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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。* s2 r; O+ f$ x
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。' s8 F4 k5 o% E$ a" r/ h+ \- ?
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
( j8 \2 r4 T! c& y9 P
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 , [/ Q- d5 U9 b; \9 g

( N+ E8 Z# q1 a: x3 b
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...; u" u4 A3 ~- y! W$ O1 L) e5 Z
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 y% f8 _# p; X7 o( f) B, C$ o按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。1 W. h* |. _4 |. }& p9 P! t- X
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" ]1 C4 j! O5 P& D9 K苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,  y1 Z" U- M, T9 r; H+ l& \  m
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
0 }* b# C8 d" R: a
' {) e3 ^. Z4 K* Y你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。( L5 ~6 F: H" X; s& ]+ d
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
4 h4 Y9 g  O" v4 V8 N这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
5 i+ @% ~# O$ }' t, q, E, O( Y又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
. k3 U: I4 D/ r0 A- l. [8 o4 C) @$ u9 o* a3 Q! `+ Y0 g% [) _
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42% r0 ?) S/ H8 W* D! w
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, , F0 L8 ?- Q' \# Y  ~( |; f2 Z0 ^
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外/ G$ B9 R% j  x
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
( H7 C! F( m, V6 x$ O% P2 n: y750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人," e* R/ K6 X; B3 O( O% ~$ ?
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 7 ]" J7 B5 t& M5 t: z+ [
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
, f. E  j# P! s+ B5 n# k同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
7 D8 g: @+ D$ r- j- w4 B1 L7 i6 g---------------------------------------------------------( b  h: Q2 U' n! ]  J6 h
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
( N; [0 x6 u: U8 O! M" q# F: gJapanese Ships: d8 X7 Z2 N% d1 g( `9 E5 I
      SS I-155, hits 2   ^$ `8 H& ?# }2 o8 \
Allied Ships2 f4 ~% h+ M5 r3 l2 Z* E" u* H
      CL Java$ _5 ^: S# l3 J; M% V+ n# l3 h
      DD Evertsen4 R3 Z3 _. K1 Q- |! {% {$ m
      DD Witte de With
. L+ U+ v, s/ \1 Y8 z      DD Kortenaer
6 K# k/ A. e0 h----------------------------------------------------
" D  a6 v* d  |& q4 r" D- yASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
* J& o9 O8 h( X( @% x3 R# [- Q( R, RJapanese Ships9 B+ f9 ?3 O  Y- |! T* _6 _
      SS I-3
+ F0 n0 U/ j2 @, z; q% `Allied Ships
+ j% c! a6 k3 s  E) g4 j$ Y% k      DD King7 N7 Q( T2 l) q+ g# q+ I+ m
      DD Sands6 U$ l9 ?: r, {7 {7 Z
--------------------------------------------------
* G' L3 E. c3 {5 Z( x5 q* pASW attack near Kota Bharu  at 51,75 3 k; J% u" X$ ~: |
Japanese Ships
' `, p9 C2 g: ^0 j: |9 C* z" a: g: J      DD Minazuki9 H) e0 u- s+ H/ j3 W% h
      DD Nowaki1 a4 i* X3 l3 L2 W7 {9 B) Q
      DD Yugiri
4 ?8 t4 F6 W) O: k" u# a# g. ~' Z      DD Akatsuki
+ ^  L4 {+ a/ A2 K4 z' WAllied Ships
& e7 m3 U& k! }. E- w9 y8 B      SS KXIII, hits 5
: |4 Q- ]+ l0 ]  s' E-----------------------------------------
" ^5 ?% K4 [  A3 o/ H5 ]5 j9 aMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 0 u7 ~  W0 _9 ?( W- j3 C3 X) l
Weather in hex: Overcast 2 c2 B4 L$ l1 o2 \( [9 O$ J9 u; P
