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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。( a: X% z6 R7 Y2 v# T. T6 {
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。' g+ y/ m. N2 M: }9 v  b& D2 h
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, h& L& W( w( a- q预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 5 e; |% |3 @5 Q
' Y6 }, z# A7 b
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
, ]3 k$ r0 Z& V1 i* q! T: dlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
$ M3 d/ C3 F: _& B# f% L9 D
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
  t  @  d3 [( G# ]" ]) |3 q$ H那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
/ s  |) B) d0 c2 {! w# L苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
. j$ ^2 t% n  r) v! x如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??, \/ M( }5 B) n" R4 l

, V4 G( X9 r0 O) Q2 z3 i你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
$ y: }% p! U/ P) g3 ^& P$ S个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?. x& U  k9 Q. ]$ x  k- L% i* Y
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
* I, f1 r- n7 e4 m- G) z$ d又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
! q: l0 O2 _8 `" t7 _# |* o. D" N. s8 w  m! [& Z
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42* F& |- M' T( [" @1 ?- n4 z
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
* d" B6 x6 q; K. x% }在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
4 Q4 y8 U3 E& W国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,- o+ u' W  f3 U+ R0 i- \$ X
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
- ]4 c6 a$ U& @安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ) u& c! i8 L0 F" K, K
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。: m" V' _, x  E. _
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。" k% W* H6 Y, n7 A8 {
---------------------------------------------------------
) ?: X4 r4 D, J# t3 W" pSub attack near Balikpapan  at 66,98   F2 ?6 ^* m  M! l- d+ t, J* p, G0 \
Japanese Ships6 i4 c9 Q1 C8 |
      SS I-155, hits 2 * T1 ~$ q( g  p4 {# G; m' Q
Allied Ships
  J( ?0 J3 \. [* Z" D- t      CL Java. v' i' b6 i; e+ x: S% p$ T
      DD Evertsen5 d& J6 Y5 E$ T! u% O  Z; w9 x( a
      DD Witte de With. f8 C2 r5 A1 }7 q0 U# V
      DD Kortenaer
5 H# J) I* L  w----------------------------------------------------4 e# n) Z2 W% O. x8 _& V
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
, q6 x( w( W0 N  I  O, oJapanese Ships+ P0 ], E: V- f: d1 I( @
      SS I-3 : [5 K) w/ h" x6 w
Allied Ships
% K4 u7 {% @: M* k" Q      DD King
% ^/ `# }6 x5 K% B      DD Sands( v9 e1 N* U! y8 C+ A0 f, b+ \
--------------------------------------------------
$ s1 W8 ]# m) V" rASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ' h! y' \7 L5 m8 H. W4 x
Japanese Ships( T- S1 w. `2 q; ?" Q
      DD Minazuki
8 ?' i. A" \; i      DD Nowaki
* @2 a1 v; ~: {  h: T      DD Yugiri
8 h' [: i7 d( Y6 E( w      DD Akatsuki
# t5 t4 u2 L% w# X$ ^7 c; q: J' IAllied Ships3 N7 H) x' ?  j9 d( p2 K3 Q
      SS KXIII, hits 5
7 [- {: j5 x( j7 E4 l-----------------------------------------
# [$ J9 }  n) b* J: X3 j0 WMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 9 v0 Z4 |) K* B3 m; X; {- v8 `
Weather in hex: Overcast 1 _( ?0 J/ g8 d" E
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
2 }  `8 b6 T1 x$ mEstimated time to target is 11 minutes $ l* [& H2 @, }2 t# M9 k& L
Japanese aircraft6 f$ h1 J6 d  T% ]# w2 @
      Ki-27b Nate x 17
% J. j8 |2 a3 B4 @' K+ {- C- ?$ S) k      Ki-30 Ann x 21% }' p1 M4 V3 Z' x2 C; _
      Ki-43-Ib Oscar x 15
* `, |2 x8 A8 ^" t* }" rJapanese aircraft losses
  j  g6 N5 v# o6 |! K; v0 d      Ki-30 Ann: 1 damaged 9 V0 H9 N8 ]7 A! _/ j# l6 b
Aircraft Attacking:
5 H& w$ p9 \# l. B# \      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 9 R( q, C9 p$ `5 `( w9 v
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
