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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
0 A7 M- l+ C2 P  }! j这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
+ P. p1 @/ K! _lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
  l; D, C. O8 G  s
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
2 n0 S6 k1 m2 ?9 U' y: j6 O: _1 b
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
1 Z2 Q4 d9 o% b4 s/ T' rlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
. k. i! I4 G$ }! A7 z/ N! v* Z
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
/ X$ ?! k/ w3 Y. S( i那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会1 Q" Y6 V/ a7 P" j$ O0 W5 E1 Z5 T$ b
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,1 T  N/ [9 K; ?; q* U/ O
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
6 f7 G' e" a4 m; p& `2 P. L) Q$ Z' k# r& A2 {  w' d- w
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
% C* \6 n) S! \9 V个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?$ p( ^/ U" ~4 u( K
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
2 d; N3 n2 L3 P' v  F9 q/ b# ~1 d又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
! p" l! c. }& W7 k# ?
/ e7 m. a4 D* bAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42* T& o6 z: U8 T6 ~2 t
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 1 i0 d. B' Z( [2 k) k; R
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外1 f7 R9 l( I$ U1 u/ e. p
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,/ ~  n# n- h$ r% z' E: j. [6 T4 j- P  a
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
6 j, \3 M& Z. y/ _+ i7 M, t4 Y安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ) w2 i: r" N5 u$ J8 y: @
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
; u/ \; ^+ h$ }, A同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。* o# r) y; v5 o
---------------------------------------------------------! R# o- l  Q9 b/ ]% I1 Q& }
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 6 o: F$ K! j9 h3 n
Japanese Ships
) C: Y0 d+ i) T4 J* c) q      SS I-155, hits 2 7 b7 r: m& S0 S( N0 C. x+ G
Allied Ships
" |2 N5 z% W* u4 c$ J/ N7 h      CL Java
  o' s2 o* r& u2 f2 L! Y      DD Evertsen9 y$ @' t" P! f' ~/ u" K; [
      DD Witte de With8 T0 Q, \3 }' q( d
      DD Kortenaer7 _8 d! ]) H( ?+ s; K
----------------------------------------------------
% ~; N, ]* v8 Q+ }* A8 \ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 9 a0 R& m; z* p. v/ K5 M
Japanese Ships
3 o, S! d; R7 c# l; H4 g      SS I-3
/ s% t7 z0 _! k, Z3 B4 @# O( aAllied Ships
8 U: o  N+ K0 c- w$ h' s' T      DD King
+ \8 S$ n+ _/ J9 @& _  j8 e+ O$ w5 E      DD Sands- Y" m/ e& n9 Y) a
--------------------------------------------------
$ X1 B. t( f8 t% g7 HASW attack near Kota Bharu  at 51,75
% G( x. x. U; ^3 cJapanese Ships, t3 G! p  K3 x; n0 A
      DD Minazuki+ K' H  f- V$ T" l; s1 [
      DD Nowaki
% a- n3 \  b, w2 T' e5 P# E* O      DD Yugiri
! v! d$ T* \* O5 V      DD Akatsuki 5 X5 f& @8 ~, \2 c+ D1 [" q
Allied Ships: s# Y4 e" ]; A8 D! Q; n
      SS KXIII, hits 5
6 [, M; e+ ?6 E; U2 n$ ~-----------------------------------------
" H. k5 \) W5 W7 s: DMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) % ?/ W( M3 m: K: x% [3 V0 @
Weather in hex: Overcast
- i. v$ S0 Z$ B% [4 K# a1 N' P1 ~Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet./ w( y4 |; ]% |+ t+ e  @
Estimated time to target is 11 minutes ' T: c. g/ W- u0 J3 k
Japanese aircraft. {, d/ b$ y% V2 R# `
      Ki-27b Nate x 17
6 g+ g/ h7 ~& f7 |      Ki-30 Ann x 21
% H* D! m1 _/ f! W1 y; G4 d1 [9 `( N      Ki-43-Ib Oscar x 15
- A1 ^3 j0 A/ @7 oJapanese aircraft losses
