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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。& A4 ?+ R! M# C
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
4 m% N" ^1 i6 K& {$ |9 Mlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
& m  R$ ?' U$ p! a" k5 |
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
: m0 x2 _: F* H
! |' |  y3 Y' l. j5 D
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...5 F2 p& D' {8 c: p. S7 V# ^& S3 u
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
5 |: I$ r( c. k- l$ y# W
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。: q( H; Y$ G# ~# u$ _5 H6 h) Y
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
8 |. s; j4 F6 y4 y苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,6 ^: q5 ]) v# q* J# O& N) ^7 ]
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??) u  O5 c- ^0 Y2 w- U9 Y
1 e8 o$ @, S$ H/ p) C6 c
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。& i+ |! H. T" A0 v' _
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?( m7 t  H8 G  G) e) |1 D
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,2 [2 a9 }* p! p. p& f0 Q/ n
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
0 f# _1 f+ p: ?7 F4 I6 |
2 {* s& U8 j8 u) GAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42" L+ {/ `/ C( P7 x, ^
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
; Y  u; }7 k" L! m' N! ^5 r* ]" K' z在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
5 t- N2 i% p8 Y# f3 x国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
/ ?* Z3 D/ c, c750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
5 i" [- L3 I% e! i7 N安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
( e; l. E9 O6 }1 `/ B  k大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
& _& T- t6 j1 _' g+ x4 T同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
8 @7 p- h/ Y( k6 i- x& M---------------------------------------------------------
3 Y9 Q5 @5 ^$ \- |" S7 w  W# PSub attack near Balikpapan  at 66,98
) s, y4 H* P4 m% O% @1 L. ]Japanese Ships
0 W5 S4 F- e2 [3 V& c+ g2 M& y8 M      SS I-155, hits 2 4 P& c2 G* T6 G# P/ O" [
Allied Ships
% B; ]2 I: n8 W7 E, H3 S+ W      CL Java
; p/ G$ S. a7 G. B0 e      DD Evertsen
  q& d% k4 E+ z2 U0 r7 h/ t7 T      DD Witte de With
- l  _6 j' U4 x, C( U7 K0 \      DD Kortenaer; C4 H" r# X+ r
----------------------------------------------------5 l6 {$ t  f, c
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 4 N. e$ Y  ?7 X3 D! R6 V. I
Japanese Ships! w4 e% h" U$ z4 l1 ]- U
      SS I-3
/ j* h2 w+ q$ S" k+ Z/ P2 B2 CAllied Ships$ V+ q! K$ |) F, W9 ~: O* N
      DD King1 v3 o. E/ i& S. }& A  G) p
      DD Sands
( c4 y0 h: {0 A/ @9 l--------------------------------------------------+ }- @( y& y) [; d) D( C
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
- ]2 V* L8 R4 s$ V$ P+ w; A9 P% h8 kJapanese Ships0 u3 I+ A! F0 ~9 p! I( U4 l/ [
      DD Minazuki
7 [5 E3 [2 T4 X+ F& T      DD Nowaki
9 i5 j3 m- t% R' |4 g# V. `      DD Yugiri
% z7 M; d7 w) f* v      DD Akatsuki
  v- u- I; t5 g' o; \- e# uAllied Ships* p: o/ o6 a3 D
      SS KXIII, hits 56 L' D4 G+ L1 i' V
-----------------------------------------& E# R3 M( R0 e8 w5 ~
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . S; B! H8 Q& n! P
Weather in hex: Overcast
( v. l, \4 ]! rRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.* n' `. l# y; ?4 x4 }
