
& s) [& |/ ~& Y9 P4 X% B/ r    10th JAAF Base Force $ o, r( j, @! X2 U
Defending units:
( C) n$ f* f. B5 ]# D; P& ^; ]# v    77th Chinese Corps
6 q6 `' {: o* D( a( a& ^' c    41st Chinese Corps% c& `4 I4 U/ p" e3 n
    1st Construction Regiment' X7 E4 R0 C. {  ~
    7th New Chinese Corps' f% @: s6 `3 N
    42nd Chinese Corps
0 ~% }3 v, \- `, h5 f6 e    3rd Construction Regiment+ S3 k+ S3 S7 l4 h' {! l5 y- z
    34th Seperate Brigade. u# v) t3 j( M4 q7 R$ \1 z
    38th Chinese Corps
* Q2 [# |! X: ~9 h    51st Chinese Corps  I, @: A+ i% s  v
    15th Chinese Corps
* @0 L3 y6 p" \( [6 ^& `; h4 {    7th Construction Regiment* _) f0 ~$ Y( ?. [0 _* `4 a
    43rd Chinese Corps$ L7 N! u8 L! [$ h
    96th Chinese Corps4 ?: e" h3 p1 i, g0 U4 M8 }
    98th Chinese Corps) s) K  s: \0 X, m6 A! y
    8th Route Army $ ~0 ~! }' ~  i0 j( W0 a
    2nd Chinese Cavalry Corps
2 R% l: O2 u/ P* K' ~; Y6 Z4 I    39th Chinese Corps
4 y: x2 _7 s# g  T) `: F$ s    36th Chinese Corps7 ^6 I/ k, n1 I" M
    95th Chinese Corps8 Y" W0 K) l( h5 c4 j0 b
    82nd Chinese Corps
1 e( d  O! d# t' {* S    2nd Construction Regiment# N/ F$ n+ j8 _
    4th Chinese Cavalry Corps
$ B9 c" b: }, S4 Z- @4 Q, e3 [    8th New Chinese Corps
4 o$ r8 S; Z; W9 O/ N; U3 O) W' Q    47th Chinese Corps
9 a$ v% u3 S) s8 n$ g    55th Chinese Corps. A& b- N4 b+ H1 W, M
    5th New Chinese Corps/ ^7 j* o0 }+ M0 P$ G4 C  X  [( F$ z5 f
    12th Chinese Corps
1 {6 d9 Q' b& ?    59th Chinese Corps
( e4 A9 t# H. }, W- M    13th Chinese Corps
9 c  |" u; }9 D" }    30th Chinese Corps" c8 F; ]7 F% Z6 R2 m" N3 w3 K
    17th Chinese Corps) t2 k7 H$ p$ L; k9 X0 {. G
    4th Construction Regiment, A3 e; v2 L; v* p' Q
    34th Group Army3 \* k5 P7 `8 e) S
    33rd Group Army, B0 I6 U& ], N) `4 E; E: E. ?* x
    31st Group Army+ f- f, \. ^2 U6 j3 S  ?
    4th Chinese Base Force
$ T6 |) n" O' ^  c9 @+ i6 h    4th Group Army8 @9 i; L1 M9 @+ t8 Y
    2nd Group Army* T6 v0 n  G+ @, k
    8th Group Army' g& G  P: w" W% @
    Jingcha War Area 5 ]/ \! W4 V+ i) e( {! o  B2 [' {0 y
    3rd Group Army
5 |( ^; i3 G8 ^5 l/ G2 o    14th Group Army+ T- {7 ?2 Q9 u: c: u0 {5 C% i
    8th War Area . M) M* D3 z1 y; u/ s
    15th Group Army
0 L* V& a9 w7 Z; f" a, `2 N    36th Group Army: O; `7 f  i+ s- T" z0 W5 _$ Q7 p
    Red Chinese Army
% l+ m9 a0 n$ t) F/ O% k7 c% I    22nd Group Army
. w- k+ y- J1 F8 x# B3 G    5th War Area
0 I% D" L! o1 ^$ B    12th Chinese Base Force
6 F' F0 m' m$ M0 L1 I. e; p+ n7 G------------------------------------------------------------------------6 B2 k' ~; k% w
Ground combat at Manado (75,99)
' [# f2 C) b, o' P. z7 t6 K- YJapanese Deliberate attack
7 y# a/ a' y; J- L/ \5 o2 OAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
( C/ P& t7 a) G/ BDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
9 d( c+ o# ~3 `3 c3 m1 b5 W% M6 XJapanese adjusted assault: 40  
9 p3 Q! A1 p* m) ]2 ]Allied adjusted defense: 9  , }5 F0 y" x- C
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  8 `2 \6 u- v8 ~0 M1 j3 ^/ z
Japanese forces CAPTURE Manado !!! ( u+ y; i5 K- ?( k7 W
Combat modifiers" M3 P0 y- h7 |: D
Defender: terrain(+), experience(-)- y. E. V! h2 K
Attacker:  ' U& h' v( F, r0 W8 D  F! f! Q
Japanese ground losses:( `- y. I! n- _( j2 j/ L
      23 casualties reported
! d# R, T! t9 i, s' Y         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
4 A+ E% N* y4 h  h5 e. I; X         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% f3 l- I& L, V' S( e0 @         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
$ J! T/ M% c* C& qAllied ground losses:
- k7 q+ y, J" Y: H! }! Q/ H      488 casualties reported
! [% h7 v( J" z         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
+ f% j& I* `. U1 S3 E7 B/ \         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" b1 ?) K+ @0 y
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled: h1 U- ?* D6 \+ g/ L1 @; o2 o
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
) ?+ }7 O2 J! K" }! ]6 b8 u2 o      Units retreated 1
# ?7 p$ r3 {' k' K* |4 D7 tDefeated Allied Units Retreating!
4 k; M+ O' ^- `  wAssaulting units:
- P# V6 ]) |. I    Maizuru 2nd SNLF- N7 U) }- U) d" t1 h2 a" C7 _) W6 C
    Kure 2nd SNLF  ) H/ I7 W" F, u/ o
Defending units:: U" h& j3 ]* g6 p* Y7 ]7 f& d% v
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
5 w) O  M% N$ N/ eCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
1 v6 Z% T% Q6 h, Ilala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 \6 k- Z$ s  j7 L8 W1 W
巴巴罗萨计划是被推迟了
" ~7 @( h" Y# ?7 }" V4 Y. S0 Q4 }: d
6 l& h0 X9 _4 [3 m但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。/ c, k# p2 h# x0 B7 u
  J9 O' A  J8 ^, `
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。  r' G1 q: Q. C- ]( f; Y- `9 l