0 M$ l8 k8 m  B) u3 m      Ki-30 Ann: 1 damaged 9 v+ }" d1 R4 x2 e6 {
Aircraft Attacking:2 d1 M- Q7 n4 d0 k+ O. `) R4 W
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
  z% T; i  o- j5 o5 g: h& H/ N. [               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb7 Q8 u! u( \' P4 u7 K
-------------------------------------------------- 3 F' b  d" S: g3 r0 |/ G
Ground combat at Ankang (82,42) ) h% I$ j( w4 N' n% Z& x
Japanese Shock attack 4 ?, e9 n$ Y! z. p0 u+ B
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 6 [. i' O3 x. z$ A
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
) V0 x' k( `! ]; OJapanese engineers reduce fortifications to 2 , @2 Q9 y% d; l" [( A5 B& o
Japanese adjusted assault: 530  
( T' r5 A% ^- ~2 n& Q/ mAllied adjusted defense: 9145  
& V7 B" f( F8 s% j7 [# }- ~: {$ [Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  / D7 ~* w+ x7 }
Combat modifiers8 m9 b# A; M# O" U) s0 v5 g, A
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
! A1 I! S' q6 \" [0 TAttacker: shock(+)
# @7 w( S. g) }9 ]( C% a& ^Japanese ground losses:& ^/ W  j% Z9 y8 h8 R* W
      7760 casualties reported
' S- C1 O: u$ s* b9 S, E         Squads: 172 destroyed, 580 disabled) r. C; B8 u8 v* O5 Y: {5 Q
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled6 G; A4 j) r- V
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled% O6 Y+ f0 J, ]# i4 |$ E$ J% m
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
+ ^$ K5 Q0 O9 [; O) o: H8 w& T      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ; w) A3 i$ Y$ e% g; ~( ~
Allied ground losses:/ E, Y$ |6 y* I2 y$ z# I6 Y
      1462 casualties reported$ J+ H8 z& W2 C( x* g0 N
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled" M8 j  C$ t/ }( d
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled8 e( |, M; }0 O: @! @  ?
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 8 ~  l# y2 x; e) F/ X0 n$ I) D( D( z
Assaulting units:
1 W' d9 z2 S: O' D$ J) x    20th Ind.Mixed Brigade# b" h+ {  r) {8 S
    12th RGC Temp. Division( ~5 X$ ~9 c3 i3 i- a. M
    58th Infantry Regiment
( G5 M2 d# b) A) v9 g0 J4 l; L    34th Division
% ?9 I! b, {$ g; W% ^+ w% @5 x    19th Division0 |- r# Q) C& s# a
    13th Tank Regiment
1 R7 N' v+ {) A* z- h" {" X% H( p, j2 {    9th Armored Car Co
2 |/ K* h2 Z) W8 s    13th Division9 U$ {2 D3 y6 D' _' ~8 Q
    3rd Tank Regiment8 q0 R2 Q) H% E4 B
    5th Tank Regiment
  M  {! G# s) g- d# @9 f& f. u9 W    18th RGC Temp. Division+ r4 ~- h* h  }1 {0 _
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
5 U+ N+ S1 y2 s0 D; i" x/ m    10th Mortar Battalion
* a. D1 z6 U4 O8 S3 d& Z    7th Medium Field Artillery Regiment7 C# Z+ _+ _* w( H/ V2 I
    7th RF Gun Battalion$ p+ v, _) ]1 j1 _( |. Z
    Botanko Hvy Gun Regiment! K: ]$ H0 e* X+ o+ v, i
    3rd RF Gun Battalion/ K! K; \" ]; ]" M
    5th Medium Field Artillery Regiment
6 D/ F" y% d$ g2 \- Y+ J) x    2nd Hvy.Artillery Regiment
4 k' a9 K& L' N    20th Medium Field Artillery Regiment
- L: E) @6 k! f( n6 p* i    4th Ind. Mountain Gun Regiment
# [# r5 Z& p9 {1 {) n6 E4 l    4th Medium Field Artillery Regiment6 Y: w9 \6 @( [* T' a& f$ S; u, d) ?' `
    6th RF Gun Battalion
5 l; C* c: X& \5 t( U+ Y7 r    4th RF Gun Battalion' z) C' k! ?) r  z
    15th Medium Field Artillery Regiment
5 b0 W5 L4 X6 i9 `2 v4 F    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
" e* }# x8 }* ~' d5 H; J6 W, N" K/ Q* J    3rd Hvy.Artillery Regiment* b6 K% Y/ }' n6 L; d3 `
    12th Medium Field Artillery Regiment
7 n9 Z1 X6 y3 }# h    10th JAAF Base Force 2 L1 M+ F1 Q) |5 k- T4 E: ]
Defending units:
