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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。, G4 U2 @6 A8 u3 S5 U; N
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。4 O( v5 x* y8 f* `; g
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
# V- @, R) ~5 i3 i+ J
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
/ y- T. K9 ~2 `; E6 }
: N/ ]: g3 Z  D7 K
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
+ H+ r3 G* V2 Qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ G% g5 {! M0 m+ c7 b
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
; C& g! [) b5 ^# c9 |  Y& V" F那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
8 n, A! H  d; Q5 s" ?苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
2 j: w3 e5 _9 e8 h如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??8 d  z* g( I9 \, k# b
1 j, s* o8 s/ L4 |/ L
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。# u$ ]1 d9 V7 X) c
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
7 W7 O/ L; x0 p+ _; \1 v* n4 G! E7 K这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,( ^! d6 Q, h) r! Q2 Q  w6 W
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
5 C/ u' I. x) b6 P% {; c3 b3 @5 a# A- y+ Y$ g
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 420 j  m7 s. B0 e
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
+ r" x' Z: T: k4 ?3 z7 S2 ]在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外' z) G1 m0 {% C3 j/ D$ F: o* F6 \
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
$ n$ k- c# G- W7 ]# y6 X' ~750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,4 t. c+ f' K) |% d& G
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
* A+ K, }% H& O3 n, ~$ v大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。; ~8 y  |/ `. j! I+ v( s' q+ f( u# Q
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。2 l* f+ p" Q  Q0 C; J
---------------------------------------------------------. |  j9 A, _9 I/ ~( Y! x
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
, F2 t0 l, p) h7 i3 PJapanese Ships7 E7 {6 Z" U; W: g
      SS I-155, hits 2
: ~7 Y! o* o) K, D) o/ L) VAllied Ships
" a7 W! A6 p% p0 I' D  S      CL Java
$ P/ n7 k/ g, }, \; X$ l$ S      DD Evertsen1 `! D2 l+ L' B1 D& r
      DD Witte de With$ ^5 U% I+ R; i2 t
      DD Kortenaer
2 l' G% f) l  G( G' K' L----------------------------------------------------
  [  L$ N; h: Z& p7 G: _* GASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 8 g1 O, G. y# i$ N9 O/ ~
Japanese Ships8 Z* B' s- y0 o- @& a
      SS I-3
7 j9 r& }5 r5 O+ l, h( H, f* d' kAllied Ships9 `( ?# q6 x) d0 g  s0 f
      DD King
0 I6 Q1 n. {* T3 J      DD Sands
! S4 T/ _. ?( g$ w+ U--------------------------------------------------9 r' z4 S1 W  F- ?3 Q$ k
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
4 R1 M! k/ N# s( {3 wJapanese Ships& k& v" D# ?( F! }$ d) ?4 V9 {
      DD Minazuki
5 ?3 D7 ?+ {- E$ R3 ?' t      DD Nowaki3 l8 Q8 u5 y# T- V
      DD Yugiri
3 q" r3 U9 J- [! U& D' M0 X$ `4 t: A1 ^      DD Akatsuki
: J  Q3 M9 }: k' Q, D/ `' h; `Allied Ships
7 m% [* F& h/ P7 G/ p( \; \      SS KXIII, hits 5
/ [) R  A# }- M1 s- o) g% W# `-----------------------------------------3 i: _( N' n6 ^; W
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
, e9 V1 ^+ G9 a( a( s1 x, kWeather in hex: Overcast
; d4 j# [0 b7 V  e8 sRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, s  l  r  `& F+ m7 E/ lEstimated time to target is 11 minutes ' h) {" {$ K. l1 e' Z# S5 s
Japanese aircraft( J& @3 p* `! E7 q; |
      Ki-27b Nate x 17
9 t# q! f) u: ^5 e      Ki-30 Ann x 21
" A' _2 F/ j2 k% e1 ]9 {6 |6 \1 i$ p      Ki-43-Ib Oscar x 15
