返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。+ E: {9 n! Q& D! c7 ]& G
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
8 E# k; R9 L4 x- ]. S1 m0 Jlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
4 f  m# o; j6 i1 G
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 3 C" t* S, q5 T* D+ i. G

0 |/ A, y3 @- v) h( a9 }8 n4 O
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 d6 Z$ j- s- a6 Clala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 N: A2 A% Y6 a* J  h$ R$ H按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。! U8 i$ e/ X4 L+ _  m
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
% f: J* p5 \& t3 R- K" S% l苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法," J: D2 a! d& s; t" {  z4 a( q
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
/ o0 v2 j9 A  R  [7 x) Q: g) \; N+ q: O, l0 ]
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
; J# t! j& W; w; B8 V, Z个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?9 K3 d( |' n7 V: ^& m' B
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
, ?7 C* p* m& p- Z又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 " P2 [' M) T* A) l

3 d. V6 j, L7 \/ P3 r4 ^5 oAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
1 w: ~  Q3 z" f, a当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ; `$ ?8 d( M/ O9 |& s7 a
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
4 ]2 X0 ]( Q! b- E$ k国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,3 w/ o8 D% w( p6 ^; B* b# m
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
4 ~; n; ]/ H, F6 S  e安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, % I$ }- A- y' c9 A3 o9 D& }7 y1 O
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。* Y: r: W* l5 ^6 w
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。! l. Q8 _. G2 y! ?9 j0 i* k& {8 P
---------------------------------------------------------
( i1 t) g; U, y; p- R) l8 v2 ~Sub attack near Balikpapan  at 66,98
5 D! ?5 ?: h$ ]. }7 C7 x% ~! x( mJapanese Ships
9 s5 e! k  T6 N+ ]0 D2 H& g      SS I-155, hits 2
4 r0 G6 ?9 e: Q! ^; }2 GAllied Ships7 t7 z) {, d( _3 X% w. N4 b- R* x
      CL Java! r$ ?2 |% }% r( `% m' p4 j
      DD Evertsen
0 [$ ~  F% v" t7 R0 {+ \      DD Witte de With' x8 O  B; }( v$ w8 ?2 j
      DD Kortenaer. j- a3 w1 o6 [6 F( M4 Q
----------------------------------------------------; \" g" F* V+ V+ ~1 h
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
! p8 B  t0 C) f3 ~Japanese Ships6 p# m0 e* v2 L* S7 a
      SS I-3
, K5 n  Y9 ~% c: [Allied Ships
( Y- J0 X0 p+ Y0 @% t      DD King" E- ?8 f3 l7 Y* B6 a9 D
      DD Sands+ e4 v: ~% U7 B/ D) o3 X  p  V/ Q
--------------------------------------------------
; B0 f  n% Q5 ^2 vASW attack near Kota Bharu  at 51,75 2 L# Y  H/ c) d3 L# s; f
Japanese Ships
2 j; V: B  W& l      DD Minazuki
; O8 S; B8 [8 n' }9 Y2 A      DD Nowaki$ H' T8 y" O3 l4 w  [+ b: D
      DD Yugiri
% A- e5 B; Q% \5 L      DD Akatsuki
2 n; t0 {9 p) i% z/ y! w. E" cAllied Ships. @8 Z, w$ m" I5 R0 S8 k3 `9 K
      SS KXIII, hits 56 T1 D/ z6 Q8 A' Y( F) O( j
-----------------------------------------) l3 y8 G+ G8 S: D+ W2 d/ U( Q
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
$ D6 r( ?) h' E9 vWeather in hex: Overcast
$ w7 ^5 ~$ w6 E1 O) u5 ARaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.1 S, P3 ~2 w0 t0 {3 j9 j  z8 B
Estimated time to target is 11 minutes 0 V. n- n) Y5 r3 A. @
Japanese aircraft5 ~* M6 Y( n8 S2 S6 W. x
      Ki-27b Nate x 17- J- T: d7 U# a8 s8 @4 u7 L& H
      Ki-30 Ann x 21
8 p* d- Z2 M. k# u" D5 l$ C: z      Ki-43-Ib Oscar x 15
1 v7 }8 y2 g  [, S& B, b( h6 Z; T# HJapanese aircraft losses
& X- c# ?: ?4 ]" z      Ki-30 Ann: 1 damaged 4 @, N' r5 @! }9 L+ ?" ?5 q