; Q  {+ H; X' x8 t. }    77th Chinese Corps. t5 q6 i7 s% s* L; k6 T( X3 j
    41st Chinese Corps9 @& E! L$ D- e. u' y; R1 H- D
    1st Construction Regiment2 o8 y* u9 d  k; I2 ?! z" s
    7th New Chinese Corps% `. t1 T1 _' o
    42nd Chinese Corps
: N8 Z& W' z6 K+ T+ E    3rd Construction Regiment
6 p6 v2 N2 o/ M/ Q9 y6 f    34th Seperate Brigade
. O' k/ P* \4 E0 @8 n- I- a; y4 ?/ I- f    38th Chinese Corps
5 q/ h' n$ ?9 j- C    51st Chinese Corps# P4 ^4 D7 Z' x: Z( }% O, W( ]! G
    15th Chinese Corps
' J( s; P9 ~7 X0 G7 d0 k    7th Construction Regiment
9 T3 d. W7 _- Q    43rd Chinese Corps7 ^# S& O. J( W- v5 G5 a. l- F
    96th Chinese Corps1 b! A' f6 i; D  j/ i$ ]
    98th Chinese Corps8 i- j. N4 }; }, l
    8th Route Army , X/ v( y+ A2 b: K0 h
    2nd Chinese Cavalry Corps
  i! Q# k9 j# m! r3 R2 A! z! F    39th Chinese Corps
6 `  i: v5 k, t6 f  i' i    36th Chinese Corps
9 g& I! e) X, e, b5 ^' g) I* [    95th Chinese Corps
& c4 |5 v, F5 G    82nd Chinese Corps
. K$ B' ?  w' I- k4 o! z$ I; P    2nd Construction Regiment
& K4 r; D2 ^1 B1 o  r" \    4th Chinese Cavalry Corps0 y) u6 j. Y2 y
    8th New Chinese Corps
4 B* G* q7 p/ B* q# ?$ \0 K    47th Chinese Corps6 k) h+ F, G0 q8 C; X; Q
    55th Chinese Corps
8 l3 z/ G# }% P- V( _. G' l1 Q    5th New Chinese Corps" ~$ n9 d' z# a  J
    12th Chinese Corps( v7 P, k/ w; |8 i& z! j. h
    59th Chinese Corps
/ i4 e3 w2 A# O! }1 S    13th Chinese Corps
7 `5 {" k/ d! A. G7 K& o    30th Chinese Corps
0 i* l" _2 A9 G" `( @' a' O% ]& d    17th Chinese Corps1 |* a; ?0 F$ I, i9 r
    4th Construction Regiment/ b' h! i8 @) i% N
    34th Group Army
2 k5 ^, J0 f# O6 r$ b; U    33rd Group Army
% A" X" J6 K0 Q% e    31st Group Army2 b2 C7 S  @( o  n4 o# u$ J
    4th Chinese Base Force% p/ v" x, l4 ^# l0 _
    4th Group Army
8 O/ Q2 G, L- p" _    2nd Group Army
8 t8 p8 I( u/ S/ t" ]    8th Group Army
2 b0 I, E9 \8 [0 k; F7 U0 I    Jingcha War Area . y# r# u7 W9 K3 [
    3rd Group Army
$ i* W. w6 J9 C' {    14th Group Army
# j: `) s4 T& F: p+ r: S! r* i    8th War Area 2 l: x1 c- |. M' d
    15th Group Army
  C- o2 m- J- \& p    36th Group Army
* [- p6 }, ^" h% X6 ^- ^# ~    Red Chinese Army
  Z' D7 N3 G& T    22nd Group Army
  }) w# z4 Y; o6 P    5th War Area ! I8 I7 i2 G' Q! X- V
    12th Chinese Base Force
" i  p  c, Y3 C- v------------------------------------------------------------------------+ \# h: _% d, |2 t8 [' Z  p# W# h/ R
Ground combat at Manado (75,99) ' B  y+ l4 v7 v* t& [1 M
Japanese Deliberate attack ! Y% v1 {5 k6 q- j
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 5 T% e, c* b* g. C6 A' T
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 2 J9 Y) r5 Y5 w; x
Japanese adjusted assault: 40  % Q- l$ N$ o) v+ d6 ?3 L6 v
Allied adjusted defense: 9  % i0 Z" o% [5 G" }
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  # ^: ?% r  D& @& a% L7 z9 d0 y% r
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 1 J  ]# D1 ]. Y$ s6 f, Q
Combat modifiers" l$ B. u& _' L/ Q
Defender: terrain(+), experience(-)
2 k9 k7 f7 Y; O( M1 |3 j% Y1 M' O0 DAttacker:  
( ]" l* Y! f1 H( z, XJapanese ground losses:5 n, |7 ^9 Q" s. x& _
      23 casualties reported$ X6 A; u0 Y& F$ h$ n
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
" J5 l5 u' ]1 K# y' G4 q& D( e0 M         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled$ \$ V- }9 u/ ?/ S
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ! O, b3 Z3 E; u9 S9 t4 T
Allied ground losses:. O' W+ \% N2 \  U
      488 casualties reported/ `  K6 F+ E! ]
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
