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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。' i# H4 S2 \* V% t" o- Z4 B
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。6 s) j- h; V4 l8 j
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
7 _- u# e% n- ^6 x+ V) K* j
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
! r& M0 N: o0 ^) p; ~( @- ?6 s! z. N2 T3 ?3 P  d* P
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
) _' `; l9 R1 Z3 J8 R1 \3 qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
$ x! V! X, F- D7 z按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。9 A) e3 U) `/ p- S1 y
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
1 u% b- W/ L7 h1 j- Q苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
- n& i  g/ W+ n: h) n如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??0 k% n, s* M0 l0 n+ R
% @- v- b' W; c9 a+ H; w
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
5 r/ N; ~2 }5 P9 t9 q个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?$ X' `- T- p8 Z
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
( R1 s5 q( r" U6 z又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
: _& d" g3 }) m; C6 K1 G: ?& y9 O: K$ `0 I% {- P  w
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 424 }( f- e+ E' Z' K
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 9 k$ _. F( n. h5 r
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外2 \+ v) z8 ^3 w! m$ u' c5 a/ s/ t
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,2 E( k5 |$ v0 U! [5 H, B: F
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,8 L$ n; H5 K& Y6 D4 Z
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, * Z9 [5 Z! J+ G- R- O  D7 G
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
% j; g: H$ F# [5 Y8 `同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。# z! v, [4 i0 d0 _9 n* |
---------------------------------------------------------  I6 l; o! n: I" D3 s
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
$ z; Z+ t$ d$ |% B+ e2 fJapanese Ships# p& T$ H5 B$ A
      SS I-155, hits 2 6 s, }/ @2 H+ h. J0 ]5 O8 ^
Allied Ships
, O- R/ S6 i6 ^+ Y$ v      CL Java
$ y1 N! B6 C. `" [0 x: p      DD Evertsen7 w3 n: T$ [7 k6 I5 P, j! Q
      DD Witte de With5 y4 u9 R4 E# O5 c0 ?% ?
      DD Kortenaer
6 o* Z0 z, ~' z  o' Q----------------------------------------------------" x7 R2 H" m2 B: W
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 3 \  d: ~: I5 L+ W- Y6 k
Japanese Ships. S0 }' p0 C& O/ G: b3 ?
      SS I-3
- S; L/ b$ g) q) y- W  t& Y9 ]) MAllied Ships
* _! z( S8 y2 s! n      DD King$ O' L# A0 D* T! e5 k6 X+ I! \5 l* M
      DD Sands% j% g$ n& N, P: ~) e" r
--------------------------------------------------4 O) a" f, K! t  s. C' N' {$ A$ b* {
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
! S* c. }& O9 L$ [8 ?Japanese Ships
# l6 r* g1 q$ j  |0 `7 ?' ^      DD Minazuki
! _& A1 a3 A5 r' I" g4 g3 V      DD Nowaki
& O$ A; W( O! y' u) j6 M      DD Yugiri
- ^$ m! F* r3 o( _5 O% _, M4 t- d      DD Akatsuki
$ f% x. e; F+ iAllied Ships+ U: ^. w9 f2 k5 e
      SS KXIII, hits 5
/ ]& ~1 J* f1 E: J2 Y-----------------------------------------" H; l5 ^( z& ~% g
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) & B9 d$ {  s8 z/ p0 m- I' Q
Weather in hex: Overcast 7 F; o$ B/ M) h% t. |
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
& n$ C& N/ G# Z( C4 W9 h* CEstimated time to target is 11 minutes
) R+ Q1 T: r4 ]  S- L, R, fJapanese aircraft
7 S. V9 n* t3 C' ?% W      Ki-27b Nate x 17
/ d. z" @9 D5 O      Ki-30 Ann x 21" ^9 q& m. H8 g1 k* s
      Ki-43-Ib Oscar x 15
6 ]8 i4 J- C( c$ s5 F! [& {9 cJapanese aircraft losses
/ K& H$ J& ~- A2 ~3 T  H/ _. d      Ki-30 Ann: 1 damaged . a+ ~4 l- O: G* y( M5 [% M8 }# R' b