! ~; g; Q5 y) J9 Y2 l5 m" D! p--------------------------------------------------
5 K$ H6 B5 j1 b8 J! j& B6 Y4 HGround combat at Ankang (82,42) , |7 f  w5 N! Y
Japanese Shock attack
1 H6 o7 j8 P9 V* o% a0 WAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 : W& S6 }+ s' L, _/ |7 t: z' L
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
( v. ~) C+ U+ H8 s# e; m! DJapanese engineers reduce fortifications to 2
: ]1 i* ]* W: `, KJapanese adjusted assault: 530  
7 o) P. l1 d0 Z) m: _Allied adjusted defense: 9145  
# \: }; W0 x, ]4 X, U4 @Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ' m8 }8 s  B: O6 G# P$ K0 r
Combat modifiers
0 D. D9 e' D$ B! Q/ h4 S6 d5 }Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)9 S& w. ?* a# W( K3 }1 p+ @7 v
Attacker: shock(+) : V0 S, j: C3 v2 h
Japanese ground losses:
# ~2 M  c) g1 s1 e6 _% `; B8 }% P      7760 casualties reported
0 |: [% f' `  G( R         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
9 C3 k& g6 U& y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
1 ^8 o& ^" U  n; X         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled( i7 W0 z6 g1 w8 \
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
& J9 i9 g) s" z. ^+ V% V9 _      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 5 C! q' R4 n, I" |: ?
Allied ground losses:9 N# R4 \, p" O6 ]
      1462 casualties reported  q: ^2 C: U+ a, D  B& x1 Q! X
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
$ ~" I' M6 p1 V; u" L  x! O2 b         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
0 y' t. K: E  \2 k; o" y1 X         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled , M) u4 [% f$ P, [
Assaulting units:
/ I5 P6 c8 t! y" t6 G0 T    20th Ind.Mixed Brigade
' K9 Y3 E3 a; f& e+ M) [    12th RGC Temp. Division+ P3 c* w  g$ k: |& e
    58th Infantry Regiment0 t; }$ m: Y1 M1 [! W" t* D& a6 M
    34th Division
  c$ F$ X. @. ]% u3 D    19th Division
& c' w0 D  z4 L# F4 x, O# y) q    13th Tank Regiment
( {- P7 z- o% c  ]    9th Armored Car Co
# F0 Q, x. t6 F) Z8 D- I( n' {    13th Division
. u) j( M* |, @# ~    3rd Tank Regiment
: m) Z% w0 m( W4 p) {5 Z( s    5th Tank Regiment: i. x( a0 K) ?& ~0 h; A' I& a
    18th RGC Temp. Division" i5 G. J$ E! u/ {
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
0 X: Y6 t1 L8 K! ?3 j    10th Mortar Battalion
, r$ q, e2 i* j) C9 Y9 e" k    7th Medium Field Artillery Regiment+ j: w$ ]- |; [( ]; `+ e
    7th RF Gun Battalion; W! c: n( T# X2 H8 F0 M
    Botanko Hvy Gun Regiment
' c0 `; l5 g4 H& t3 k5 e; t6 P6 K    3rd RF Gun Battalion) i6 |* a% p9 X3 ?# d4 e2 t
    5th Medium Field Artillery Regiment$ E# o0 W5 Z; n4 y( x& D
    2nd Hvy.Artillery Regiment
. e% T9 Q4 Z5 Q0 F    20th Medium Field Artillery Regiment6 E% g! ~% l& _- D% N% \
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
4 o2 w1 I# |; B8 x0 g$ ?    4th Medium Field Artillery Regiment7 u( H6 i" F! M, P# O, L* E
    6th RF Gun Battalion* a) G+ A& ]$ O/ g- e( S/ A, G
    4th RF Gun Battalion
+ a9 }# _, ^6 p: n! p    15th Medium Field Artillery Regiment1 H1 o, R9 n* V" r, A0 o6 v3 M
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion8 |2 ~" f$ J3 z4 |$ \/ K
    3rd Hvy.Artillery Regiment9 C5 D  R- a  f$ l- p8 v
    12th Medium Field Artillery Regiment) f* A# o# l" k8 @
    10th JAAF Base Force
! q( I! d3 j& X" C) A: O9 s/ z2 S( |Defending units:
$ h9 T# S+ E$ a% s2 T# o, u9 u. b    77th Chinese Corps2 i7 A9 k1 o$ Q7 v! z, T3 l
    41st Chinese Corps, h5 |" N2 A: c: X, C# `5 Y
    1st Construction Regiment6 ?; C( G' K" W' Q
    7th New Chinese Corps# q7 S1 V# a, z, w2 {
    42nd Chinese Corps; X9 t. ^" D: p8 S" k
    3rd Construction Regiment
  _9 c8 J% [* v$ b    34th Seperate Brigade% v  U& B) _6 [1 {4 [
    38th Chinese Corps0 [9 }$ i5 o; ?  H4 w
    51st Chinese Corps
: S; z( l/ ]8 [- w# T    15th Chinese Corps
( @: m, ^% ~/ g+ ?0 R    7th Construction Regiment
