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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。& t1 @- T4 j/ e
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。/ e$ B: ~! V: ~$ F
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
: W* D, l1 p7 h+ o4 n
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 - ]5 k) M; ~. ~/ M

) F6 P; j2 _( z$ G3 H! L; x% Q
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...6 X4 `" O% s4 O
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% `' A5 W7 l" i9 U
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
) w/ A# ~7 Z( b$ o" x7 i7 @那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
9 z3 e2 W  g* _/ O, x& v, r/ y6 K% t6 W苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,6 y. b" D0 g) T  P
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??2 [+ k1 U6 s3 _6 Y3 q- N4 Z8 U7 _( s

6 _6 K$ u; s5 x你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* D0 {( m. |) d6 h2 r6 d1 A5 b3 l个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
" f1 N: e! ?2 ~0 T$ @8 s这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
) P7 o( J3 f1 b! x1 @又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ; ]. e8 ]8 A* \5 ^9 a3 G
9 {8 [9 d5 b9 Q2 ~$ Z& \& ~; \- ?
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 422 G  q0 ~% T% @+ ^9 s0 d
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
3 b" G: B: `. {在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外9 A8 U* A# |/ y9 h; U( P  w$ |; Q
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,, ^6 z. r/ C0 X8 r0 F+ _0 M! Z. v
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,2 m6 ?. Y9 m7 j1 A7 X0 F
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, % _/ p1 R$ U! \
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
1 F! o3 T7 H8 `' ?同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
; h9 B2 Z, {5 x. w$ Q) K- h  g4 e---------------------------------------------------------5 {0 ~4 a. d3 L7 T8 d" N; R
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
6 P( u4 e3 v1 l* T2 M5 ]Japanese Ships8 g) f  Y9 M6 A, }: k- y$ R: N
      SS I-155, hits 2
" U) Z5 q/ p9 qAllied Ships/ R4 d5 v0 S* H! y  N6 V
      CL Java$ k7 P( m3 P, C) u+ _7 `/ i) c
      DD Evertsen9 S/ K! S" B; e- \5 Z
      DD Witte de With
4 k) v+ o9 I- L- d; z) H. w      DD Kortenaer
) @1 ^3 _1 z4 l$ S1 Z# Y----------------------------------------------------
# w4 O9 `. J" Q* zASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
2 }" i5 j0 k8 ~6 t3 k9 t6 YJapanese Ships
0 E  i* ~  r. l' Z      SS I-3 " K0 p* K+ w) I
Allied Ships6 G: ~& X. K% z& p. {3 r$ ^
      DD King
% D, V, C8 W3 E. B      DD Sands# Y( G! A) w4 p6 s
--------------------------------------------------
! p3 N7 f2 w, a. p2 Y. HASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ) Z. c0 h% \5 f& F
Japanese Ships+ F7 P4 {, x7 ?0 {4 q; N9 S
      DD Minazuki
8 [2 f3 ]2 C3 n: G( n      DD Nowaki) m0 y( r: x7 V7 H
      DD Yugiri7 X7 k; \4 f0 J8 w; P( s
      DD Akatsuki   d3 t' }0 H+ Z4 @( z
Allied Ships
  r) ?9 }$ J+ Q9 q      SS KXIII, hits 5: R4 J. c4 r) K" U
-----------------------------------------' i8 K( F9 ^! e7 ^# V, W/ u
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
6 A& ?! e/ t( f6 [Weather in hex: Overcast   [' G" A% m1 T1 |. H
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
" K/ [3 g! {$ `' n% Z2 pEstimated time to target is 11 minutes
, D: k8 `( X  H  t% A3 R. Z$ U% ?Japanese aircraft
' O8 U- C4 L3 \. Y1 i      Ki-27b Nate x 172 T2 ?" _5 v5 n  X# H0 m* U  w0 D
      Ki-30 Ann x 21
4 Z6 B/ Y/ f% \! q4 ^  h6 ~, N3 c0 I" |      Ki-43-Ib Oscar x 15 9 @6 o! q- t% X3 t) i
