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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
  Z8 K" O+ B4 b" ?# E$ i! C这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。$ v' L1 B& _3 \9 v
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
1 X0 d: ?* d; d
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 3 c- G8 w: \2 N3 C/ w7 C! t
! }1 `" `* |. k! }9 T) F* e
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...0 ^8 }1 _# d9 g  Q0 R& k
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
6 \# z7 D0 o5 \2 y0 a; q# P( ^
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
/ d8 h5 q: k0 F. d那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会7 n7 F4 F  |; N6 X: E
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
+ |2 h" t9 \* Q9 m; B如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
4 H( m! }3 E5 ^1 V0 ]4 Q5 q& M" `( z2 ], @# W. x
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。! @: k, p' U9 m, G) t
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?8 u$ g9 r8 D+ ^: G2 N; ?2 {  ^2 x8 A3 }
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,7 K- }% t; Y  m# ]+ ]
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 - P2 J; i+ {; i; c
! R* V1 e" L+ I' h7 y9 R! t3 T
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 429 I0 U( V7 c5 ]3 u; W. i  j
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
- v; {4 o0 D' r, `, ~& y在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
1 u* s8 \( I/ z4 W5 e- S. i% ^国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,2 ]0 I: S$ e0 V& b! C
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,: z: |0 b0 n: K2 v* j: F
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
2 N+ _0 {; Y1 Y1 _) E9 S+ t0 y/ M大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
; L5 f7 c" K0 x: \- r  h+ S! H同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
4 C5 @" a3 M9 `0 |4 ]---------------------------------------------------------
/ v5 C3 v6 Y# j2 DSub attack near Balikpapan  at 66,98 , q# f3 T% |: r1 v& d
Japanese Ships# l2 c/ P! @: \+ t" p2 R4 w* E
      SS I-155, hits 2
* i) `, p. `- S4 rAllied Ships
/ w- u, {3 _+ d* G; {      CL Java
9 S0 F; [7 i; s3 E      DD Evertsen
0 s2 i  e  d9 _4 Y0 d: N      DD Witte de With
, i3 v. N7 k& F  e      DD Kortenaer: }7 S2 E7 {% D) j3 \* @
----------------------------------------------------% }7 g/ K& C. \3 a5 k
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
7 B$ K$ J; ^0 G% w0 H5 q, hJapanese Ships: K7 @, Q9 k% C. S- G1 u! \
      SS I-3 : q' A2 Z4 B# L+ D- u
Allied Ships
4 ]! \' P0 Q8 e) ^      DD King4 ^& \  c% s7 P# H" B" q* S* z
      DD Sands* d4 x" w# Y& h# W4 G0 F. r% s
--------------------------------------------------
2 `; v; M* C, T5 aASW attack near Kota Bharu  at 51,75 / b: s' c- {5 x+ n6 _9 V- h
Japanese Ships2 @+ O! f: X& k( a
      DD Minazuki" p* U7 p& v6 S- D+ S2 g
      DD Nowaki3 T+ i  }* ^. B! J: V! I# V0 _
      DD Yugiri( W' v& g9 e8 Z$ u7 }8 f2 _  {
      DD Akatsuki
, o0 h, V- l  nAllied Ships1 n/ W" X8 w: ]7 A/ j8 h8 ?7 k, k
      SS KXIII, hits 5! O2 a- ^9 r: `4 G* `, n; t
-----------------------------------------