3 x1 Y' i4 W1 f4 S; p5 mJapanese aircraft losses: {) S! w# R" x& k
      Ki-30 Ann: 1 damaged
5 S) u! I+ P5 O3 q! JAircraft Attacking:
, x4 K5 j$ ~: b. y) G  u6 @! N      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ) Z* ]3 L2 C" p7 V: W5 O
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb6 @8 |: j8 N' S1 n& l' N7 {
-------------------------------------------------- * f: ]" t; \. q0 \3 E$ f' g& E0 ^
Ground combat at Ankang (82,42)
) R- }% h+ f) W$ _Japanese Shock attack
9 E2 G( j) D! |& R& GAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 3 n; \4 q/ N0 B- T5 T! d
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 9 c; g) B' S; O& P; |  x
Japanese engineers reduce fortifications to 2
5 O$ P2 U4 R+ ?1 }Japanese adjusted assault: 530  % c! H1 i5 p0 V: D: [  _( Z( t
Allied adjusted defense: 9145  
! _4 ]5 ^3 ?- G, h7 c9 |% mJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  $ B& N& C$ U& N$ m- @' V" V
Combat modifiers: b: n5 `& w2 m+ a: S9 T4 I+ x. Y
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
! l/ T6 j$ z3 E( O! t2 eAttacker: shock(+) * ~6 C; e( {2 O# u: L, b
Japanese ground losses:
2 g! c; S7 g% f) W1 q# I      7760 casualties reported  }' l4 G  W! ?# y
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
5 K" W! w) z+ |7 r, }         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
, h: _. Y% \! Y# [! H# G. z2 O         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
( u" E) k/ A/ X7 G' [: a" h& j. T      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
) H! q1 N. ~" R# u6 \/ G8 o% X      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
; k. x, w% a0 ^: R/ dAllied ground losses:
2 z9 ~- v- R* W4 O      1462 casualties reported
! J& i1 Q8 e/ Z5 [, H. r         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
" S" Q. F) i5 W( K+ }# m+ L3 p+ z         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
' e/ o% i; [; ^) D$ I         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
5 ?# I" T$ b' Z3 r7 L+ P0 ]Assaulting units:
, B( _3 m5 t( Z2 @7 i! G    20th Ind.Mixed Brigade
/ _) i4 c. ^$ z' F  s' Q    12th RGC Temp. Division' D# M1 E5 t. \8 w
    58th Infantry Regiment
2 Y4 V5 `0 g* u8 U0 J5 k  D% c6 M4 G    34th Division  L/ D- ]4 w+ z' i
    19th Division# ^0 \& m; J: s2 `9 j
    13th Tank Regiment# p) a* \1 W* E7 S6 e* h. o- @
    9th Armored Car Co 8 r) H% R) R  e8 H9 x7 ?
    13th Division+ \. [' C1 w8 S* g6 T
    3rd Tank Regiment/ T% s  A; B& u, S
    5th Tank Regiment5 M4 q; f0 s$ Z, D5 @2 ^
    18th RGC Temp. Division
( y9 O$ [3 D5 X( C, l    11th Ind.Art.Mortar Battalion8 ^! a+ I' c2 P; J8 N' _* ~6 C
    10th Mortar Battalion
  T/ r5 A* W1 j; r- N$ n    7th Medium Field Artillery Regiment
3 z5 O$ B! U( G    7th RF Gun Battalion
7 a$ o9 j5 g% |/ ~    Botanko Hvy Gun Regiment
+ a5 Z/ x  O4 Q6 L8 u! }/ h& q    3rd RF Gun Battalion: B5 C8 Z* {- {  \% P
    5th Medium Field Artillery Regiment! Y" D6 s' |1 b. n5 H3 c2 p
    2nd Hvy.Artillery Regiment2 i+ t$ Q9 u/ o' q5 o+ x
    20th Medium Field Artillery Regiment9 o% S$ Y# p6 z0 d" V
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
$ j7 r& v, {# p9 ~' V8 N    4th Medium Field Artillery Regiment
7 c' V8 [) M1 K/ A    6th RF Gun Battalion
8 G$ r. X/ `6 i    4th RF Gun Battalion+ N1 E% f2 `+ z# a& v, @. N' @
    15th Medium Field Artillery Regiment7 F5 e, t9 T$ v" K4 s- I
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion  n& a& s' q# ]8 K) c
    3rd Hvy.Artillery Regiment
+ W" P1 K8 h# E    12th Medium Field Artillery Regiment
0 U1 D" m# n  O9 q. O    10th JAAF Base Force
2 ?+ N9 m" P5 E3 I6 C. f& A8 J$ N* MDefending units:, Q: I$ b6 l# v& W8 ?* J4 ]0 ?