Aircraft Attacking:
; A( p7 W/ H5 r* W% C- `. @, J      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * - Z4 F! V; x7 B5 a5 a' x4 n9 W* O/ ~
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
. T. J; n" P" x  A--------------------------------------------------
; K. Y) t$ B/ P4 QGround combat at Ankang (82,42)
4 U  l$ s' B" D4 P5 ]' @Japanese Shock attack
& u. p1 e+ T  O3 h" p. E8 R6 v% VAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ! t1 \2 _3 ]2 a1 K1 C2 g: ^
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
( M- b" V# q, f. X$ T1 v( QJapanese engineers reduce fortifications to 2
8 A; e( V" |+ \% {6 \# aJapanese adjusted assault: 530  
& `4 ~' q  w: c* DAllied adjusted defense: 9145  % x  N; f$ a" g
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)    z9 Z8 Q) o- S' l. f( f; Y# _0 H; @: d
Combat modifiers
4 m* X! D/ y* m9 VDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)* D' I3 u0 _3 e' h" L9 q6 E* R
Attacker: shock(+)
& ^6 O, `# v  P% U# N5 b# gJapanese ground losses:2 X! |$ |% c9 `$ `9 C# ?: ~+ u
      7760 casualties reported* V4 \$ N' _, }) Q& m3 h" ]5 ]1 k
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled! w* e* I2 V" j: o6 Y# X6 i
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled! i' B: K  t: c$ J' x, b* o
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled$ h' ]' z3 |: P" `" B
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
( |) u0 ^3 m: J. t      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
0 a+ c; S' v; D1 t, r2 ZAllied ground losses:
+ m- m; Q# f5 s6 H      1462 casualties reported
% y2 U5 c. D- T% h* }2 P& R0 I1 @         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
5 l0 c* E* {6 Y3 f7 I         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled! ~# j3 f6 A% e+ w/ F( I; M
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled % y: w  l- m- v- b+ b5 I, I
Assaulting units:
* M* }0 a: {8 w1 @/ q# r& z    20th Ind.Mixed Brigade
( R3 E0 b' w3 M4 m  q    12th RGC Temp. Division
% ^9 `% \  _2 d  i8 d' A( G: D. ~    58th Infantry Regiment
9 R# h# K2 Q7 ]  `    34th Division
+ w2 ]( P) Q( z1 u9 ?3 x    19th Division
) y% T& E1 ?  ?) _3 g8 r. o: y    13th Tank Regiment' B; @" l% J2 p5 {8 r
    9th Armored Car Co & V! B& X8 q3 c* a  a5 V
    13th Division
4 |3 R8 ^" |& t( _# W    3rd Tank Regiment
/ q/ m6 u: @* \! k! y    5th Tank Regiment3 `4 H. [' C, I4 `
    18th RGC Temp. Division
3 l2 b  R4 c5 [" |# p7 |# T4 E    11th Ind.Art.Mortar Battalion3 W& c- z5 _  g" m( B% {  u
    10th Mortar Battalion
5 _7 t3 J; U8 z; M! H    7th Medium Field Artillery Regiment
2 m& J1 I; _- j1 E+ w3 y    7th RF Gun Battalion2 o5 o) O1 M* [7 O& v; M5 Y
    Botanko Hvy Gun Regiment( z/ y$ l8 T1 U9 d8 v; Q
    3rd RF Gun Battalion
7 U/ ], M+ D, x- G6 t9 j+ w  _5 i% j. N    5th Medium Field Artillery Regiment
& e: H9 d) ^% o8 d    2nd Hvy.Artillery Regiment
( K# Z& y- m) k  x' T    20th Medium Field Artillery Regiment/ f! `/ R+ o7 ~7 E
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
5 _" V6 G- T, i    4th Medium Field Artillery Regiment4 C9 O" G4 ?4 r0 x, ]; y4 f
    6th RF Gun Battalion
( o* e$ `9 r8 X3 ~) j" X9 Q. f    4th RF Gun Battalion0 m" N3 l& q5 ?2 h
    15th Medium Field Artillery Regiment# O, |" @( _1 `0 X
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
2 s& v8 j& \  ?, ^8 O    3rd Hvy.Artillery Regiment
) ^0 a+ z0 Q: V2 |    12th Medium Field Artillery Regiment* A& f$ ^: ^- z3 \: Y) P
    10th JAAF Base Force
- t/ N$ Y( i' @Defending units:
1 \3 T1 r9 E* K. q# L    77th Chinese Corps
" e2 d) G% J5 V7 f5 h* q    41st Chinese Corps
/ e5 r! D* \" |3 j3 ]$ ~0 ~- k! l    1st Construction Regiment1 y# V4 ]. h; ^