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
! V3 c/ d. }* Z* Q! l: Z& IEstimated time to target is 11 minutes
* S& r* O3 d) A5 n  UJapanese aircraft
/ ?3 _6 W: q2 j( p: B9 c      Ki-27b Nate x 17
& H, M1 S" P! E4 |      Ki-30 Ann x 21- M' L: [( L- L! U5 p* k/ i
      Ki-43-Ib Oscar x 15
- E7 B; a! [5 m6 R# m# p+ ~1 oJapanese aircraft losses/ G- q$ ~/ S/ `4 [
      Ki-30 Ann: 1 damaged
! A9 l/ b! D7 ~3 Y8 C! n  U' oAircraft Attacking:3 H. Z# ^, T; E  P2 H9 w
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * , T( q" a- e7 @. z
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
2 @# Q1 V! S8 e3 a& r9 u-------------------------------------------------- ) V; v/ a6 W  i: ]
Ground combat at Ankang (82,42)
& }5 C; _* A& c0 l. DJapanese Shock attack   F) p% l" a3 C; R
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 " o8 ~: z& F: @
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 - S  h1 L7 F9 p) T" O. N2 _
Japanese engineers reduce fortifications to 2
, m( r0 r1 i3 `( P  PJapanese adjusted assault: 530  
6 O& N1 j& i$ d- O! l& q' OAllied adjusted defense: 9145  
) x  b# l# [4 Z. W6 {! V' eJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
6 T% q+ Q% b; rCombat modifiers5 H% o' f7 M5 u2 \0 [  y
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
, J: e1 g2 P1 x+ L- fAttacker: shock(+) , z3 \5 @; Y4 b
Japanese ground losses:% E; p+ X: l3 s6 `* T1 A
      7760 casualties reported  w7 ?2 D: `1 T2 L% y
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ r+ ]5 N- L; H* n
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
3 V( [- B0 {* e, {. b) Q         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
7 ]& l: Y1 y4 Q0 Y5 X+ o! m$ p      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)( n& O2 r4 @; a5 m8 T$ A1 v
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
- P- ^/ ?) c; z5 T1 N+ x2 E/ \Allied ground losses:
2 h5 \0 Y% ?/ [      1462 casualties reported
+ a3 `; @6 o/ p         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
7 _; \* a' C3 [  u7 n         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled7 a: y- D) _! n+ U
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
2 }0 J- P: ~; P5 ^Assaulting units:
# r% g1 q) N7 o) ?, K. Y1 |1 u    20th Ind.Mixed Brigade$ o! h( O, i3 O3 P
    12th RGC Temp. Division- f  q$ W# M; y6 @% S  g
    58th Infantry Regiment
5 p. d2 p7 T! `/ V2 V5 `; u    34th Division2 x6 y$ f2 z$ G4 b3 ]$ V
    19th Division
4 ?7 W& J6 d- r, Y2 Q1 y    13th Tank Regiment% D( Q& Y" @$ j! W
    9th Armored Car Co . u0 {# }' Q8 D2 Y7 i9 b" f9 L; _$ Q
    13th Division1 A) }' H" E0 ?) @
    3rd Tank Regiment
. r1 A) T5 ?7 r/ W: _$ p    5th Tank Regiment
; D. ?5 U  T/ B6 G9 G+ n    18th RGC Temp. Division. y, t. D5 h( d# W
    11th Ind.Art.Mortar Battalion0 C* N3 T4 d( |3 h$ X" G% c
    10th Mortar Battalion# m2 R1 W$ s, Z2 o
    7th Medium Field Artillery Regiment! K$ d$ t% r2 X- z: K
    7th RF Gun Battalion, Z" V4 S; w* w$ f- H0 E
    Botanko Hvy Gun Regiment
& t  {3 G* z  J$ O; o) L) x    3rd RF Gun Battalion' D; n( m' ?$ X4 A% f6 s
    5th Medium Field Artillery Regiment
# m$ e, L, F7 T    2nd Hvy.Artillery Regiment9 ?$ W) c# r/ d+ a+ k0 h
    20th Medium Field Artillery Regiment
. v: U/ [/ `$ }* F6 V9 j    4th Ind. Mountain Gun Regiment) }: e. ~9 @! `0 Q8 E* a+ G- u
    4th Medium Field Artillery Regiment
