返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
; b4 X! L9 Q, h- n' e这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。, v4 L  _: t* f" y* r
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
1 ]7 ?: p' z2 |% J7 i" a7 j预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 8 ^) \4 O/ A# Y% y$ X  r# M

+ X- l2 F7 }% B  ?8 p
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 .../ l- O. e8 v1 E' ]8 K
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 m( {" K: y/ B' S: {3 d按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。/ c7 b: K) b3 B1 R6 B6 v
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
3 ^; C1 s/ F7 c# M苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
3 G7 ~4 J. p$ M8 {8 u3 i# o3 |4 [如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
  g" H" P9 x8 O- J7 P7 A( A3 w" ^/ B$ C2 l' a5 K# a7 b: ^
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。, U  [+ R8 V) N$ Y4 \1 i% W
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?% _  q) I- S4 k+ b- P2 y% Q) ^
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
# ~; S5 S1 J8 U* N又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
: r9 l* l: Z! P/ G, k
& X+ z- X- ]" M1 `8 [4 TAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42. ]' H) }, x1 R8 l. @" S
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, - K/ [, R  x' m& [% k
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
5 e& V, U' X. ?  N- ~* J国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,  B) Q& F3 R0 s" @( `4 U3 b
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
6 p, d: \+ Q0 O/ T, e% F5 H安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
4 r9 f$ i) ^! ?" h大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。: v  s: w, G( ?( b1 r4 [' A) H
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
# H1 I  Q) P2 P# ^$ X---------------------------------------------------------4 @8 R) T  y4 h0 l+ W4 X
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
8 F0 c0 M/ D! I9 r, r" N: H- VJapanese Ships" O1 j: o0 f. i2 A' I) D
      SS I-155, hits 2 5 I: s2 m) y+ W& `5 D! `1 F
Allied Ships! G( [2 }$ D* l, K' Z7 ~9 l' j
      CL Java
; Z  _( d% ?+ k) d! |; p      DD Evertsen: `- J6 g6 r. u. `* Z: ~8 C
      DD Witte de With
7 o; E' a9 b6 i4 j1 V' [* p0 Z" A      DD Kortenaer! E5 E$ ~: E- V5 @! ^4 s, z
----------------------------------------------------0 n( [2 K/ |  Y% ?9 t/ u
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ) A" F9 c/ x5 I0 s% U' D$ I9 r! c
Japanese Ships0 x( [" D3 W( b: P  v
      SS I-3 5 O- q% S' F- G8 T% F" F+ e3 S
Allied Ships' z- f0 i) P6 p  j( f/ y: @& b( w
      DD King7 B; v6 R$ }8 F3 @
      DD Sands
, j% M+ D+ t6 ?" m% }2 z8 I--------------------------------------------------! l* ~2 ~" ^" X
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 3 |$ v7 {1 Q* t* ?5 J5 ^$ E. o. f
Japanese Ships
8 b8 q7 O8 S( P. A  e3 H2 C      DD Minazuki6 q9 l# v7 ?; f" o& g
      DD Nowaki
8 v. G3 T9 u5 q- i      DD Yugiri- W) x8 \. L2 K( n
      DD Akatsuki
- Z. q) y0 K9 a( U8 K1 K) P7 v/ QAllied Ships
" Q$ f: m1 \% P2 w      SS KXIII, hits 5
$ t& e8 W8 B$ I- v3 e7 y$ _% B-----------------------------------------( r1 ?0 ~' Q" U1 \
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
& z  Q; W$ z! r/ WWeather in hex: Overcast . l1 Y- I' s* A; [
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
& }2 `! ^2 V9 r! iEstimated time to target is 11 minutes , k/ p/ h) t2 {! b- k# D) P, P$ T