8 K2 M. a. [7 ~; OMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) & A3 S# m% K) h2 y, C: a
Weather in hex: Overcast
) L$ x1 x- W- g& d5 S' p% O4 JRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, g8 ^2 O- d# r: M: |2 }Estimated time to target is 11 minutes 0 |$ V$ A6 S4 R* T
Japanese aircraft9 R" r$ Z+ j9 p& q5 H
      Ki-27b Nate x 17
- n& ~) ]1 L5 e3 z6 F      Ki-30 Ann x 21+ M- @6 [3 z: M& t& A8 s0 K
      Ki-43-Ib Oscar x 15 - z" d$ K1 X0 U4 a( N
Japanese aircraft losses- c5 @: ]. G, T. n
      Ki-30 Ann: 1 damaged
2 ^& y) I: {  x; w2 rAircraft Attacking:
$ U, s8 O- C5 N: S      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
  ~# v2 A8 I8 c- v2 `               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
  ^" E8 {5 a/ a1 a, s- B: X* y# W--------------------------------------------------
4 e3 L+ P2 }' Q+ W% \* Y! xGround combat at Ankang (82,42) ) T: M2 p  l" \
Japanese Shock attack $ F- v' Q* P2 W
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
2 `/ L6 z1 b8 o+ QDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
7 S( |* {9 e* aJapanese engineers reduce fortifications to 2
- v1 @+ ?6 ]& R; o, TJapanese adjusted assault: 530  & ~% A, ]  V) x/ q
Allied adjusted defense: 9145  5 `7 j$ }  |% K  J& `' d
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
0 c* z) |) @5 y9 M% @) B- f: aCombat modifiers
) I! H8 M7 v8 V) JDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
+ Y4 i) Q- w4 J4 b4 M$ |5 V( x' ?! IAttacker: shock(+) ! d' `: o- r6 J2 |6 n
Japanese ground losses:
" ]. p6 L# R8 L4 w, F8 }4 m      7760 casualties reported
& ]$ S$ e' }& @2 o         Squads: 172 destroyed, 580 disabled; |7 c$ m/ q( E7 ~5 `
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled$ h; y* {: Y  W' t5 V' w
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled& h1 c- Q8 ?, R+ ^
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
6 s+ a' ~. x+ @; X# d0 W      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) # i6 z% L$ k% R' R+ _1 x* L, f8 }
Allied ground losses:5 A0 M. G/ |8 M* O8 J3 y
      1462 casualties reported$ I, I3 D* n' A$ o  ?- Y; @; E( I
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
" s+ z- [3 `3 O6 n5 r, a         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
6 b; ?9 x5 e3 [( @  {         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled / W; g6 m& p1 N3 n; E+ o3 a
Assaulting units:
' c# s# ~: u: T( b7 s: |    20th Ind.Mixed Brigade: B1 n% H% i. Z  j$ S
    12th RGC Temp. Division/ ^, v% J" c* Y% o, A! K
    58th Infantry Regiment
4 a" d2 t6 y/ G    34th Division; R/ v/ D3 s9 Z/ f# [$ H6 _" r
    19th Division. ]$ K# D( x/ @/ A* W) |& c
    13th Tank Regiment
& l. T5 P  Y/ `' x  _% ?, r6 X& N2 s    9th Armored Car Co " w' ?) ~1 f+ T9 _& |& u. B
    13th Division* u1 U5 w5 z& h" T
    3rd Tank Regiment' Z0 i1 I! {# f5 f% m+ p) z
    5th Tank Regiment/ m- R6 _8 \/ j  F
    18th RGC Temp. Division
4 F' f- j! ~  P/ Q    11th Ind.Art.Mortar Battalion+ D0 Y: a3 H# B+ j3 A% ]% B4 A
    10th Mortar Battalion
) l, s8 E5 B8 K3 j* D    7th Medium Field Artillery Regiment" T3 n$ a, h6 T/ w