    7th New Chinese Corps
2 u! h% j' {% l    42nd Chinese Corps
" p; b4 v/ y  v0 J# v    3rd Construction Regiment
9 e* ~' i/ _( D9 d) @- q+ T    34th Seperate Brigade
' \# X) `4 N# n) v; r, ^    38th Chinese Corps
- X  ?  g+ F8 t1 C; q    51st Chinese Corps# H! O7 t" ^3 f& C9 v* j
    15th Chinese Corps
) |& j; n% S- B2 c: N$ P' Z! X0 n    7th Construction Regiment. @; r7 K5 h  I9 h! n
    43rd Chinese Corps2 j4 U# {! v- h/ r
    96th Chinese Corps
4 h0 M- I. s3 I7 h; C    98th Chinese Corps4 s3 ]& H+ S( `4 K" B/ S
    8th Route Army
: Q6 ~1 `$ \- |* \: p* V( F5 ?    2nd Chinese Cavalry Corps
/ E5 d7 D1 S: Y. |' |+ U" O    39th Chinese Corps
1 D- o; A, {" u" T    36th Chinese Corps+ Q; L7 \+ M) S: P9 U+ u) n  t
    95th Chinese Corps
) P& {: r! T  U; e0 t" K    82nd Chinese Corps6 A: G- ]  H; x6 v) {8 D
    2nd Construction Regiment
4 k7 y1 K* ^! A. c) ~  o% q8 z    4th Chinese Cavalry Corps! B6 t* i2 I) e' v8 `
    8th New Chinese Corps% ~% I2 K8 W# U# S; f) |
    47th Chinese Corps
) N. O7 i" u/ K0 N) n    55th Chinese Corps
: R5 j0 o+ N: ?+ n; e    5th New Chinese Corps  x  \) V9 t# K8 U( D9 P, `$ y
    12th Chinese Corps/ |2 s3 C  b7 F7 `+ U6 ]$ P: F* O7 e
    59th Chinese Corps0 I- k9 @( Z! c- v/ d
    13th Chinese Corps4 Y( m# E$ q" B+ D$ `& Z7 S
    30th Chinese Corps
# V! O/ e3 M) k6 Y6 X* E    17th Chinese Corps/ L4 N! w, b. c7 M# G9 c
    4th Construction Regiment% M6 H6 q% ^' Y# F/ e
    34th Group Army0 a- x/ x0 }1 m( s
    33rd Group Army0 g8 [5 t; m" [5 W; Y
    31st Group Army! o: ]4 W' Z3 P& L) W
    4th Chinese Base Force
' c, J4 y# l4 v# _3 W    4th Group Army
% ~# X, \4 B; j/ m: |" G    2nd Group Army! O, Q. @0 m, H2 q9 n
    8th Group Army
7 U7 u) P8 G4 e1 ]1 {4 d- j    Jingcha War Area
! e- Q  ]1 l( d    3rd Group Army6 ^, H. y& f, u2 i  d
    14th Group Army3 z* w8 i! c3 N4 z. }  [% S5 f
    8th War Area ! A+ l& J. M$ Y5 u6 c8 V
    15th Group Army
  R/ S% j  S2 d    36th Group Army
# M+ d9 p* A- {. ~$ E5 r    Red Chinese Army
2 z9 }$ L% O/ F5 x! N6 b6 S. A    22nd Group Army* J# V' y5 C3 H8 H( B( C
    5th War Area
# a# R  T* G. \2 K    12th Chinese Base Force
" d8 I5 y; x; Q" i------------------------------------------------------------------------
3 w, p( ?+ L2 I1 j# }% W) MGround combat at Manado (75,99)
  ~. h4 q$ o; x1 u" F# W* F# TJapanese Deliberate attack
+ \' }4 d* a1 g" }3 V, {Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
# }. g% M: B" {: M8 eDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
. u3 z& N+ Y0 d1 \Japanese adjusted assault: 40  
/ M# r" t) h9 w8 ^. y# vAllied adjusted defense: 9  
9 b9 ]! ?+ `" F  v  p( e0 d! {9 aJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  + w2 f) K1 n3 I7 ~
Japanese forces CAPTURE Manado !!! # P) M: |# D9 m5 o! t
Combat modifiers/ c7 L* ~' z! u0 H# b
Defender: terrain(+), experience(-)
3 x% |3 ]" n# m; D$ }$ M/ l5 W* w* @Attacker:  - e; v, D! [+ ^3 x
Japanese ground losses:% Z( M4 @: l* o6 _( k
      23 casualties reported
, Z: b. |& l% e         Squads: 0 destroyed, 2 disabled9 T1 N; H. s  }: w+ E- R" q
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
7 L6 X' e& f- d$ `2 ]         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
, _& W7 D) ^5 I# D+ v# h" QAllied ground losses:0 H# Q+ i: D" @" e$ L
      488 casualties reported
! N& I% n  d. Q& S3 D4 h         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
( Y8 _. H- Q+ s         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled  i! d% S7 u6 p' p
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& e9 E+ z$ ]" R% L- w: r9 ^# z      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)1 W; O/ I; h5 V: z, W2 H% c7 ?