Estimated time to target is 11 minutes 2 N! J; ^( H8 m! `+ b8 I+ R
Japanese aircraft
9 e, j7 Z/ [0 Q0 e; r8 X3 n      Ki-27b Nate x 172 j! y9 l: H; Q1 v' G: Q* P  f, J# O3 V1 x
      Ki-30 Ann x 21" L- N# p" C) K- {+ p5 x( U/ E) u
      Ki-43-Ib Oscar x 15 ' @1 i+ g0 X3 c6 l
Japanese aircraft losses; ~, v, I8 ~& I  s' |
      Ki-30 Ann: 1 damaged 5 w! O: K! ?, p) C# q: \+ R- m
Aircraft Attacking:
' o9 w0 o7 E( _9 ~- r      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
& G# H  `" ^' \2 Z               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb! A$ p" h- V' e
--------------------------------------------------   f$ H4 u/ S! E# `7 z  S/ `5 ^
Ground combat at Ankang (82,42) " m3 b9 `1 l5 P1 h
Japanese Shock attack 5 a1 v/ R7 Q6 L" v. O/ ^" @" Y, |
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
; O9 N) i* F8 D& J+ G7 _. c* tDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 + A5 i  \" F2 y3 o) m$ M  [* B
Japanese engineers reduce fortifications to 2
3 ]! c% x' \% p1 P8 q. NJapanese adjusted assault: 530  
9 [5 a! G: r) O4 }Allied adjusted defense: 9145  + t: ^+ d" u" D9 Y, k2 s
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  1 P# ?) l! x+ j. l9 e" E* \9 s
Combat modifiers
  ]% O0 z" K. [% A2 Z* _8 U3 z$ lDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
7 K% l0 w' H( e: ^3 ^. }Attacker: shock(+)
6 V; g0 v& j% {9 p! AJapanese ground losses:2 L0 Q5 t( M/ f
      7760 casualties reported: T, r2 S* W; A* w! q& i+ C
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled0 B3 G5 \3 S# A3 T$ T
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
( Z! S) d! @' G& K0 X         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 H" u2 c. [% k# c! h7 a0 o
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)4 Q* F2 k, \% H4 K6 p+ @
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
) R! [* d2 H! l6 z% L& g4 ~) BAllied ground losses:
& U% `( m) H4 ?" w      1462 casualties reported" B; l6 M) p/ g8 @, m% l. n7 I) Y3 ?
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
/ }2 L/ W4 C$ p$ g         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled. F8 Y& i! @, ]* q. K: [5 O& f' }
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
$ [. F6 q6 [# c! n3 RAssaulting units:5 h' _/ m) l3 g( d4 K
    20th Ind.Mixed Brigade: ]3 m; @) |. n9 M* S
    12th RGC Temp. Division8 `4 k8 g/ J  Q2 X
    58th Infantry Regiment! f* W/ d( i3 r( ?+ Q$ h/ m& \
    34th Division! V# ]# z, w( ^5 h6 F$ l
    19th Division
) y. n5 e; V/ P% f6 K9 ^  T: u    13th Tank Regiment8 y9 i! h! K9 F% t5 S
    9th Armored Car Co
; [- Z3 Y0 T5 z- f/ b8 W9 p( x4 V- j6 c0 s    13th Division
: l* G9 I6 e$ E& \    3rd Tank Regiment$ n7 E: M5 x- e& H. z
    5th Tank Regiment
) X  D/ b! k" k0 K4 x( m. _8 e: W    18th RGC Temp. Division. x) ?# f# z8 D$ d* p( r4 w
    11th Ind.Art.Mortar Battalion, `! ^6 K8 F  P' t2 z! Y# f
    10th Mortar Battalion3 S' I& ^% I5 Z( }  U: O$ F# o
    7th Medium Field Artillery Regiment
6 A( u5 \' C1 ^3 P    7th RF Gun Battalion! l  g6 _& O) S: z; S
    Botanko Hvy Gun Regiment
, I( h0 e. P7 n) c8 c    3rd RF Gun Battalion  f# J/ U( r0 B0 s( J' P
    5th Medium Field Artillery Regiment
4 }5 ~( F" J. X) y    2nd Hvy.Artillery Regiment) u. H( W- K8 F2 q5 N, R- R
    20th Medium Field Artillery Regiment
" D2 o" d7 @0 j4 P9 a    4th Ind. Mountain Gun Regiment