% `5 U1 c9 Q3 C7 L$ F) k' V) p    43rd Chinese Corps1 b/ c, r" q2 i# X; m6 m0 |8 R8 t
    96th Chinese Corps
7 g' e- S0 L- e  ]. ?! W5 |! o    98th Chinese Corps7 P) F- w$ J, H: i
    8th Route Army
8 O6 ^  r. y  W    2nd Chinese Cavalry Corps
3 i* q! @: ~6 Z& Y    39th Chinese Corps
2 N5 f$ \' N5 h$ h# x% P    36th Chinese Corps
# @* _5 N) T8 i* }' M    95th Chinese Corps( x, g! D, S, n: q; Q7 W: O2 a
    82nd Chinese Corps* Y7 q" Z! ^& X; [. n( S3 A
    2nd Construction Regiment  g& r; w0 d+ {* T4 F# F
    4th Chinese Cavalry Corps3 B9 x; k" L& Y8 s
    8th New Chinese Corps& M$ `3 `$ z5 c7 a% K
    47th Chinese Corps1 U) G$ s" Q5 q, A1 p% R( l/ n
    55th Chinese Corps
$ ?; x1 k$ x5 }, J" U& O    5th New Chinese Corps
7 F+ r) F2 X% l0 u& F' \8 f5 u' L$ ?    12th Chinese Corps
% n7 ~) o% [+ Z$ p    59th Chinese Corps
8 g# g+ z8 k0 q1 Q1 x! M) |    13th Chinese Corps2 s, T1 {, E; o0 {0 O8 N
    30th Chinese Corps
3 H  J! {) I/ d/ J5 l; [    17th Chinese Corps
  D3 G3 E: L; c5 B, E    4th Construction Regiment5 S1 G: [1 x5 f
    34th Group Army7 X4 _# f1 @- V
    33rd Group Army3 e* R. U: ?$ T8 r5 \
    31st Group Army" e  X4 J+ b8 O0 l: b7 u
    4th Chinese Base Force
# Y% w; P( H3 Z6 c$ f% G, J    4th Group Army7 l, K6 g% U) {2 a4 F) C# P
    2nd Group Army! [+ m+ h: y6 |3 y" k! q* ~
    8th Group Army
9 E9 t- c; J, D4 A( }0 n1 P! L. s    Jingcha War Area 2 Q1 }- [- Z4 m. b; @
    3rd Group Army8 Q( L  ?1 e* ?- Z2 r/ |4 k# D
    14th Group Army6 U3 m7 `0 n3 S8 p' p
    8th War Area
2 T2 w" p8 s" u2 E$ G    15th Group Army; g& [$ t* K, ]' }
    36th Group Army
% U  E9 d5 @$ `/ o# w( J    Red Chinese Army( s& B3 h4 o4 g
    22nd Group Army
* f/ R7 Z% Y( a! f; ~0 C- F    5th War Area
! p3 x* R5 B! \' h    12th Chinese Base Force
5 U$ I) a  ]* n------------------------------------------------------------------------
  \, X6 e1 J# n2 S* b4 a6 RGround combat at Manado (75,99)
7 z8 l" U6 F3 @) YJapanese Deliberate attack $ {4 r: T4 Q5 W+ x8 o7 |
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
1 \. C, V/ w2 [5 J8 GDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
( ~" ]3 |- [" m, UJapanese adjusted assault: 40  / I! r2 F/ p  h4 |# y
Allied adjusted defense: 9  8 E& W1 A. W* z$ i. @
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
5 \# y" d3 u1 a: QJapanese forces CAPTURE Manado !!! & R# n3 _8 j9 u4 v% I
Combat modifiers$ \2 U8 U* o9 o9 r
Defender: terrain(+), experience(-)4 {' Y6 a8 ^1 F# S
Attacker:  
- o+ K* m; H! w# eJapanese ground losses:7 T% L- }* a" E! F5 p
      23 casualties reported" s: K' B4 [) i% `
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled; m# P  I/ {- B
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled" L$ m! T3 P) J- S& u; v4 Y
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 0 w% j6 Q" n- U
Allied ground losses:1 _6 K% M: \  V" Z
      488 casualties reported4 Z0 q3 x8 ^  }! V6 r- U4 r
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled; A7 G$ X. \7 B  I8 g% f* a1 `
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled4 Y$ y1 p6 T2 s+ t2 n5 k  Z4 v% B
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( G, u# Z6 M( e) w1 G! M
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
' Y% \, `4 B( p8 ?' `      Units retreated 1 % E7 k, `8 N+ v& I( {
Defeated Allied Units Retreating!
3 d( S6 V& s) c- ^: F2 O, S# K  |Assaulting units:6 c2 y9 j0 _3 |; i
    Maizuru 2nd SNLF) h! X8 ^/ J4 ]1 h) W
    Kure 2nd SNLF  & {/ ~8 I8 l( B$ w8 `4 ~
Defending units:
' o9 [2 O# P8 P8 @    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 e! s  h1 P7 K; u- H: F- BCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" ?3 j  {, o- C$ K
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
5 L5 Z/ F9 f$ S5 {- K2 D4 Y" X5 v. z巴巴罗萨计划是被推迟了8 C6 n2 b, k: _, Y( r
. R, z, D3 q$ _4 T
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。2 x2 j4 R% M. H/ f' d3 n