Japanese aircraft* b7 a0 F9 i& C5 q  [* C
      Ki-27b Nate x 170 s# P7 d1 V& T7 S9 O# e; ?9 m+ g
      Ki-30 Ann x 21
2 _& B$ Z, y+ C, s5 k      Ki-43-Ib Oscar x 15
9 X; }4 y. u: P% t8 `Japanese aircraft losses9 {1 \4 t) p0 z6 |
      Ki-30 Ann: 1 damaged ! P% u3 n( M$ S( S6 {$ ?$ I3 z# Z1 {8 {3 C
Aircraft Attacking:' o& k6 o  @, s) d
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
2 d& A# X8 J- ?" Y* M               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb9 y& `8 H4 a% U5 }. ~! b& B/ c: s
-------------------------------------------------- - D9 }3 B! D& j* E
Ground combat at Ankang (82,42) 9 G3 S" C4 O8 J
Japanese Shock attack # g6 ^0 ~4 q& R0 v$ \# u
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
: z' t5 {! X$ w4 {2 E$ s, P) ?Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
* v& Q- H# M! x/ C% \& [$ }Japanese engineers reduce fortifications to 2 6 b! N" q2 X5 p+ s' L5 i
Japanese adjusted assault: 530  ! {( `7 d! ^/ j0 M
Allied adjusted defense: 9145  0 Y, X0 O! Q: V( n. t& g4 d
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
8 i( O7 _/ _( N7 f, JCombat modifiers
; I- @# @( ]' b- R$ O) H; ^Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
  A" j: `  L& S# l* h2 `Attacker: shock(+) 8 \+ X+ v5 ^# b: A
Japanese ground losses:
- |/ ]" A5 N, u: m. |8 K5 O      7760 casualties reported( }7 X% N5 `# `. D
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
9 I# D/ S5 G, d! Y; H) C" n         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
; {! p: L& V' |( Z  r/ [, t0 V; k4 B         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
% m5 v8 R/ |/ c( r4 b* O      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled); a8 k' ~7 r) m' ]" e/ r
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
4 V+ R; k) H. O% v1 b/ l' lAllied ground losses:8 w# C; i8 L! E2 [# w6 [+ C
      1462 casualties reported
$ b  m% |" m: v  l         Squads: 4 destroyed, 119 disabled4 N! m( E- T1 Y7 C0 L6 b
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
# v+ F7 }( S5 }4 f2 _" i. U( O         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled / A* {5 ^3 B8 _& K  h
Assaulting units:3 q+ C: q  N: j, a1 n4 s1 k' X
    20th Ind.Mixed Brigade
  l% i- h0 K# u% ~2 V( D    12th RGC Temp. Division
! F4 e% z; t3 K    58th Infantry Regiment
1 s9 _: L% c5 d/ w, `7 t, ^    34th Division
1 G+ ?% W8 I5 R7 R    19th Division3 Z0 v( h6 K& X+ T/ `$ _9 {% ]
    13th Tank Regiment
3 Z1 q9 {( n. [; p, l1 X    9th Armored Car Co
' X+ t+ G) \0 ~+ Z) {    13th Division
4 C/ L! {2 A- K! O  v0 U    3rd Tank Regiment
' I, N! ]% ?3 @7 d  [    5th Tank Regiment1 d' y, g2 v; ^* F
    18th RGC Temp. Division
/ D* s5 R: C- J0 O2 ^5 Z1 ^    11th Ind.Art.Mortar Battalion7 C4 q! k# W2 X8 F+ {8 C
    10th Mortar Battalion
* W# d& ]; }$ L+ D. l# B# H    7th Medium Field Artillery Regiment3 A% f  T8 W: j; l5 M% `
    7th RF Gun Battalion
+ n# H( A8 L* a4 B4 v3 @4 x. E    Botanko Hvy Gun Regiment
" L) c& Z% u: b) m4 d8 ^    3rd RF Gun Battalion
+ x( S' P9 s/ o0 c' P    5th Medium Field Artillery Regiment
* o! c3 h6 |0 i# b    2nd Hvy.Artillery Regiment( I0 Q1 H" |; B/ E1 p, j' o$ C2 f
    20th Medium Field Artillery Regiment5 r- d: s2 g3 U8 V
    4th Ind. Mountain Gun Regiment, F& Q4 C& Q2 q# v" `
    4th Medium Field Artillery Regiment
9 `0 Q6 M: V5 Z' L; \    6th RF Gun Battalion
& Q/ z) i, S' A    4th RF Gun Battalion: a; e  F/ z9 E0 j
