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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。( ^7 X( C3 `5 p
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
" p4 t  _- Z! }6 Blala23159 发表于 2014-10-29 09:09
+ ~  F! O0 {# }0 C3 N1 Y8 G预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 * }4 y" y& c! D% G

! M. x7 i& u! c* K- X
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
- y- u* }3 n$ S" ]5 N, b' l3 S' V' Nlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 X# K( I2 ^5 h/ L: R1 [
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
9 @8 m5 Q7 x6 ?2 a0 J; q那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会( A5 q; e- C. [2 S- ~: t
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
% `4 J1 w! U/ o' Y" G0 L1 [) d! O如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??; H" a# J# X- W5 C9 D7 o3 O
. U8 F' ~/ s& ?
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
$ v) Y0 y) B+ z. J个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?6 V, a$ |3 t2 p( p
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
. r+ e3 |, d1 h8 A* g又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
2 {- J* o: @7 L5 V9 v
# S. y, _6 U+ rAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
; m( y+ [  D4 P3 ~5 V) X当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, $ g; K& `/ a5 n; a0 P# P
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
+ a& b4 ~* \+ }国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,# D& ?$ q+ P  X( y/ Q. o
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
2 l9 c/ w; E/ I: R7 T+ J安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, : @; Y' F) S1 E: d+ @, R* f5 W: F
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
3 H: w7 o: [* Q% ^* s同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。- q- ~4 w9 x' K& b' U# M% C2 h9 a  @
---------------------------------------------------------
7 |* e1 D! _& C. n& R. i1 H8 F  }Sub attack near Balikpapan  at 66,98
! {( c6 j9 }. h/ h6 S4 YJapanese Ships' L" ^+ D1 e& {
      SS I-155, hits 2
+ ^! X6 t' e3 Y# }  F7 ~# E! sAllied Ships( M2 c+ ?! Z3 \* b/ x4 X5 a
      CL Java
0 H- t# f8 I' }; w6 o* r      DD Evertsen% \# E' G& @* ?4 c, }) B& K: o
      DD Witte de With( o: W3 f! z& a# g, G, i8 d  t; r' ^
      DD Kortenaer; r9 M$ I. \; e% X% c5 F- R: l
----------------------------------------------------
# }* F0 x9 U% D* {7 |! o4 xASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
, P$ h6 S3 a& k  W9 d! T1 y( v! qJapanese Ships& c2 r2 s4 r! y8 b5 H
      SS I-3 % J2 \" N( t& ?- L' S4 Q, o7 m- K
Allied Ships
+ @, F! D9 P8 h      DD King
- e$ g8 ~: _, j8 x  \      DD Sands
& S7 O7 Z' e/ o/ M( w# b9 i--------------------------------------------------4 q5 U0 O2 K. @( D3 T# g! x
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 + [: {" P0 `" k/ i+ {
Japanese Ships! X5 G% H6 ?8 V- x3 A
      DD Minazuki
6 w1 p* x+ M9 V4 `      DD Nowaki
0 G" |4 M+ Y- a2 O: ?( c9 j      DD Yugiri
1 @/ A3 k  y7 f& c2 ^. p' @) y      DD Akatsuki
: a8 X- l5 E  ]; HAllied Ships
* m- x8 c) n" X3 }      SS KXIII, hits 55 r5 `/ J0 M. r9 E- i
-----------------------------------------9 N) R' u. {' ?7 m. b7 B% M8 h
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) % `. [/ `+ u$ d( H
Weather in hex: Overcast 1 n4 q( J' g6 e& e) [
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 s; }# c3 s- V4 {9 {- y% SEstimated time to target is 11 minutes
7 F3 c* d$ K4 x% v& JJapanese aircraft0 v& [6 n) t0 Y, ]: K2 A
      Ki-27b Nate x 17
9 \6 l' z, s  F: K! q' r% S! w& G      Ki-30 Ann x 21
+ Y! e# J* q' s      Ki-43-Ib Oscar x 15
6 `" m. n  e1 v  BJapanese aircraft losses
0 m' M( E3 I" n# X* x      Ki-30 Ann: 1 damaged $ ~$ M$ ]0 _- M& x& t9 W3 B6 V
Aircraft Attacking:+ b  Q( [) [3 F( H- b" T9 E
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 3 @% \) h; Z& W2 m+ K
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
' U7 A. c3 @* D1 \  `7 ^--------------------------------------------------
. U: \* g3 g4 {: t# [Ground combat at Ankang (82,42) + K8 ~9 l" E+ n