3 v% N* ~8 J" a    6th RF Gun Battalion
1 r/ i7 s( U& X  L/ M5 h5 D    4th RF Gun Battalion
( w( W. b4 m$ U6 W8 d9 N    15th Medium Field Artillery Regiment
, k4 A" Q' C/ ^% Z, t    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
/ f$ w6 C2 _* R7 `( O    3rd Hvy.Artillery Regiment: d5 |- G' _2 K2 k
    12th Medium Field Artillery Regiment
: e5 s; F1 p/ m    10th JAAF Base Force
& n5 Z# _. Q9 X% `, E6 F' d/ MDefending units:
: {) K, @; Q2 f/ Q    77th Chinese Corps& M# l7 }) c4 W
    41st Chinese Corps
  b. g& r6 @3 D0 h2 Z2 U    1st Construction Regiment3 x$ L  D" V. O% a. A3 T" t: B
    7th New Chinese Corps
; N$ V6 K& G% s4 v0 s* q! V3 _6 v    42nd Chinese Corps
3 H7 G7 \- K$ V( N% ?2 ?* m8 x    3rd Construction Regiment2 F; T  t8 T$ D$ \0 P; j- U7 D
    34th Seperate Brigade
. A1 x7 J1 c! C8 j    38th Chinese Corps
! }! ]+ _+ ~5 v5 f0 i6 ~1 @# n    51st Chinese Corps
4 G" `5 Q+ F6 q5 m! ]& h; q    15th Chinese Corps) F6 w( ^6 e  l3 p# A; A* X
    7th Construction Regiment* s) o/ r% o1 s6 h8 @* B/ x7 a! n
    43rd Chinese Corps
: N) R) V% c% M" a4 P    96th Chinese Corps3 P: ~1 F. D- d9 T9 a
    98th Chinese Corps" Z( Q, h/ c* P0 }2 O% I+ y
    8th Route Army / Y1 W; n& G0 @6 P, J( x0 `7 Z
    2nd Chinese Cavalry Corps6 _6 R- I# V$ G/ }4 P. ?
    39th Chinese Corps9 \1 c5 E% K3 ^7 ^: R4 a0 y* X
    36th Chinese Corps) d0 s+ B  ?5 O
    95th Chinese Corps
0 I! X( D1 l  q7 o3 d! ], b    82nd Chinese Corps
" x1 E. q$ N9 u; I0 K. G    2nd Construction Regiment6 a  O, Z4 {* y  \0 k1 P
    4th Chinese Cavalry Corps" ^/ Z7 q: k3 L: Z+ n, O
    8th New Chinese Corps
- z9 X9 E5 M' Q1 u6 V. u) }    47th Chinese Corps
! f6 I. _8 I8 r! {5 e    55th Chinese Corps
6 e! o. N: K) |0 ]    5th New Chinese Corps) g* f6 w5 x! O9 h: J" \. w" t
    12th Chinese Corps  D" S; j( f, H; t, P. s" A
    59th Chinese Corps
) m! A, m; X9 L3 a/ K7 [) g8 B: O    13th Chinese Corps
4 D4 |( X. E) e    30th Chinese Corps
, ^. o6 H: T, ?9 j    17th Chinese Corps
( C: t" @4 }' e/ d    4th Construction Regiment5 l, i0 h+ ^* E; m' w  N: ]
    34th Group Army% U4 ]% i) W6 ~8 U; j  G% x
    33rd Group Army, c. {- E3 n( p" T; R1 X" g
    31st Group Army$ |& o2 c, s6 ~
    4th Chinese Base Force
, T) p  O( y+ l% G3 U0 Y    4th Group Army* g, v, @2 l2 J9 J: K9 [7 d2 k; `
    2nd Group Army
8 S& k% ~7 @. K    8th Group Army. |& A& f6 B% T
    Jingcha War Area
3 Y- @( @9 O& c% |, i' v    3rd Group Army- Z4 r0 S8 z+ k
    14th Group Army1 i3 k3 P  k$ f) Q, o1 N
    8th War Area , n; J9 |5 o# l- |- o  |& S
    15th Group Army
  h, ^, \/ ]2 B    36th Group Army' P# H7 `1 P! H/ P
    Red Chinese Army6 m  q8 ]7 D; C+ c/ z& H7 P, n
    22nd Group Army# X" k) ]" I1 A2 g+ {3 c
    5th War Area
* n9 X4 J/ `% {& B    12th Chinese Base Force ) [2 w: T$ N+ K* G2 e5 _6 ^
------------------------------------------------------------------------' R9 _2 V1 T# s2 D8 N' \8 z) d
Ground combat at Manado (75,99)
7 S6 U( l  O6 f: L/ M  PJapanese Deliberate attack $ }) T# V6 X! c' @# h
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 7 W% [# Y/ d* A, v( ^0 @0 x* l1 m
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ( ?8 q$ t% V& D/ @% m2 X& w
Japanese adjusted assault: 40  ; ]) l$ A: a/ h$ |# V0 |
Allied adjusted defense: 9  ; M# K  F; r* C
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
; b- A. o$ C. x/ _) FJapanese forces CAPTURE Manado !!!