Japanese aircraft losses
0 i) V2 J, O9 H8 I+ Z" ~      Ki-30 Ann: 1 damaged 3 v9 B  ~" _2 s+ c$ e  v0 P& g
Aircraft Attacking:) e; M4 q7 y3 N$ |; g" X$ `8 x
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ' B0 k- u: X# h! \: p- y8 B1 g$ @2 u) K1 U
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb3 B3 F0 g, b2 `* U+ O
-------------------------------------------------- 8 _  Y+ S$ W) q  T4 H2 R
Ground combat at Ankang (82,42)
! O. g$ v; g! Y- D9 B6 o6 DJapanese Shock attack
( m( U! L% B+ g. s$ fAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855   a% d7 v- Z  N) N! l0 C! V
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
: p9 |, v# ^! ?4 [, S& u7 TJapanese engineers reduce fortifications to 2
5 r9 G8 y& s$ B$ `4 _0 _Japanese adjusted assault: 530  : M0 ^- M$ o0 [, c% D, F
Allied adjusted defense: 9145  
9 b0 L1 |. [' a- F; q* u7 j2 aJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  2 F. N7 U- s7 q( m: z( W
Combat modifiers8 ?: z2 O; p- m' j6 l
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)! H7 f5 Q0 o5 I2 L+ Z
Attacker: shock(+)
3 T1 E0 ~& G) N; jJapanese ground losses:
; s  `/ `7 v- l/ x) |      7760 casualties reported3 g+ W2 |; P0 W& \$ G/ L1 {
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled1 Y: N+ A: [& p6 Q% p! L
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
$ Q7 g) y( Q4 z" J1 I; g+ M" C( e         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
/ e2 m9 @3 ~% a4 Y7 C7 g6 O  I% y      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)0 K; [/ ]# l7 y; G( g. @/ @$ a- J
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
3 d' z; A0 W* {6 ^! e! x% O7 PAllied ground losses:
. Q$ h8 Q% l" Q/ M# Y      1462 casualties reported
$ \* {* _3 E& {  Q- T* ?" |         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
/ n4 y8 ?3 M7 [$ n" ?  g! |         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
( s# s" c- |- F/ }) G( f         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
, L& q- W- I- D  `; kAssaulting units:( N9 @, ~  M9 T  v
    20th Ind.Mixed Brigade
! Z2 C  c8 E5 u$ k- ^5 `) Y    12th RGC Temp. Division
& J% D& a9 m; j+ s' Z- C    58th Infantry Regiment
6 h+ E% m: b' v4 k" b0 t) j    34th Division$ j) p9 a2 Z9 F( K2 L0 f& D
    19th Division
1 |3 {  a* H8 H3 j8 f6 F    13th Tank Regiment$ _% S6 q% p( T  v: X9 S; k
    9th Armored Car Co ; Q$ U. Q/ E8 l  o2 r1 p& f
    13th Division
' U8 ]0 u7 I) N( y) e. x# P    3rd Tank Regiment9 G; E2 W$ [. S: |3 |% `
    5th Tank Regiment
& {7 m6 l7 N3 ~9 F7 C    18th RGC Temp. Division' k! M5 x6 R0 Z; z/ Z& N
    11th Ind.Art.Mortar Battalion5 x1 q* t: `) S; G
    10th Mortar Battalion7 d- @. W3 t8 S! |% U
    7th Medium Field Artillery Regiment+ Y$ s$ _8 {. Y: a
    7th RF Gun Battalion7 N5 K+ l+ M' Y3 @
    Botanko Hvy Gun Regiment
0 \' E0 d7 X* t- W3 |7 Y; K" A    3rd RF Gun Battalion
' I" d3 Z9 [* M) M0 G* l* H' y9 J    5th Medium Field Artillery Regiment
6 w' h! [+ n6 j    2nd Hvy.Artillery Regiment
9 n3 z" `, q) ]    20th Medium Field Artillery Regiment
  i/ d, \  J0 N) C6 w5 ]    4th Ind. Mountain Gun Regiment
. I* L, u. Q9 v0 ?. p    4th Medium Field Artillery Regiment
5 S: a% o; F0 `/ |' N4 U    6th RF Gun Battalion: g2 d0 V: i: {; t
    4th RF Gun Battalion
! Z8 z. }8 Q2 k, P    15th Medium Field Artillery Regiment8 z3 i0 O7 \9 ^/ H5 G" I
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion0 Q, \' x$ O# Z8 o
    3rd Hvy.Artillery Regiment9 v0 a, Y  p0 G5 d
    12th Medium Field Artillery Regiment" A( S  T( [  |' O& M; d- `, O
    10th JAAF Base Force