$ T' y% [/ j' E- }1 v         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
# B5 _: e3 i: r' `" U5 Q: X7 Q         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
$ F4 @7 d5 }- H5 O+ \      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
7 b/ c6 p" j# q8 S  |- K4 e$ `. M      Units retreated 1 * H! X) _) a5 ~7 l  a( J
Defeated Allied Units Retreating!
& W7 r5 ?* g" `# pAssaulting units:2 M' c+ {8 l0 Q7 |2 ^( R
    Maizuru 2nd SNLF
. @2 C5 Q( ~4 {% Z    Kure 2nd SNLF  
/ p, p: D+ c8 B4 N: ODefending units:
% z' w1 u7 g" }6 }" P, N    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
6 v- @/ B+ ~" o/ RCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
6 Q" m( E* {! v9 b- a; Flala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( P" y- P: ^3 l( K. y0 p! A
巴巴罗萨计划是被推迟了; c) {4 Z" W5 Y2 C; V" u
$ }! _; u" \. {! L2 b- a) t0 V
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。: s% ^% a; i" v5 N$ t

0 D5 D4 X; {9 p, k4 n早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
! p8 l6 i: w# E' n/ \. z5 a2 k) }" B  A
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
. {/ v# z" R+ z- t) D3 z  v) l$ ~CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 B! @0 R/ V" v2 Zlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( T+ S! [" u; H2 X* a! B! H% v任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
, D' b/ p# A$ \7 \$ \6 D/ }% g) R3 [) @) ]$ x  `) J, \. r8 X
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 7 O5 `5 T4 Q3 N! M9 f0 O7 x. J/ s
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
  b- w4 ^! z+ b+ l) Qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
* S1 y' W. R: d2 \0 M' e很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
9 A. D: t! y1 Q8 ~+ x# j. y1 H
6 y$ ?% p* _! I# H就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
  z3 O. N/ l  z6 Z) X) N/ J$ Z& n, y- v6 L' X3 s! e) l
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 T8 @+ I! l9 ]0 L
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ {: B9 O6 N( X, `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; e) M3 m, Q. F+ H* V7 @3 d' ylala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: U5 S5 V0 I+ V+ F即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


8 z8 c6 B, g  p* V' c/ P
' w; F" r/ V6 G% U1 R( A8 v) X究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 M  [8 Z/ ~  D. Y$ B: NXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... d& `6 M' c" k* D5 Z9 T
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: d) O- j* F: u' F, v& i7 T. u关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 : y8 n( C0 d( G5 b# F
* r9 `" _4 q6 g% K% X$ ^" i% q
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
5 E  D  ]. C* QXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! b2 g5 \& Y1 J  s# S/ m
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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6 {1 r! A0 }, H, D7 ]这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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4 m- B, |+ e% g8 e7 t1 [( k$ Q0 H5 N整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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) U7 e6 E) x+ C& k- `而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 4 K% F1 t" L! \; n0 H) a
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 * G7 O# [+ o* g* q# V, G

9 @! |4 R7 O* s, `5 R6 m你的不同观点有几点:
. W5 r4 O  r% `1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
3 u2 r  P  T3 v5 P2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
* P3 k+ z: F2 V2 A3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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