    15th Medium Field Artillery Regiment: l' v$ B8 I/ Z8 u/ V% F
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion- R# t% H4 k# C
    3rd Hvy.Artillery Regiment' v5 [/ B! l1 X& E
    12th Medium Field Artillery Regiment
* h$ `( N6 Q( U    10th JAAF Base Force 9 ~+ h, t) u+ k) c5 R
Defending units:/ J; I. ]* M) G, J, i
    77th Chinese Corps
' M" U+ T% i! a7 b) `+ ~( s* b7 b7 o, [4 u    41st Chinese Corps2 G& T) k" ]7 p# a2 G. p. R9 T
    1st Construction Regiment
' ~, W0 q7 T' L' T    7th New Chinese Corps
) A) j, A& q5 S) _5 C    42nd Chinese Corps
* {" B9 Y7 _/ S! j4 B* e    3rd Construction Regiment# e  c) O' ]7 v! M$ i6 y
    34th Seperate Brigade
/ O. G6 L. E" u+ X* d/ {    38th Chinese Corps
% I6 D; G; ]. d6 W2 d$ \7 {, \    51st Chinese Corps# @* O( J" y6 r2 y; {8 O
    15th Chinese Corps
& \. Q# K  `0 m. |    7th Construction Regiment
5 v: N! D$ S5 T9 f6 h9 [9 I    43rd Chinese Corps
# T( h- ~% Q9 a: Z7 A    96th Chinese Corps5 R. {1 S  Q" X0 e2 ~5 r! U5 k
    98th Chinese Corps$ e5 W2 {: j( S
    8th Route Army
7 |' `( x! u3 L$ k- n$ x. T    2nd Chinese Cavalry Corps
/ R9 Y% k8 u9 n- k; U- m    39th Chinese Corps2 ^) `" g& }9 v6 b4 ~
    36th Chinese Corps
# z3 q+ k6 t  [) R6 K    95th Chinese Corps8 e) t* Y" [$ ~% s3 B& p1 t$ D
    82nd Chinese Corps1 F, E. ]0 {) p7 d
    2nd Construction Regiment9 r* F; h0 O5 j3 C3 i& l* s. u
    4th Chinese Cavalry Corps
# @* b. T  g. e, E3 }- W  d    8th New Chinese Corps
' V5 p: `: ?8 x3 Y& w& {+ Z8 ?0 s    47th Chinese Corps/ J- Q4 d" ~. V% c, G  r
    55th Chinese Corps; d2 i! M& N3 d! p! ~5 P
    5th New Chinese Corps6 t! _; B! _. s4 s* N
    12th Chinese Corps
3 H1 M) H& q; p9 _    59th Chinese Corps
. |+ U' H( G( ~& r6 Q    13th Chinese Corps
* h" J2 X% G9 i9 f1 k    30th Chinese Corps
# ?: r3 X" B  x, \) Y* ?    17th Chinese Corps
2 o: U- x2 g4 M7 I' F# j& s1 ]    4th Construction Regiment) Q& b7 {4 f  B4 v' I3 U2 a
    34th Group Army
/ F1 }- P0 H) f, `    33rd Group Army
3 j- E% P* j& s' O- b5 G    31st Group Army' N( B/ k# h6 Q* K1 H
    4th Chinese Base Force2 W2 D2 L+ Q- W8 P* d" p2 O
    4th Group Army3 d% A7 ]2 e7 ^6 L" p
    2nd Group Army' @8 r( H  E7 z6 g3 Z. G9 g
    8th Group Army
  X% E8 b& a$ U    Jingcha War Area
3 L  ?, f7 o3 L    3rd Group Army, l" r, |) Q1 S4 q" @
    14th Group Army) {1 H9 ?* l: w$ C6 i6 a- r
    8th War Area
5 a' i, d% U: k+ D6 v    15th Group Army6 I* j% w- I6 i4 a4 j' u
    36th Group Army
; T- ?" k+ e+ n9 N    Red Chinese Army7 Z* M2 M7 `7 ~8 U7 r& I- U
    22nd Group Army, m: ?5 G7 T2 F/ {7 f# l
    5th War Area
' r) d6 G! v+ f- u' N    12th Chinese Base Force
0 I0 R0 H7 f7 m2 C# T9 w1 X7 a& K------------------------------------------------------------------------
; b* j4 F& ^7 l) P! R$ ]Ground combat at Manado (75,99)
, `- s0 m" E, ~5 I) ~8 V: M! \Japanese Deliberate attack 0 O6 }' u0 j# H* S, B5 a/ i
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, J+ j7 m% Z* Z- [& S$ _9 @Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 8 [4 ]  z. I8 J' i8 [- I4 c
Japanese adjusted assault: 40  * [- {, [- q1 `* W3 p
Allied adjusted defense: 9  2 ~6 ?/ }7 \. u# D9 {1 G# t" N! i
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  1 j9 z0 [' z+ z
Japanese forces CAPTURE Manado !!! * u- j7 {# U* g8 H9 B" N' B7 n
Combat modifiers4 Z$ E4 h" [9 @" @9 M( K4 a
Defender: terrain(+), experience(-)
! \+ O' G' J7 Q6 g  X% oAttacker:  
; O2 ]4 N( i; j" m/ ~0 YJapanese ground losses:, v- h# V6 o( ~) ?