% S* }6 y2 b4 x/ MDefending units:
% t7 q6 N! Y! A  m+ x' V    77th Chinese Corps  N8 V# B! t% Y" S* k- X; \
    41st Chinese Corps
4 M, d* x" V: L' z$ F# a    1st Construction Regiment
  T& }* u2 B% R/ K2 l( v    7th New Chinese Corps
( }5 E$ Y/ c, \2 d    42nd Chinese Corps) b' _' ^7 v/ a; C& R
    3rd Construction Regiment
$ }2 g( y  r  v5 X- ^    34th Seperate Brigade" j  C- W5 T" L/ S: b: Q
    38th Chinese Corps, p3 w& q- a- X% w, \( G' Q
    51st Chinese Corps
. J+ O9 G- A( f# m6 l) t* `    15th Chinese Corps
+ v3 O( E: X9 p9 a    7th Construction Regiment7 Z) }- Y9 u+ y+ F  p* B7 ]
    43rd Chinese Corps7 h, p$ T/ E- r6 e3 n& i) V! @
    96th Chinese Corps
& v; e- M3 M& m- _% m) v3 e$ K2 H+ N! _    98th Chinese Corps) r6 K  T5 A) k# z1 i
    8th Route Army
9 C5 k5 J- h3 v+ n# h5 {, A    2nd Chinese Cavalry Corps# o& d7 I) z7 a6 J6 C% t  w, v
    39th Chinese Corps
- N. ^$ @+ Z" k  Y. ^    36th Chinese Corps; K1 f3 f) ]- {! B. b! \
    95th Chinese Corps
* m, w) o1 _0 v" l% K    82nd Chinese Corps9 i4 n0 C: m/ V- ~0 V
    2nd Construction Regiment' [2 _' a$ i) n% @) K5 j
    4th Chinese Cavalry Corps5 o( T0 q5 j: z* I" V/ B
    8th New Chinese Corps
8 D# f! A8 c7 B  o" E6 \9 k    47th Chinese Corps: t+ k' P2 H4 m
    55th Chinese Corps, V1 p; S' P% k8 }+ x1 T( f! M
    5th New Chinese Corps- b# q. x+ v) f& M' c* j* Y
    12th Chinese Corps
  q7 n1 f  T7 M* w. A    59th Chinese Corps1 G5 y2 `. B* ^' Q8 X* r. w0 N
    13th Chinese Corps
  h9 _0 E" u4 I* v2 i    30th Chinese Corps; w. ^1 a4 _9 w
    17th Chinese Corps
( V9 O0 ?& m3 j# a    4th Construction Regiment/ x) g1 h5 d  c* _0 i7 A- p1 l
    34th Group Army" e+ P( _: k2 b5 W
    33rd Group Army5 r5 z2 a$ C4 C: X
    31st Group Army: m7 p: j  n, ], [* \% G3 v
    4th Chinese Base Force/ Z/ U; }, m3 J. _; |4 J; `9 i
    4th Group Army$ \6 ]+ E; J9 G
    2nd Group Army; n/ `4 d5 h5 o
    8th Group Army$ f) E  m" V' j7 g% _
    Jingcha War Area / [$ e/ G( {# T
    3rd Group Army
6 G/ c. S/ l  I4 k  a    14th Group Army
/ O  I' i( W& h" C    8th War Area ! Y6 v7 Y, a. Z- W. M( _
    15th Group Army; d2 r" \6 F8 z8 g# p0 ~5 a) _
    36th Group Army
7 w( \* m+ Z4 C3 M! F    Red Chinese Army
/ ]0 V4 C$ G+ q" I) _    22nd Group Army" U# q, Y; ?3 M! D" F$ y
    5th War Area
& c* u6 r) N; R, ]; I    12th Chinese Base Force
9 ~; l8 ]" t1 O------------------------------------------------------------------------
* U; n. i. S% T8 `( MGround combat at Manado (75,99) 2 k, x2 h3 ^2 g* N) ^3 F8 v( t" }
Japanese Deliberate attack , ^: Z5 f& {% l% a! `
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ; O9 l$ m4 _( q& H" H
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
9 X3 A; C7 d. X8 ]% BJapanese adjusted assault: 40  
+ L5 X" }6 n0 M7 L3 uAllied adjusted defense: 9  
9 ]; n3 _. w, ^% {" n1 jJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
  K! t# f- J5 G- A. ?4 t5 @Japanese forces CAPTURE Manado !!! 2 s. _  m9 o* G/ ?7 o: t# M% \
Combat modifiers
, @0 ]4 G8 ^* E9 V& c# A7 W/ ^Defender: terrain(+), experience(-)
* A( S7 t; j4 @9 r3 f* l" CAttacker:  ! y2 r3 e2 ]! V6 B9 s
Japanese ground losses:
. D7 f  |& H0 Q% I/ o- P. `  |      23 casualties reported
' s+ J* ]' Y0 o6 t6 F1 I         Squads: 0 destroyed, 2 disabled; d6 B6 F) \2 J7 @! z9 |
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled* a5 i) N! a% F+ `
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 1 F# X  d5 G+ x) h; t
Allied ground losses:: I: x, c' ]" P4 O9 X
      488 casualties reported% J5 z9 s# T- F" Y$ R# @
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