Japanese Shock attack
8 _" k4 w& A! _7 o$ EAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
5 g0 }1 T! h+ H; vDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ! d2 @: ^; Y. X4 c+ @1 X9 U- l0 c
Japanese engineers reduce fortifications to 2 . p- M6 Z) Y2 ^/ O) z
Japanese adjusted assault: 530  + L9 l" \" q# b: d% R! `
Allied adjusted defense: 9145  
0 u% L- |( D' xJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
. n0 O$ ]3 N7 E" \" TCombat modifiers
8 _% {; G$ ^9 [! u. }Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
& B: }/ ?, h! G' ZAttacker: shock(+)
* z9 n" t' {. g0 eJapanese ground losses:
, C$ h, c( N- ]) P) V" M% B6 Z      7760 casualties reported' u4 {( s; K/ T; T
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled4 |% n( m( o4 c. d
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled4 D' c- T+ o7 t! e, d/ T- U6 M# B7 l3 V
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
- Z: e; Z5 ^! S) v; d      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)5 p5 U! n5 Q# o1 Y
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) / S2 ^& K% }( c  O% d
Allied ground losses:- C6 x( M! O! h- D6 T& f4 u
      1462 casualties reported7 q* G& b5 x5 I# _( ?4 P
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
* H- A) B8 a1 v         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled2 f1 @+ t5 F" W  w, d0 t9 D
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
; v) w4 W! S7 U$ l, O* B1 C) @Assaulting units:
2 L; E! A. u% C    20th Ind.Mixed Brigade, g  V2 S2 r+ m' F  A
    12th RGC Temp. Division
( l) C# c" i* D8 u3 {: O* r    58th Infantry Regiment
. Y3 X7 B% L  q' p8 W1 M2 S8 X% f    34th Division6 H+ r+ A9 B' n; v, w4 N
    19th Division
$ U$ o& {0 R& Q    13th Tank Regiment' l$ U# A, o9 `2 L1 ^
    9th Armored Car Co
2 W4 ], n' r% {, G: Y: ?5 W* h    13th Division
  v& m8 Y$ u* H8 ~    3rd Tank Regiment: f7 J* Z& Z: C( r; \* X7 @7 K
    5th Tank Regiment
: g( K: S9 y: {( n4 I& ~+ V    18th RGC Temp. Division
$ n6 G) z5 d+ v% l4 D    11th Ind.Art.Mortar Battalion3 {; s( S5 E7 N4 I' e2 ^( ~( n, t3 t
    10th Mortar Battalion
4 ]* V$ @0 D. f! v5 c    7th Medium Field Artillery Regiment
$ g% t9 p# `2 z0 s    7th RF Gun Battalion. ?, K- t/ y$ h5 a, o* J
    Botanko Hvy Gun Regiment
4 ?, K" L4 I3 o% x    3rd RF Gun Battalion5 S; l6 R. J  {# h& T+ V9 R
    5th Medium Field Artillery Regiment+ U% u8 c# n. N* N
    2nd Hvy.Artillery Regiment9 a; W! J4 }. `, j; c: t$ W  Y
    20th Medium Field Artillery Regiment! K/ q7 }0 A/ ~- K9 k5 ~
    4th Ind. Mountain Gun Regiment& Z* J: G1 m3 U5 W/ d
    4th Medium Field Artillery Regiment3 w- O7 Z) A- I; y
    6th RF Gun Battalion0 |/ |$ Z& Y3 U6 V% B3 y
    4th RF Gun Battalion
5 w: I2 d/ w7 A& V' d, N    15th Medium Field Artillery Regiment" n0 @7 ]2 K+ P7 V7 ?
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
$ J' A& F1 r* R/ Q$ F    3rd Hvy.Artillery Regiment
. q$ D6 _& p2 k, }    12th Medium Field Artillery Regiment; g% c+ `/ H$ L* J4 }7 c! ]) c
    10th JAAF Base Force
* X! I: W7 k2 a& D2 b( L9 ODefending units:/ h6 v; _; J+ j) t
    77th Chinese Corps
  A" h7 A" x/ j. u& F    41st Chinese Corps+ T) N* V1 I3 |$ b6 \1 A6 d
    1st Construction Regiment) Q) H4 |2 E+ m8 q/ G' J7 u
    7th New Chinese Corps
- H, |! @, {, U  \3 f    42nd Chinese Corps
/ X) G& T+ S& Y    3rd Construction Regiment
9 J- G5 N% ]  x! y. F! B2 R: \    34th Seperate Brigade4 W) I; o+ b" C& x8 u! W
    38th Chinese Corps1 w4 C' [4 T+ ~/ ?
    51st Chinese Corps
5 }+ ^. q7 Y! r9 q    15th Chinese Corps0 T8 p1 w3 B+ E
    7th Construction Regiment
; p) S9 z; [. n) X: z  w4 y    43rd Chinese Corps' x% H* s) V5 V- p& T$ C& ^
    96th Chinese Corps% T3 F+ a% Q+ y- B+ [
    98th Chinese Corps: A+ j9 E8 G% i4 u
    8th Route Army 2 I0 h  K2 }* t, s* y, ^
    2nd Chinese Cavalry Corps
6 O; u+ _. U/ R" z2 M    39th Chinese Corps" |" z$ [% |" |' Q2 B
    36th Chinese Corps
8 L  U, T5 y: N: `, I- z    95th Chinese Corps8 M8 I$ ^+ `( v" Y4 J% Q