      Units retreated 1 # w7 @! l/ _1 I/ S& f; s
Defeated Allied Units Retreating! 6 c/ h( l5 R; q+ L( \7 Y
Assaulting units:8 t8 a6 S( s3 }' v6 _0 L, l8 K; l1 g: J
    Maizuru 2nd SNLF1 k7 |+ N4 ^! J6 s
    Kure 2nd SNLF  * {- m$ }: \9 I1 X$ n
Defending units:
1 ]; E; u3 L5 ?# m    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
2 Q# o$ L9 b* T( K/ o: ^CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。& _3 _) m1 \" O5 u6 d5 b7 m
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; U+ U8 s5 Q2 Z* N巴巴罗萨计划是被推迟了
. K9 j6 b4 t- d6 D) r
' _7 S9 m( j- _3 k9 d. {4 V但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
2 E+ [0 a" k: S
9 c0 D3 |% a4 g, D$ v& E7 _1 a早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
+ O" j7 S9 n8 r' _9 L0 s" ?3 q7 \  x7 g$ J
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
3 {- x6 W  a$ v. }4 G$ _& k0 |! ]
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。0 O! ~) p: U/ k( ^
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! c5 }) ?1 `  c  j
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 # t* F" e$ f0 `3 Z1 h- l! d

" K( ]9 o' Q' P, W" G# p( o1 P3 y德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 % d4 V$ m3 s( P: |, k( ~
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...; u' V, {9 Z, r+ r+ L! l
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
/ o; E6 J3 ~5 i. E0 w4 i1 W
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
* Q1 a9 N. G% E7 H" D* u$ `7 N( I' S0 O# e5 M1 Y0 C
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。6 I( t4 p" Y2 c$ _7 ]8 o
( t% F/ g) g5 o" k
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,: V' F0 ~6 s& i/ b1 ^9 a
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. W" s9 V1 Y) K( l8 q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
4 ^& R( Z7 N9 d- _% ~lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: ^. X! O3 Q* w5 g即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


4 j! z# i' j0 t% q9 A. T, S; @3 f3 f. k9 W/ C
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) ^" B" u4 k6 R, H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
/ P6 t7 E+ p# N1 n; u% Y' q$ d: c/ Blala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# _: y4 V6 _3 {4 `关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 * J8 K7 s+ o4 g: J3 d- d( D

1 A# X/ C+ L% W! V' J在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
/ [5 z3 M; [- B' X$ }1 J9 H4 j5 X9 Z  n8 A- Y; h
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
& o6 A6 v% \2 W9 |% A' _# [XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...5 ^9 T+ l* F7 O$ b  @) X# `' x3 a
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 P( a. W- e3 q4 V- w" O, B还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科! Z1 A: n. u8 X$ Z5 I& |" N

' ]! n' w0 h  ~这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?# U0 M% a* A- L& H+ d& P

! P: Z- E4 ]' y整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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& j& y5 v: Z% ~, k说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 , g( a( {( x6 C& n) |

9 f. y' y! k+ G; v4 v* F/ [# K你的不同观点有几点:
* M0 R' ~8 t3 H' r' f( l) i1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
/ B$ B& V7 R0 @" W2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。  [3 l4 e& B4 n- n
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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