Aircraft Attacking:
/ K3 H, n; y+ V* H. c3 s      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * # i. O6 n0 e/ R- M8 F( t1 d! Q+ H# D
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb. n: B) X) t( O% E9 z
--------------------------------------------------
7 H% u/ b( `2 x' {' K9 NGround combat at Ankang (82,42) 7 c/ E, G0 n5 T# ^
Japanese Shock attack
0 N. H1 R; L" p& x- _# BAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ! v+ j1 W4 ?. z9 {6 @
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
+ q) G/ p4 T+ J) w8 @; yJapanese engineers reduce fortifications to 2 6 A. O/ c, w1 c8 p
Japanese adjusted assault: 530  7 S! a: U# E- y3 u1 N' l
Allied adjusted defense: 9145  
) U, _# [: j0 p# Q$ }# xJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  9 R: w3 A6 v; k' T- m+ O' W
Combat modifiers
7 A- I& r' @. Y) Y8 d' F# F2 ?) y/ lDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)) n( \- H) U# X  N8 I
Attacker: shock(+) 0 [( P" p3 K+ W0 i
Japanese ground losses:" q: k# {+ ~/ y0 s) d% H! h% F
      7760 casualties reported6 n2 v3 L8 a* O8 c
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
% G, p7 F* }# |$ L         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
6 a8 ~0 F) ~" }( ^+ e: c8 P         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
* `( _5 t1 q  k6 d* E9 r. l' w      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
4 C8 X8 Q7 d$ Z) C* H, w. x6 q      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
( g9 [9 }) ~+ }* bAllied ground losses:
  [/ j5 Z! _; P+ K- t      1462 casualties reported
% m! |2 X- t+ Q  ^8 Q         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
# u' L% J8 Q) m; d2 S         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
# W. p/ c' a& ?: J         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
$ z3 e/ B, E* m) a( l4 IAssaulting units:
4 X. L* l$ R( u, |" ?  R- [0 o2 o    20th Ind.Mixed Brigade8 n2 k% T6 D9 z; d" t
    12th RGC Temp. Division
3 H! T% s- f" H6 y# F0 _    58th Infantry Regiment
+ x/ n8 h% H$ j8 f7 q    34th Division* [+ V  W2 o  @$ J/ M7 ?+ |/ J8 g' r
    19th Division
* n% Z& M& e0 }0 \9 `    13th Tank Regiment
# g; B' c4 S6 z9 d    9th Armored Car Co
1 X( O  ^+ i$ {+ H) o    13th Division# [7 v4 i7 i1 l! P, x1 h
    3rd Tank Regiment
5 c9 x) ]5 P; g* m8 U    5th Tank Regiment! C4 c7 ^0 a2 `$ K
    18th RGC Temp. Division
, H  ^! x( D* _) \  h' q: P    11th Ind.Art.Mortar Battalion7 }8 h8 g6 \7 D
    10th Mortar Battalion, m2 y# W$ G  D
    7th Medium Field Artillery Regiment, a( D& O; }1 E9 h. f7 [/ a
    7th RF Gun Battalion
& F2 I* }7 P7 E% u( x! |- {5 z    Botanko Hvy Gun Regiment, o) W: b2 J" N( ?+ e
    3rd RF Gun Battalion
+ H4 g8 \! y$ Q4 z( Q. \    5th Medium Field Artillery Regiment, t# ]9 c( O* J4 g
    2nd Hvy.Artillery Regiment
# t! Y$ c' n  {* t- h7 E# I    20th Medium Field Artillery Regiment
) {* r4 E5 Y/ |    4th Ind. Mountain Gun Regiment
1 J* q; _5 d/ C! U, H    4th Medium Field Artillery Regiment9 R& y2 L. A. {. m  R( K
    6th RF Gun Battalion
& \6 c6 Y6 {$ L' N* J    4th RF Gun Battalion
, N: i% N6 v- u& l    15th Medium Field Artillery Regiment3 j  z, I3 Z; _; m
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion; t( G0 b# n6 F) s! o
    3rd Hvy.Artillery Regiment( z- y3 u- h6 I0 N' T# Z& f
    12th Medium Field Artillery Regiment
. |7 q5 L* b& m1 ]# q- l; X) U    10th JAAF Base Force
+ X7 `. }) l, {1 f' O# WDefending units:8 Q+ F/ p; l3 b% U& E5 s0 F
    77th Chinese Corps
8 a6 z! ~% Q3 c& j1 P: v8 C/ e  W    41st Chinese Corps* f5 o+ o' Z/ {3 W9 E
    1st Construction Regiment
* j1 O- G0 `% H" Z0 O, W4 n' l    7th New Chinese Corps+ ^/ s2 O0 x7 f) E7 a