    82nd Chinese Corps
1 V! ?6 l: t/ a: q8 P8 c5 E7 h    2nd Construction Regiment
/ n; Q% E2 L! E& ^    4th Chinese Cavalry Corps9 ]+ I& B. L. Y, L( q
    8th New Chinese Corps
" v6 J! m  [. c6 l" }$ T    47th Chinese Corps6 N2 i3 j. G- U( {
    55th Chinese Corps
* y( I) ?% S  x& f    5th New Chinese Corps
2 Z, D, Q! U$ e* L6 N    12th Chinese Corps0 {2 q; o! a7 h9 u' i
    59th Chinese Corps: T9 }& x4 P  h8 T2 M
    13th Chinese Corps2 v  A- u. a( y, y! {* j
    30th Chinese Corps* F$ `5 B" |3 h3 i
    17th Chinese Corps6 ]. }, `6 Q$ z5 |4 y! P5 U
    4th Construction Regiment
% B/ Z+ n9 V( F9 x% _  t    34th Group Army0 J  z% R! X; v1 g1 T& B7 ]
    33rd Group Army; C2 A- D2 u9 f) b2 C
    31st Group Army
( }( l- \5 h" V$ l6 `) R    4th Chinese Base Force
# P1 m2 N5 S! p- ]0 g    4th Group Army  {( _, y% l! f. R- }8 y; f
    2nd Group Army# r5 e1 g4 F) Q& F
    8th Group Army
; `9 N3 f9 w( M! i% R" o( D    Jingcha War Area
, M0 Z, b2 b2 _5 A& U5 q; K    3rd Group Army) X9 r4 h7 n8 O" S& F: y3 U
    14th Group Army% s" R9 q9 n' b. }" e
    8th War Area
7 v0 A0 M5 k! a" n    15th Group Army
7 Q- H1 I$ B3 v. h    36th Group Army, q1 z4 a" n  i
    Red Chinese Army& F6 b- X! Z; ]: ~# o7 A
    22nd Group Army) y8 z: B) t' X1 V
    5th War Area
2 P% e* U# ~4 k# Z, T0 w! g4 M3 G. O    12th Chinese Base Force
$ E* Q' m; T6 J; u$ Y* P" ?7 F+ F------------------------------------------------------------------------2 W4 Y# ~5 j6 w
Ground combat at Manado (75,99) : t/ {3 o7 n% z5 Q: U( ]* f% p
Japanese Deliberate attack
& k% S( a9 l; B- W0 ]2 ?; E; }# pAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
* p& r  A2 I/ n+ x+ tDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
( N" X- s) c% Y7 o( lJapanese adjusted assault: 40  6 M6 v. r9 g2 C
Allied adjusted defense: 9  
4 C; K8 \2 S; h; |: W% P& _Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  , a; C+ w" i) ]* q
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 0 G% A0 N% u4 Y: [5 b
Combat modifiers
( m2 ]9 s" S  F+ \' xDefender: terrain(+), experience(-)9 C# m# u, H) B$ U" m
Attacker:  
2 ]. V% u/ V, MJapanese ground losses:
) a; i5 P8 v$ R6 }! p0 w4 g! P      23 casualties reported' u1 h$ L6 y8 t. k4 e/ S  I5 e
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled# e! d8 x/ ]& W
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled6 K2 x4 i& `% s5 Q3 \
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 d" Q. u, {. PAllied ground losses:
; c, G# P( L: v" d7 J      488 casualties reported
) X8 r0 f. I& c1 v& W) S# ]! R8 |+ Y         Squads: 21 destroyed, 4 disabled) D' Z  K# ]; X8 m; i! t
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled2 [8 J2 [  g+ F9 Y
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled9 n* w/ e1 Y; Q1 A5 E
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
+ g4 l4 M2 P# w/ I* ?. l      Units retreated 1 ' o1 F5 d1 W7 v4 H6 k
Defeated Allied Units Retreating! 0 x6 i& H7 d/ n
Assaulting units:
8 b8 x6 m* `* \* I+ Q! h4 i    Maizuru 2nd SNLF
- E0 J9 f  k* p( ~* z, S( M  _/ K    Kure 2nd SNLF    ]$ A  ^3 z- k" @: g
Defending units:( t* g+ \$ c( }$ Z4 O- h8 y
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
; u$ ]- L2 ]7 W8 r3 z) S
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。0 h, Q& B( D6 X7 O
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
' D- `6 H( E% F4 d3 }巴巴罗萨计划是被推迟了
6 r4 i: L( `% ?- d# M8 T( |
5 ]% Z" ~) I# X% a8 y) Y6 H但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
2 j) y) D/ z0 ?8 v! Z+ ]7 o( h! l; X; ]8 P3 m7 E# n+ [7 P* D1 @
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。/ B9 t& O" I' P& |6 Z& H. n
3 s4 x0 d' ~. R/ |9 C- Q0 u
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
) h7 ?7 h6 Z) H! O
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ v" V7 B% q$ d) Zlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, g( O3 i  A, v  K) O6 n$ h6 v& c任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 , T; t  ^; Q% u% }4 Q* n( ~