; T1 c2 V) R! H         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled& c1 @7 q: {# }3 M4 G5 r5 b% _
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( E( z% g  B2 Q  j/ i0 E$ D  t
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled); G* a0 }0 |# h
      Units retreated 1 $ w# O2 f4 r( f; p$ C1 Y
Defeated Allied Units Retreating! 6 ^; L8 F: N, B! I3 N
Assaulting units:
8 W7 C* T. _6 r3 k! |9 E: [, O    Maizuru 2nd SNLF
( }5 p/ ~# g7 ?# c+ s0 S) J) m    Kure 2nd SNLF  
5 o  R! D! Q' X, TDefending units:/ E1 B+ s' e/ O& Z
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
) K+ ^4 v1 |5 \. ]9 a2 ACTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
& F$ v- Q* I+ q4 g/ E' R" G9 llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 }) ]+ W4 |2 g( u3 L$ i2 v6 g2 C
巴巴罗萨计划是被推迟了
9 z* V, {: _$ v" M( Z$ ~3 S6 w( Z4 w# s; T( K
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
+ {, {3 S  j! L- h
* w3 }) J$ G- u$ G2 v0 t- d早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
+ u5 e7 K! s0 ~) K$ Q$ |+ m/ F, i1 H6 \4 B% H/ ?- U
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
$ U( Q  ]4 r- v/ @7 g( i2 O
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 @* S3 ^6 x& Z" y9 ^% W: slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. z6 n  p2 X9 S
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 " B+ @& {% k% {. _2 P
7 }" k6 {. M+ R/ @
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
: U6 y+ g. i4 {2 _2 r不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
. H+ e1 j, ]" Dlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
  f+ ]4 f+ u6 A- T$ Q很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
' {. n+ w- X8 x$ Q# f
  Y# R! q) r3 v4 W就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
5 L- P9 N# A$ Y8 e8 q: v! i
2 U( a- [: n  u% B巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. P7 q7 {* m: \8 g" SXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  w, {3 ]) ?$ e" ~
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 O  K5 i/ F7 a1 b6 Q$ Z! elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
- d- ~2 x0 q+ }即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


9 W: g0 X) E4 d: I( r
+ h4 G# Y6 X8 r3 W2 v- y1 Q6 ?究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' @5 m5 \6 R% {2 O
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& u7 g5 G, o0 z8 x# W
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ K9 E" Q# q, L2 ^8 X
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ( J  T3 c. Z7 P7 f

4 v" m' G" \; G& q' a' N- w8 I+ o在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷2 g0 W3 T  Q7 O4 v$ i! x
; M8 f4 X3 j4 N( |% \
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
; [5 H, W3 S2 V2 X/ TXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& u; \' C6 l6 t1 f& ~1 _
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 y1 g  \0 w% }$ E0 \8 I1 r还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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. M: u/ N" L0 M, |这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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8 ^, g( v# n$ X2 w! {7 A整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。' |  H" B/ R" o5 [7 R" Y. B4 w" v
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ( {( W4 A7 |9 A# U/ f% P

7 o/ f2 x5 w3 N4 ?你的不同观点有几点:, w- b1 Z* s. O. J  @6 V( W& q
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。8 e' h( `) Q' D6 J$ w4 E5 {
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( |6 J0 i$ V! w6 f2 g( A$ \3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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