      23 casualties reported
1 @" n/ e/ h( x  L) \         Squads: 0 destroyed, 2 disabled  p( s2 n& Y9 L7 Q$ n/ Z2 @" g
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
' m* f" W0 C# s+ e$ h+ {/ H         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 9 ?8 @- X1 d! }/ A% ^( i
Allied ground losses:, ^' ~/ }( V+ u& c+ S5 `- Z! d
      488 casualties reported% W6 f& P$ b/ y- ]4 h
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled% E& g- T) Z1 @4 }" G
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
1 t8 c8 E: B& R  ]* a, h         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled: Y1 R& ?4 O% @+ L; M( K$ U; k
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled), h$ c; y, \7 R5 y
      Units retreated 1
3 _- H0 l2 N* u- e( v' yDefeated Allied Units Retreating! 7 s  n4 k, d- D' w
Assaulting units:3 \2 O7 `- p0 ?. `; M3 L7 x
    Maizuru 2nd SNLF4 S6 D' J: I( p4 Q. W
    Kure 2nd SNLF  
, P: N, o4 G8 |8 oDefending units:
" ?3 x6 J+ s4 J! `( S    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
! N- I  |0 b0 b! k5 s3 _1 [CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
1 t5 v2 P4 Q, klala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- K2 o5 _: z7 D7 t- R# M
巴巴罗萨计划是被推迟了' w  l: _) L, S1 e* S% [! D( l

# F3 [: L- c" d& [' g% S$ J但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
. E* ^, Y+ N- g. T; t5 f% y5 u7 n! ^. T
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
" s- Z, M$ v3 I2 l* c3 l. l* o# S) ~2 Q1 Y" E9 U
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
/ i) }5 S7 h' q- x
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 ~8 s7 s  w" x7 rlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; a# o6 i+ z* p5 @& K' k& w; K
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 6 n% C. z* t7 @+ ^, O: e
8 z. p: l9 n$ z: f$ i# o
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
5 t) @5 Q- u0 h* C0 o不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...) ~4 U# Y, m' b4 D* A# P
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
% Q5 G$ s' y' R/ G( F9 b+ ~. k& `很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?; \1 U9 `1 s' j/ x9 i( {" w, S1 R

- d6 F) F& T; W0 x1 x- u0 _: t就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
# h# n1 x% F# }4 w( Y1 G& _1 D7 |' r
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
$ M5 B. p  V, w- r& iXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
& X8 _  {& o4 y$ l, p6 k; bXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...4 B$ X" _: ]- J9 s+ \
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# W9 c8 i  l0 X
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


1 X& Z; h  e  z+ |7 D+ Z4 _
! Z4 _2 A1 i+ }( @' r究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, d, v3 H# }. e9 y1 ?8 nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 i9 v" @4 b/ Z" }
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# \- l; c7 N& d5 e& I
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 2 }4 j3 X; F: r4 `. M7 W
) p0 k5 N! f& [& X- E& C
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷2 c& z; r- A* [! N; d# c* w; l

0 b9 s9 r5 Y1 i到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
- C0 y6 g" ]! E& ^" MXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
' N6 A; f. ]$ m9 l# |) _lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; G5 P/ o/ A5 x# q还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科4 h( I( z8 ], n! R& g4 S! z
8 g) @# s& |) O7 e$ H  |
这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
/ p. y8 O2 G. V; M+ I7 }# Y+ }6 y: K+ y  o& Q: y
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。8 @7 |0 P, [; K9 u3 M0 g

* I6 C) c$ b1 J0 V- ?9 e/ s而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 7 M* I2 k! K& d" z: M  s; ]% o
/ h4 S/ \$ L& U
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
+ X: R9 c, {' |6 L  V( S; d1 f3 k) I3 d3 V, e9 z& h
你的不同观点有几点:
5 ^* g. \. b4 B' W% Y4 o& y! Q* M1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
, R2 \' a& M3 F) q  V2 ^2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
7 c; L9 T7 ^4 o6 e" y( ~% O3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表