5 g6 C! T1 F8 B0 X7 H" q& B早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。" [, U& N- r. `( ^/ Q& I

+ f  }4 H0 ~, q' @. ]莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
) `3 Q1 ?8 `) y( e( @CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。1 O# h' i0 q. Z9 K& f9 `
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
  `  ?0 J9 t$ @1 ^- `/ m( l
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
; p% C8 R6 t( \( I0 d
. k" ~7 c& U3 d德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 " P, H1 C# d8 b# r" I# n
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...) ]3 U' Q8 {( P9 C% u
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( r* E) r# S! n% a6 R1 H) l4 D% [很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
6 P* ^/ D2 O# [) v& s4 r4 v7 X' m: M) E
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。- {( V( {" A2 \0 m, x" V" J% _
: s. f7 W5 X: n( E' [) V
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 d! z  R' F# U$ C9 b* G. P7 ^
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. E  C) l3 \2 K# h+ R1 Z
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
2 N$ s% O" ?- a+ r2 V! d& wlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" q1 l0 d& U" ]( P" ]4 E5 o
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

( T1 I8 Z+ R5 \9 T& b; }& ^

6 [# P/ M' k& ~  e+ W& R1 G  q究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* {  Q9 ?! |: f: J3 D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ n, z( K1 w* t& T( n* L
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' h+ F, g+ M3 T0 ~2 T
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 0 e) P  W8 C/ r% `5 J/ J0 r

9 U, p% ?1 U" g; F" ~: Z3 M2 y& ]6 |在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
, U! g! t3 d* R2 ?& r
3 F% J% O( z! x7 [: r到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ s0 q* Z$ n- x0 W* ?( D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...2 x, f' ~1 W# T
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% H! }# E( ]- B1 [  K  j& Y' E还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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& B' o9 r) [2 B% Y0 q2 I0 t' e整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。8 A0 N6 g6 o: E% b+ S. B; J9 G

9 ?2 I: d% g7 c* A5 u而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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) ]1 q  d8 W2 p/ O) _1 ~" B" w说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 . M+ N  L5 \* F" d. Q# Y  O
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你的不同观点有几点:
) x/ F3 X+ H  i& A  i; {9 c4 S1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。( ?4 C# i& g" Q. p7 t
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。/ P7 `( ~6 _, H5 y5 g9 x! d! t
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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