  _7 K, z0 ^) F+ N! y( ?    4th Medium Field Artillery Regiment9 y- y0 W" a6 i, s9 c! _
    6th RF Gun Battalion
$ I7 G0 f" U1 k1 R- v& b    4th RF Gun Battalion6 _# }6 t; o  V- z
    15th Medium Field Artillery Regiment7 `& ?1 W. u; O
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion* N6 n, o$ [: f4 z8 ]
    3rd Hvy.Artillery Regiment
- T1 x. W+ T) N: Z* R+ m    12th Medium Field Artillery Regiment
; C4 \* P/ D* _6 B8 L) R* T  p$ D    10th JAAF Base Force
4 ~+ o! j! c5 P3 ], ~% ?Defending units:/ a4 b. a7 F: \' [( b
    77th Chinese Corps
) f& g. K- Q/ D( U) B5 u    41st Chinese Corps, L; f1 U; ~% R7 e/ c
    1st Construction Regiment1 f8 }5 i2 ?4 w* t' [( H
    7th New Chinese Corps
6 _0 Y( g$ B. K2 z* m! I    42nd Chinese Corps
: w% i: _7 e7 v    3rd Construction Regiment0 |* s8 c2 _9 t: j" G# F
    34th Seperate Brigade
6 G( y- S1 y  i- T2 j4 H    38th Chinese Corps
2 f: D. s( v, \' ?  ]& H    51st Chinese Corps  P( K  K" ~$ n. J1 ]" j% [
    15th Chinese Corps  _: c1 P* s( s6 z) G
    7th Construction Regiment- A; r7 V  f. V
    43rd Chinese Corps
, J) t& N3 k$ ^! r. c    96th Chinese Corps2 L. a) g. ?/ C* K  Z3 ~9 N
    98th Chinese Corps
* t5 i+ y% z6 c# u) {    8th Route Army 2 I* ]4 k- b/ K  C) v
    2nd Chinese Cavalry Corps
% l/ p1 F- [, h: t1 H9 \8 Q    39th Chinese Corps( m) k+ l  t. N, V+ t3 X2 d
    36th Chinese Corps5 L. n7 m" A* ~+ f8 s0 F  j! e1 N
    95th Chinese Corps
! p( z$ o9 H' K& a5 x    82nd Chinese Corps
2 U, ?$ F6 j( e' n    2nd Construction Regiment. d9 ^- y  b" i- v: U- Q5 {
    4th Chinese Cavalry Corps" G: {0 c7 T8 Y! L
    8th New Chinese Corps( I- `7 J  n9 H, p* \# X
    47th Chinese Corps/ z0 r! p/ n8 E; O% B
    55th Chinese Corps
6 [$ I# w7 ^; F) }7 t    5th New Chinese Corps& W! w7 @5 C/ d8 G* Z6 Y6 w
    12th Chinese Corps0 v( _$ A; Q' v5 q4 O6 |& L/ p: }
    59th Chinese Corps
6 e: b) v$ {% J3 O    13th Chinese Corps. S! y3 O, ?4 f: }" w+ ?# B) h
    30th Chinese Corps
9 A* N( ?! d% y: ?2 v/ H    17th Chinese Corps
6 j: Q. D' Z0 F- |' M    4th Construction Regiment% O1 J4 P* ?- c! _9 e
    34th Group Army1 i# d9 c& `: d# a4 C; V% A
    33rd Group Army0 l8 c' U7 J1 Y* g, `. O5 _  ]
    31st Group Army
* Z% `- b5 P5 W    4th Chinese Base Force. Q+ F6 ]( S0 I$ a# o3 t8 u
    4th Group Army0 M: c: t- j% Q# M0 d5 v+ |
    2nd Group Army$ F9 f& Q. ^3 ]( U. m( o
    8th Group Army7 s! X/ H' c& k$ o
    Jingcha War Area
: ^' l( M) L. b6 b$ w( ]& |* r$ v    3rd Group Army
: r8 X+ K2 Q: ]    14th Group Army
! N  C" {; F$ l. ^* y) a    8th War Area
1 I6 |$ Y' r$ t3 E    15th Group Army
( j7 r4 w0 P3 H1 h9 v+ `, P5 E! M/ G    36th Group Army# x: G3 {+ X2 g' s* T! W
    Red Chinese Army9 t2 {5 b0 D3 Y# {# f4 M( i* [
    22nd Group Army2 ~9 W" ~7 A! O% H0 `, M
    5th War Area * V/ P7 _0 r. @" P+ d
    12th Chinese Base Force
( v' E; i; q2 W6 N$ X: n8 M------------------------------------------------------------------------: g3 X4 q: d8 }
Ground combat at Manado (75,99)
5 r# W4 z* I4 zJapanese Deliberate attack
( ~/ C. a* j, }. rAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 * n/ W% X5 `( @$ R2 w9 Y
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ! M- w9 i  J+ V: [$ I% p
Japanese adjusted assault: 40  " S1 E; s  U3 f! X7 P
Allied adjusted defense: 9  : h! `% ?% l- O/ t( d* p
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
% [. ^' ]  F3 B* [Japanese forces CAPTURE Manado !!!