    77th Chinese Corps
3 n; J, R" f: d) F! }5 g    41st Chinese Corps
2 @; Y8 B" Y1 l5 p3 u; o( ^% r/ M    1st Construction Regiment
" b7 w% Q! ~% G: [9 `( ^8 A    7th New Chinese Corps
( _$ ?6 c5 F8 u) d    42nd Chinese Corps  l4 n2 |0 o& Z& t, f  h
    3rd Construction Regiment
6 b, A  \8 N1 a& H& T) A- O; w    34th Seperate Brigade
( t' C# C; t6 z: W* A    38th Chinese Corps
: F! g$ W! w/ v  t1 [( [    51st Chinese Corps6 o& Q: N0 g* s! R& s8 O* F1 V; r. j
    15th Chinese Corps
& k, c4 I: h% I" V, [    7th Construction Regiment" F1 z2 h8 B: ?2 g. R  C+ p& j
    43rd Chinese Corps
% l4 j7 F8 F9 V  o    96th Chinese Corps& x, {  X! W+ x7 z3 N
    98th Chinese Corps, L" R* x7 q% A/ }9 [
    8th Route Army
( ^2 N) i/ `) w* j" v/ M    2nd Chinese Cavalry Corps
1 o+ c* T0 s' ?( U8 U    39th Chinese Corps
* V0 p9 y6 A# s7 ^    36th Chinese Corps; g& Y) ~; U* T
    95th Chinese Corps! d# H% S7 X/ V
    82nd Chinese Corps
: {1 n, l9 m" O    2nd Construction Regiment
) K4 Q2 T% }, K. d    4th Chinese Cavalry Corps/ }2 ]$ b& T2 T2 _
    8th New Chinese Corps+ @: L, |: h) s  {
    47th Chinese Corps
. c: r2 D8 `, W- x- C    55th Chinese Corps6 {$ ^6 u/ E$ c: i& |6 l
    5th New Chinese Corps
* Z& k( N# I2 s6 ^    12th Chinese Corps) P2 k) B: L6 _1 g# k
    59th Chinese Corps# {1 L! b3 c# @+ C# t
    13th Chinese Corps8 [( E2 d& O. n4 Q- U" d  {! ~
    30th Chinese Corps
3 _# I$ ~+ T2 P/ X3 h    17th Chinese Corps
' m/ F; E* `( c. S    4th Construction Regiment
* e" V* }  g( _+ W! E    34th Group Army% N7 n! o9 W; ]/ I: j7 E. o4 R7 p1 _
    33rd Group Army( v, R' u& ~( I& f/ D: H
    31st Group Army
  x% n  O: N* o8 L    4th Chinese Base Force
$ ?2 W7 k; F$ F    4th Group Army/ X2 ?3 |1 }% h7 i* v5 ]8 m
    2nd Group Army
. y3 s( ~0 p3 {; I% L& _    8th Group Army
% c+ P& C( z0 b9 E    Jingcha War Area , z, O3 f1 }! L
    3rd Group Army
0 \# b) C  A1 i# a    14th Group Army
) z, E! B/ n* D: o, |9 r    8th War Area
0 P7 \, g5 `: q5 K6 S) S. u    15th Group Army
& p3 A2 M2 N+ L! M1 k- T. x    36th Group Army
+ H; p8 J: S5 K$ q/ J$ i4 y- Y: p    Red Chinese Army
, m, M1 `+ t4 b% j; U4 [5 Z4 k    22nd Group Army  v" }' \$ ]! q' V8 P: J0 {
    5th War Area
- A, p: W, t- ]( ~. U    12th Chinese Base Force
, s/ S5 ~' x! N" x7 p) _$ @. S------------------------------------------------------------------------
4 s  J7 c. q& {" X& d1 bGround combat at Manado (75,99)   e1 s  r8 t7 K9 z5 L: T
Japanese Deliberate attack
  j% X2 F$ T6 c4 {# h  QAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
& B% w0 f, Z% ^Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
; u0 j8 J* I3 K2 x8 s: CJapanese adjusted assault: 40  
4 z8 h* f# K6 D4 U  w! {Allied adjusted defense: 9  
* g& o% l8 m8 G  M" ?1 A# w& XJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  & x9 B+ L0 Y' @( C
Japanese forces CAPTURE Manado !!! ) U. ~/ T1 r! @: O1 X& v3 C
Combat modifiers0 L9 e$ s5 h" X: e0 g
Defender: terrain(+), experience(-)
0 C  M7 {+ B. Y* s% H  t6 gAttacker:  
$ _( b* h1 d1 w- L9 dJapanese ground losses:( t, {: j% N  H* ?0 X7 ~
      23 casualties reported
* F. G9 K2 `0 Q9 X4 j; M         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
' B7 s4 b6 ]* G) b, d( Z         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled2 v0 c, \  o/ P$ @0 ?0 t5 K/ M5 |
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 ?& n5 L: ]% V9 I5 `. y5 RAllied ground losses:3 l3 D- H( ?( X; k* c; R3 [
      488 casualties reported. U" ]% q( o) b/ r5 u8 ?" ^. v
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