) I5 [4 T$ z5 D1 m/ a9 ^莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
+ C7 \/ a" {8 m/ t. \: n9 o
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。8 q6 O9 g, N6 q+ y& F
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. b8 u5 v" Y" X! L任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
: F+ N5 V9 J) F
9 b4 X  T+ H! B8 D  o: |0 }德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, J2 j3 ~/ G, T  [0 i不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi .... t6 E2 r) ]' {% r+ g
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
' D9 Z/ M5 [. Q3 U( K' [6 j  u8 B0 `; n
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?# p  Q7 @! z& v% f" G

( L/ _1 l" `! S+ E( R就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。7 v' a; _4 W. i) z
' Z: @& w$ s1 z( k( U+ S
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" s7 _/ `% S& l8 N0 X, _2 jXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 B* {' a6 S9 k. c: F: e; m
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ N- d1 g0 q6 }9 Z* g8 E+ l( {
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 F# e( f( _) |6 [/ {! r# j$ ^即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

9 W8 o, g1 d, ?3 P3 o) F

0 j8 Y* r  d# j. z5 u- d. N; W究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. o' Y; m! k3 e* T3 i* m# r! ]+ _
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 p: [6 l. Q, m7 O* P6 @
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 @/ U# R/ q0 k3 @5 l+ J% V关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
' }' C7 r3 z4 Q4 k- ?, _4 B( i2 ]* J
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷0 s! l) q  c' O9 |! y& F

7 Q6 ?# }- [* l6 u5 e到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( P# u0 N! T6 z. ?  I* k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ B( V' t0 J! ]1 D3 V# J3 b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?3 n, k' _( }! {' F" E
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。4 {! `" [0 F3 ]) z7 n. h& U* S
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ( l% t( T  A0 t: z; C6 `+ d# w; U. m
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 / O& x% t) U# d8 [* [, O, }( o

& ~# h! e# T) }" a你的不同观点有几点:% G0 x* ^8 \& i2 H- m% T7 \
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
6 A0 H7 o9 c/ j8 H. t" P  }- i6 Q2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
5 C; x! `, O% m3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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