" g5 _' d* W7 V1 l5 NCombat modifiers
! [6 k$ I2 i4 `; }+ u& h  X2 @Defender: terrain(+), experience(-)
9 L- t" F* E8 |  s7 S2 [Attacker:  
# [0 f9 d0 A5 r! i8 h8 ?Japanese ground losses:
* c) ^4 y: d/ s      23 casualties reported
8 c7 J7 [, J2 A! u; N* Z7 V         Squads: 0 destroyed, 2 disabled8 b# _% ~+ |4 w! B
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled( j' r- s4 ?; f+ m6 M
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled $ w+ a1 B- @$ K. o
Allied ground losses:  e$ u7 e$ g2 R5 n1 g9 W5 n
      488 casualties reported: q" Z* U# Z* J! V+ J
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled1 A" C: H1 R5 d2 \/ S, i1 {
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled- A% Q1 ?/ T- S* v2 w1 ?
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
+ v1 `1 \1 a) P      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
1 u3 S' q9 d! H. ?+ o" Y0 t      Units retreated 1 7 K' f% C) a( j" H4 D* z1 h
Defeated Allied Units Retreating! ! [/ W6 E. A# T8 e) V2 T
Assaulting units:) c3 y/ l4 A( x( O+ p
    Maizuru 2nd SNLF
5 o, p( k% h* `3 q9 _6 K' g4 g    Kure 2nd SNLF  - t$ ?2 A' U2 U) j" Q$ D
Defending units:7 I. v! d" u+ @
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
  W2 Q! q( Z: I/ oCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
/ a" Z8 A. _  D6 s  J" Wlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
' G& F2 I# w+ W/ y
巴巴罗萨计划是被推迟了
/ d/ x0 f) X4 z1 p
3 ?' I( n4 ^# c4 e$ ~5 |但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
7 B. Q* @" c6 n$ g  c- r+ p/ t$ ^7 {4 {7 v
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。! [' c* E' K! b1 E3 F% _1 g4 w

4 ]5 K( B3 F% ], q. \! ]莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, c2 {7 B+ A, q2 R/ W# ]9 CCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
  r  @$ o9 B& |3 H& s0 Ulala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- N, s; ^7 Y1 h
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 6 c8 E6 b. p# K7 m" V9 Y4 e

1 t& a# B* I" Z2 A2 W  x, L7 w* R德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
) X. A, C0 @, G不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
! d6 I& Q% ^- P' Plala23159 发表于 2014-10-30 12:56
6 w, |7 R, u7 }& K0 ~: _% ~很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
3 d. B9 e7 m6 R0 F; m/ @2 x3 J( [  [+ x/ N# O% d
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
. N6 b1 X$ l) h' P5 z4 }8 L6 N- j, r1 m
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 M" Z5 y. X& @: u$ Z8 Y1 RXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," v4 R8 F: B4 H" w3 c, `
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...: Z8 U) ~4 y! [' ~! y5 {1 F
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 c( I3 ^) o- m: r
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


# a2 J; A# @! Y6 p, Q3 c! ?. H& t
- M3 e* l# b3 F4 N  h7 R究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ D4 n9 S. N/ ~6 n$ y2 B2 q! A# \! ]XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 j+ n' g. g# F& i. ^, I  clala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ P$ V% i7 W/ \关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ) V& T) t, T; w" t0 Z! i8 ^1 x
/ p* X. D6 e" k
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
% x( u% e0 u% l0 O
8 `9 G: c2 I! }4 R) g# f1 L到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 M' u) `' i' hXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" U  E. R/ K/ I4 C& c4 S7 llala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 l) e; Z7 B/ W还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科% C, A$ {; s9 G+ H1 ?0 @
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。, D  E* ?2 k# `) D) z% e% j
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 9 ~; S5 n; J6 E: j3 ]7 {; [# ~8 B
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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/ }$ Q6 Z; M! [1 O  `0 U2 z你的不同观点有几点:: d, S1 F( l2 [% }/ ^% D
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
' |% \* f/ c; r. t2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。- r6 I. q2 \% \2 ]: s
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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