% ~' ]6 v$ Z5 s德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。   b0 I. k4 y$ `- C! X; w
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...$ d3 b" i# m% z$ ^2 O1 R
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
4 ^' I8 v& B0 [8 D很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?) Q1 S; U- w- z8 J1 }& K

: f1 O: o- p+ B& \就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。( {0 [- T1 h, |. G9 S/ L- L

0 l' E6 f* a1 D8 k$ W: z6 o) x0 {巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
  b8 O! o, k/ i" ~( X6 j! lXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 V' u0 W9 Y2 h1 _XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% Q5 r( P/ z+ \5 n* l
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 E# U3 l8 C$ D% r5 U- R4 l即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


3 p& m; K+ s% _. ]+ ]) ?4 c: n9 _# e; u( J: ~
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 y1 {5 w- h5 k# e; B
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...( Q5 u( B! O. R3 P3 c% R
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! o9 l3 K3 i2 s8 ]! V
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
2 `, B/ s3 S4 I1 x; ]5 M0 w
- p' u! d. m7 F" t0 `在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷- N" ]; ^. |' t2 N2 T" K- D1 `; x; q

* t# g* S4 P3 z( u4 C8 V9 i  Z到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% _6 b! ?/ f2 }! z9 C
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* O1 I) I# c3 S5 W& _
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?% [/ Q* ?2 j3 P9 l8 y( M

6 e5 {. |$ n) C" U9 W整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。/ E1 m% u7 j+ F# k8 H. G1 m- ~$ R. {
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ( o! y8 @* M( G/ u4 w* B5 i
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 2 a$ n9 i0 M9 h: m
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你的不同观点有几点:: ]8 @/ f! y2 T0 D( Q% r
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
! a* I% d4 d" M: C) J2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
2 O6 y- B* u4 p5 n4 n4 H3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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