    7th RF Gun Battalion* a9 l  h. E" s' a7 O
    Botanko Hvy Gun Regiment
# s& C' J# I2 P0 H. V    3rd RF Gun Battalion
3 f  z$ I* M2 e2 M9 j) P    5th Medium Field Artillery Regiment6 ^, ^( M  b/ c0 b5 z
    2nd Hvy.Artillery Regiment
+ \; m) d8 L; X    20th Medium Field Artillery Regiment
' d6 g9 {2 u, T& ~, m    4th Ind. Mountain Gun Regiment
( |4 I9 N# j  E* s- c    4th Medium Field Artillery Regiment
: g4 n' h* h4 k    6th RF Gun Battalion
# d4 M( H. p: d' \* J% m9 M    4th RF Gun Battalion
  p3 _# n- ~3 r) B( K# [8 S    15th Medium Field Artillery Regiment  n, k& V: c+ g
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
; {, G. t# J7 X    3rd Hvy.Artillery Regiment% J8 \5 Y( z7 d# h  o' W; L( c
    12th Medium Field Artillery Regiment6 l8 {4 m  R6 H6 e8 g- ]; n2 o
    10th JAAF Base Force ! A" [% K6 a" l6 F; `: ?3 W
Defending units:2 g# F1 S; _% H, U6 r2 D" R) e( D9 [1 ~
    77th Chinese Corps6 j6 \  `& [6 M& X' Y9 x# l
    41st Chinese Corps
! I) `  S/ v7 D7 Q2 D    1st Construction Regiment/ {  L& Q( W, o6 ?1 D
    7th New Chinese Corps
* i3 a8 I0 f  r. m8 |9 U    42nd Chinese Corps
) j/ _, \2 u. W! D6 [* n    3rd Construction Regiment
) f2 K5 |( ~# p( H; m    34th Seperate Brigade
9 [( o# ]" R+ I" j! Z. f    38th Chinese Corps
$ `# z! e/ ^  ]2 q    51st Chinese Corps
) l# S) Y' c# A  C' O$ D! R    15th Chinese Corps7 [. D$ C) X4 ]
    7th Construction Regiment
& R, l1 F. t3 W  r: S  G- }    43rd Chinese Corps
! o4 S) l: B/ L( L8 t( N    96th Chinese Corps: K, ]) c( h& T# A% w' G
    98th Chinese Corps: R: H; C& |5 h; ^
    8th Route Army
6 h% f0 M3 x0 E    2nd Chinese Cavalry Corps% ~( o% \" D! {/ u- [+ t4 S- v2 Z
    39th Chinese Corps
2 W1 _  O0 J' [3 m5 S    36th Chinese Corps1 ~; s0 s& x; s5 t3 }3 @. c
    95th Chinese Corps5 V5 [$ M' H% q
    82nd Chinese Corps
) F! I6 v4 n. y( O' Q    2nd Construction Regiment
; F. Y" @+ N  n4 T    4th Chinese Cavalry Corps
# G7 b8 Y/ M) z/ _: e4 l* l- C9 u    8th New Chinese Corps
5 F6 G) w+ K, g7 T# i3 }* I6 w" T    47th Chinese Corps0 e: k) `/ m2 ?/ |9 D8 S
    55th Chinese Corps( f) U* v* N  O5 ~
    5th New Chinese Corps
7 Q7 J% [  h6 L4 ~" Z, G/ }    12th Chinese Corps; l* R6 B, z0 @: t7 |
    59th Chinese Corps0 H" z( ^8 P2 T- f
    13th Chinese Corps
; f* t6 o: P8 F: \! \    30th Chinese Corps2 S0 o8 T0 \; K1 s
    17th Chinese Corps
' Y1 L, `$ @7 C2 A! q# j    4th Construction Regiment
) V& X, `( Z6 [! Y    34th Group Army5 H. ^/ D+ A8 \: r% D# L- M" f! H8 t
    33rd Group Army, x" G8 d* |3 @- f8 ^% I% s
    31st Group Army8 Z- s; N+ d! Y- \! H' g
    4th Chinese Base Force; D# O: t$ k( Q+ s7 G+ e2 ~
    4th Group Army
7 n) |- P* }, f& E; Y    2nd Group Army( _& o" O! l7 l; J
    8th Group Army' T6 s( _7 O# S  |
    Jingcha War Area 1 f' Y9 W( Y* {  X! M3 d; g- }
    3rd Group Army
1 C2 b* J% q) n: b! Q. f$ o1 x    14th Group Army
7 z1 t. k  g1 Q; |6 l# [    8th War Area   \& B! n9 s9 v3 e' [$ f9 U9 S
    15th Group Army
0 T: ^" q. d6 D: |0 ^( `    36th Group Army6 ^! e; {6 H  z9 h+ h
    Red Chinese Army4 w: m: y3 S) Q% {
    22nd Group Army; V) s- k# T1 u( M* ?