    42nd Chinese Corps
- X( A7 d0 T  U% x# I+ w: H" h    3rd Construction Regiment! s3 g# ~7 K% L6 H
    34th Seperate Brigade; ^; p- J0 M% v8 `0 t
    38th Chinese Corps) n  D2 m5 a4 r
    51st Chinese Corps# Y4 v2 E3 E' i; a* T/ P/ t4 s
    15th Chinese Corps( A! t) f# K9 r: x2 g
    7th Construction Regiment
. n* w, l6 t' _1 f    43rd Chinese Corps9 P: R" W: {! n
    96th Chinese Corps
' s7 v, a. M' ]( A+ j% c1 s    98th Chinese Corps. l* B& l) X8 f. G
    8th Route Army
6 m( V4 d8 _/ E; C! t    2nd Chinese Cavalry Corps. B; Q* `$ Q$ W+ D
    39th Chinese Corps
) v0 J$ n5 e5 z+ |    36th Chinese Corps- Y$ Q' e. l2 j3 q5 |6 K; z1 ?  t' Q! z
    95th Chinese Corps( c. U, X+ }* B6 m$ ]
    82nd Chinese Corps
: ]+ a) [4 J' H0 `* q+ l9 N    2nd Construction Regiment
1 Z% M3 q, G- D& J0 l    4th Chinese Cavalry Corps9 F& Q- R: w3 G" F" J8 D$ {
    8th New Chinese Corps$ Q+ w$ e. a6 ?6 |7 q- u
    47th Chinese Corps6 M" q  R' C+ f8 i+ p! S
    55th Chinese Corps
8 l2 j# R% A# _4 k' B7 m2 i3 r. ^# P    5th New Chinese Corps
. N) A+ n8 R/ ^! y# a0 H9 d    12th Chinese Corps5 C" C' S$ S  m( ]7 `& V1 ?4 G
    59th Chinese Corps
0 E  v( Y% B  Z; E% s    13th Chinese Corps
0 v6 H: Z6 T& U3 j    30th Chinese Corps
+ u+ D- y- w5 F    17th Chinese Corps* e# G2 f, d4 g5 q/ J! H
    4th Construction Regiment7 A  K6 G" V. r0 o3 s0 q. ^* ^* @
    34th Group Army% z: g4 c4 e1 _7 s+ M  S: D
    33rd Group Army8 Y! _$ b- ]) |- B9 S
    31st Group Army$ O& @: ], m$ _% k& y' |
    4th Chinese Base Force. Z- @8 r% N$ o) H) S
    4th Group Army, {9 M- e; n; j2 T
    2nd Group Army+ R) i: q; @- g
    8th Group Army. G6 i2 Y7 R  G7 F
    Jingcha War Area
7 `% h# P4 Q% `: s5 o    3rd Group Army
9 y4 P' v: e$ M  S/ k    14th Group Army& |" ?# C9 `; f( S' U0 j$ H
    8th War Area , J' q' C/ |9 B$ ~" {# D
    15th Group Army, `! C7 u+ b6 d# @9 e- Y
    36th Group Army/ n  I2 V/ R5 M: j" r6 h
    Red Chinese Army) B$ i- \4 n' F' ?9 H( F7 i
    22nd Group Army' O' V8 u) A. S$ b
    5th War Area & p% v1 H6 u+ G3 M' W  D
    12th Chinese Base Force
. P: n8 n6 u% ~& r7 y0 Q------------------------------------------------------------------------/ @: u/ h1 Z) s  I! Q) a0 |
Ground combat at Manado (75,99) 2 _6 R! @  N* o
Japanese Deliberate attack # Z/ Q9 ~. z: N  n' o
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 $ w0 j6 V- Q: a( F/ o3 M
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
3 y+ J5 n# M6 X2 K! B5 OJapanese adjusted assault: 40  
. q0 @; g! X7 n1 k: s: O: NAllied adjusted defense: 9  
" ^" F2 D# n4 {" o; k( XJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  - u+ u* v$ U) K
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 8 i( ^% L7 t* ~- ?1 A
Combat modifiers
5 r6 W1 ], ?0 \# |/ x4 {  XDefender: terrain(+), experience(-)
  L) ?2 w" ~/ m9 i* _8 zAttacker:  
. l) k' U5 }! bJapanese ground losses:
# X8 l& o; M* \* G3 ^      23 casualties reported
  K7 e- v& |0 N' ^$ [. }' X         Squads: 0 destroyed, 2 disabled. [$ |8 b4 Z0 p1 h) Y* s& U
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled7 x: z5 a1 {8 y  u- Y2 _) ]
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled + T; m  `/ _7 C9 v/ Z# v& w
Allied ground losses:
# j1 _! i, Z* Z. g5 G      488 casualties reported$ I) l0 ^+ P: {- F+ E9 j6 Q( V
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
) W+ {4 N2 A2 i8 v) v+ B         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled+ H4 G3 i$ b; Y% w7 t/ n  g' T
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled- b) y* j) Z  ~
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
7 y" v, F8 W+ z9 Z      Units retreated 1
$ _4 h1 a2 G& A- f, O0 E- f" _Defeated Allied Units Retreating!