3 p9 T1 N2 z( U) f! ?         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
% y; M; j+ d, E" C         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
9 G3 `7 j( u* i      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)7 g& u5 {/ z! N( W4 j6 @8 z2 z
      Units retreated 1
; R- k4 W- Y3 f* `: o/ rDefeated Allied Units Retreating! " o  [7 P; [1 r$ M1 u, _+ o$ Z" q; k
Assaulting units:
8 s$ k) i7 S5 w( C1 L/ p  }% u- A    Maizuru 2nd SNLF* i  K8 ]+ T: s
    Kure 2nd SNLF  , }, V2 Y( z! q/ K
Defending units:/ r1 a, G& _1 f: K+ _$ B7 A6 z8 W
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 w" _( m9 \# A
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
& w7 _! s/ n! _( q; k& l0 S$ B5 alala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. M8 C" K+ K- n& V: T1 U0 ?
巴巴罗萨计划是被推迟了
; E! X: I# @4 L6 o$ ~$ x1 |6 Q
$ r5 B$ e: ]7 m6 b但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。: `/ u# p! s" o5 N; C6 z6 P, `4 `: D
" X# H2 v6 _' V% i! y( y9 |
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
) R$ X+ L3 \% L: M6 j
& \7 E$ D5 u4 {8 D+ a+ d7 a莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
4 n$ ?% {4 Y* p9 O5 H  P
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
2 j& }/ `/ Q6 `& Tlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 H) `7 c; D/ x; p, B+ d+ l( x任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 % v( V; }9 P$ s* }
2 ]$ k$ ~% m. q
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
& \# ~( B, w. [  C不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
8 w8 d  O9 v: N( q( p: Y% u6 jlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
6 C) X7 W8 e, Y3 y2 u
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?& ?5 @& P# O6 K# q2 O5 l% Z7 v% C2 h( I

4 Z! F, R. v- q% q% o  v就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。( i1 O; ^- R1 X6 t/ c
) Q* T: {3 B3 g
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# N6 E' A: q% hXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 `# R/ d+ \+ C# G0 tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...1 s6 n* j' B  u/ w4 F2 _
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. K+ K; ?# t, g* W" }8 s+ E& ~2 S
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


7 m7 @% _# b$ o8 z' V  F1 H1 p& W5 |: I+ b* B; \3 M$ x+ B
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& ^* o8 M% g5 f8 j- A
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" G4 z) d' q) nlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 N9 H8 U$ x0 M0 s) P, N. B5 @
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 3 ?, l7 j, p) y
5 F! [4 @. ]1 s2 y, n' T
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
0 q' D) a: _9 N. m. v2 e  ^8 O% x' ?/ w1 Q. i
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! O; u; U- i; s* L2 rXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..." B7 f! F% H2 i3 s
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科$ g* ~" g1 M' i/ H% y/ z: J/ }

( f" q  t2 C7 t9 V9 o这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。6 t0 I& h4 [- Y4 x) C/ a0 a
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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+ |" v2 `3 h. Z0 L2 P! ?说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 2 j) [& F* u! `2 }& ~

$ Q8 p- X1 f, O. }3 n3 I6 v* Y* b0 v你的不同观点有几点:+ |; P0 Z0 M" C3 W0 u) Y; u
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
4 g( Z8 ^* J/ C& h5 o6 V2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( G& {( e' l' V! `% c, ]% s7 o3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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