9 h1 g1 L" |! JCombat modifiers
' C/ D$ e8 G' K3 }' r# w  yDefender: terrain(+), experience(-)& e: j, l2 x7 ?) f8 i
Attacker:  
0 O8 _! J7 @! y" _7 K& y# l  g$ IJapanese ground losses:* I  C' T7 o3 K* F: _
      23 casualties reported
( b, S4 Q' B4 _         Squads: 0 destroyed, 2 disabled% q9 ~& ^1 A9 c7 Y  B# g
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
. @( J: u4 t; e' t7 d+ e7 {% g& h         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 4 W9 \3 b1 {9 H) r+ R* w9 m
Allied ground losses:3 f, ?3 R$ Y" |4 ]# ?
      488 casualties reported. w6 Q& {( o1 }. N( L6 M
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled% r' L  D9 s- P  `
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" L4 B9 G$ J8 @. j$ S+ l9 V/ l7 o
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled5 X, w/ }' U% g
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
( y& O6 L4 e, o3 C- ?8 U7 q      Units retreated 1 " n. S. V/ z0 _7 D
Defeated Allied Units Retreating! 4 H* v% [3 P- {5 R: B0 J& L% d, I) H
Assaulting units:+ e) i9 ]3 G$ V' k, D2 |
    Maizuru 2nd SNLF0 x! Z, D7 n; W0 @* P% p) |; w4 }
    Kure 2nd SNLF  
& F' ^# ~7 w! S" F! uDefending units:
! P, D$ r3 H- w: O& O0 U    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
+ O1 i5 z! v# u4 g3 ^
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ l( v' \0 {. o. D" y# nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
4 {) [4 a! j6 h/ H/ W3 u" v2 t) }
巴巴罗萨计划是被推迟了
5 B* G# x" s. L  k% P5 ^1 k4 L
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
# W! F7 u' W5 |  j; k, Z' Q! Y0 }
; @- k9 X0 q7 C3 v. f早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。: W9 C! w0 j9 F, M6 @
: c$ i& ?1 l( m8 f8 K
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
& ]2 b9 R# b3 A, U! a9 g2 sCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。' f/ e% K5 }; g9 q
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! B3 N9 e% K3 s/ S9 k任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
- y3 ]  `- s( j5 \- b
! b: g1 h2 d6 u7 ^7 m德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 $ D/ x/ n, [0 l* k$ Y- I+ \+ @
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
, C( F' Q& _$ x/ qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
, ^+ X/ r+ z9 `1 M8 Y; y
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?; @2 o) H# K: p

0 r! M$ N! u4 {& ~7 t, i, ]就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
6 f3 c4 n  }# M  D( y0 |( o1 b3 V' T
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,# B" N, ~2 h) e& M- `/ D4 s* `
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! s" H! d: \9 M  N- VXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. i" @$ J3 Y, n# glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ }2 G9 z; K; U; V3 Y: Z即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


) [& r4 h( C7 s* }' a* b$ O# P3 }# N  B0 Z9 e/ E
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! v. ?$ B& i& I" E- h6 c" d% o: t
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
/ U+ E4 t2 Y9 C0 D2 Ilala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" n) r' O; K$ j9 ~- i
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
, ~& y, j  Z% ]7 O7 j, D% F% F1 C$ A
3 D( Q  U1 I/ E7 h( [在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
: C& s% u, W% E
" W3 g7 A2 J0 D4 b, D到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% M6 k6 H* ^9 t& [0 H6 Q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...7 m1 @/ B1 q8 R
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" {; e% P- X+ i9 m还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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: _  T3 }4 Y$ u+ s- M2 o这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?* |1 G0 t. H7 d- ~# h1 z1 \- ?+ E

; \2 [( ]9 r& d4 V+ M整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。( p( x, _$ t% j# F
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ; S8 |7 {0 [" S7 m! t1 M6 T

  z$ r" u6 c0 t5 z说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 - A7 y1 v7 V$ R$ A2 ?( Z/ P

1 C$ H' a1 U1 a0 y' t+ \3 ~) \/ F你的不同观点有几点:- O3 |3 j% }6 d! `4 j5 Q' S
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
$ I4 g& O+ K# F8 P2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。) I: b( A, b% D3 D
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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