$ m% b# n9 l3 ]0 }' V5 k# tAssaulting units:
' p; n3 k6 k, R# L# q1 a    Maizuru 2nd SNLF
5 p8 x9 @! B. K7 e    Kure 2nd SNLF  0 L. q& M  v# ]0 `# p6 z2 I* }% e
Defending units:/ x9 S! x  M/ e7 Y2 n9 V1 c: \
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
! Y4 s9 Y5 H% R0 DCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ J' O% K+ y6 R  J( k9 }lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
) s' b: p' b% z
巴巴罗萨计划是被推迟了
" X# g6 i9 Z5 G) m" g
; |5 z8 I0 q6 c; A  ~7 B但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。3 d, u3 q5 o. l' h
  m: o! |/ _4 m3 ^
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
; W9 K, ]3 _2 q( R
: m/ [# a( N( f! ]% R- w& W莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
6 R' V3 O+ b2 @9 _CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# }! P3 b+ |4 B7 ?" olala23159 发表于 2014-10-29 08:57
4 B% ?3 _  v  d+ `# g8 R- m2 h
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 9 W6 u8 q. n+ C8 ^; }: ~
/ ?1 P. z+ e: r' [4 N
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
" S- @- B1 e4 s" g& v" p* ]- J不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
4 |* H4 e$ m" @  T; ?# h' q6 ~5 z, wlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
- b& B! `% ^# M3 }3 Q很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?7 ]  J- h) M& \. N0 Y8 Z
; s2 z2 `) g3 a5 a) x2 ]2 D1 `$ n  h
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
  o0 M2 J3 z# P3 V' d" S. b9 P0 C5 y: I, y- @) Q/ }% [
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 o6 K1 p$ j" A9 k& o7 r( h5 F
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
4 j' n' t) j: t( K% xXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 D. ^# j7 H( R8 P' {' N8 `; H
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( C  W. ?, o2 B8 n  n8 i/ n即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

9 C+ b5 `( t) x5 j7 N/ V
3 O  f$ F; o  k6 G
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! {% K! B, f5 T" A7 Y& [
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) [* F- x7 r$ |( X' \# g; w- glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 z3 z  D) n) S
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ! Z# _7 }  B* D

, H  H! ]' c* o* A$ Z在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷. {4 d+ w' y8 ]3 n* @/ A* M

, f% M4 M+ l) [/ v到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" {: }7 u. d) Z/ EXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...4 Q, q) e- G. s( x4 c
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  U" A" _' Q& q% m9 Y; p! @还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
' ~$ ?  }7 \+ ?: d, M  ]" x$ t
- O' H; j2 y3 j这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
% F$ x2 f" ~, U, N0 z+ ~) }' B4 [0 b  D* u3 B/ m0 C) P
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。8 ?1 {& n, u( \+ A. J
. M7 c1 j8 \9 u. ]
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
2 ~$ t$ v0 c4 r) T: J$ Z9 L" J9 ^+ ?' w! g5 B
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 1 M) o& a6 e7 z: L

9 Y7 x$ U2 m; x, v: X你的不同观点有几点:2 w- }( a, Q, J4 E; ?
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。& f, m: Q- F" R+ y$ [' U; T/ E
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
8 W- d% k% E8 ^: a& c- P, B' R3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表