    5th War Area
; b- k1 [7 [& \7 Z    12th Chinese Base Force
3 O. l  q/ t; T! o- @) n, h6 C------------------------------------------------------------------------
6 ]4 G; A- L: D& }  r7 {0 Q& b9 |Ground combat at Manado (75,99) . N% z& Y" h- B9 D  V, o0 C
Japanese Deliberate attack 0 G; i; `2 y* Q* q4 H- R$ U0 n0 J
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, w8 R0 f( {& [! nDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ( ?0 c" i& w7 n7 l* d
Japanese adjusted assault: 40  
' s6 _5 m$ P) }9 i% U, U. `Allied adjusted defense: 9  2 G& J9 _( g. r4 _) Y4 l5 k7 B
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
7 Z. v) h& B7 D3 JJapanese forces CAPTURE Manado !!!
2 f. T& a2 l0 W( hCombat modifiers
# G9 e! A. C+ V6 X+ }! q7 PDefender: terrain(+), experience(-), v$ U3 X/ B3 e, p
Attacker:  
* x# v0 b  M* \1 [: X+ r; ^Japanese ground losses:% B# D6 m7 {# G  j' D- P
      23 casualties reported% ?6 P$ J% N' {8 N+ i& J" O2 t
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
& T" n+ w! R; w; w: ]$ a% J4 ^9 e         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled/ c0 b% U- q3 P; F& K* G) @
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 3 I9 q4 o7 r9 m  w8 g
Allied ground losses:8 S- j+ H2 A2 F1 ?
      488 casualties reported
  Z4 d8 ^% C0 L, X( r0 C7 U  C         Squads: 21 destroyed, 4 disabled7 z1 ]; E/ @" `: U$ ]1 H7 P
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled& k; [5 c* z- Q9 l$ r9 l
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled# }. h& z4 d3 b, }8 S
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
0 u9 D- m4 Q  {: ?& S3 M) u; ~      Units retreated 1
$ S) C2 d/ c. F  p$ ^1 f; TDefeated Allied Units Retreating! 6 y; X. x7 e! ^2 I
Assaulting units:* u3 ^# z% e; n) z* A
    Maizuru 2nd SNLF& `3 d4 s9 _! m* s6 I8 I
    Kure 2nd SNLF  
4 t+ [  H+ ~5 l  u2 z  _9 fDefending units:
' F6 Y* c  P6 I/ b! z6 M3 y" Z    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 N4 H( p9 u0 jCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。6 B) V2 ~9 u9 f) Q9 |0 ~
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( U; R- d( N& T) o( F* E巴巴罗萨计划是被推迟了5 V, X, q6 L. s
) z- p2 r, b; f+ c* P- V& X
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
+ I; R; T8 r9 F6 H5 N4 T7 D6 u/ |
: r- e5 z% b; N$ ]早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
! r2 l4 T" y) @) L3 R' Y
9 W( W/ R/ n5 m莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
+ M4 L6 o; l- ~CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
5 U- C9 D+ D+ u& a; F  {lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
3 V2 i; f1 m- ?0 a; K
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 / o2 L4 H5 z; w3 c' _5 ]8 \( V; q

6 |, d1 x5 ?6 e% l7 h7 n德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 * P9 i2 M+ U  v# q
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
) a, M3 a* _" x, x+ l3 Flala23159 发表于 2014-10-30 12:56
. w  w1 r7 y, r9 I0 p+ i/ M很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?& O/ q$ |) H) W+ q4 K5 A
: w6 I, O1 y3 `& o% \, U3 o$ t8 K
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。5 h) I- J0 Z3 v& K$ {0 {: D4 u
2 r4 a' m/ |2 i% @  z
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! Q' p# }1 I% _) g9 E
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
) x7 e& |3 K; f1 l, P0 QXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& V/ H: {/ N$ A9 U
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% X7 e# F! S( H) H8 a# K/ a即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


4 P0 _2 w) A' L! T1 b* E
% P9 r0 w  C6 e, Z# }# D究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 `& T# B9 d6 ?
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. u+ \# O0 A) [9 O' M; Tlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! X' d6 n) S' y, k5 a
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
. J5 N7 |! G. i# n# m$ v( ]1 X$ e0 I5 \8 B
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
- O3 m4 o9 h6 u, z4 `. V6 A. a$ P1 w' M" p
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& D9 Y9 B6 A) X8 H! z( N4 A( k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..." D4 a& B  G2 R" r9 p
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。, O" @- e- J) ?  P4 k( J5 A

* I0 K7 h1 ?$ D; _+ Z$ L而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 & [5 ]9 K- a! a  K0 }
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 $ o: ~$ a0 ^2 W9 }% G" p
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你的不同观点有几点:) }" u+ z/ M8 X
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。# s2 n3 r8 [  S* U& [/ D
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( _' ?0 K) M* Q, i% ^) S3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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