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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
* {2 i% ~1 T' T9 J# J7 e这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
3 V  E: B, k# ?) E* i# Olala23159 发表于 2014-10-29 09:09
: g, P% i( O5 p( R
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 2 Y8 u% _% `5 x8 h, n
4 B% o/ x( i4 q! x: Q4 a
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 .../ r7 o1 V3 b* ]: s. L$ V6 A  ?
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
' K  O! G) |; C4 E$ g& R* K按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。* N9 l& e$ O& x9 m/ r" k: R
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" g8 e; F0 z0 l6 z# ^苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
# b% i9 K7 J$ l7 `3 D# A" I如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
% O2 b+ C3 v' g- p( W
7 ~2 W& D9 M& |4 S# q) z( n你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
  v4 g" ?" M" J8 `8 k" j: f* W7 n$ R个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
# s: c) d6 O% \; J这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,' B; ?1 s- ?. L1 G0 t
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 : y( i5 {0 [- ?8 r

& Z4 W/ N3 ]9 k, J# lAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
5 O/ O4 t3 j1 {# R8 Z4 ~当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
! Y# r$ Z6 u8 ^在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外) r8 V: e  q  M2 n* Q2 ]: W
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
  q1 j' h" W! s750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
& K- i6 J4 W1 o, y+ p; P! O- i安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ) Q7 T" y' ]/ o4 T
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。3 S. S& c: m! }3 A, U& h8 H
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。* m  Z8 ~' o* ?! I/ T& Z) }
---------------------------------------------------------" F" Q: Q* C8 S; o+ R  O
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 * ^4 }+ R+ d! A3 C" ?% X) x: x
Japanese Ships
, j: R' w0 z, |9 d- z      SS I-155, hits 2 / [0 }" r( N  P2 \  v+ U1 w
Allied Ships7 u) ~& R+ w7 Q1 q: q
      CL Java& p8 \  d8 R$ ~
      DD Evertsen, J+ b6 i) D9 a$ N
      DD Witte de With7 E1 f7 h2 V, d' _  `2 V1 ?
      DD Kortenaer
! e4 U5 k: R- |* ?----------------------------------------------------
. v: a; {# c3 P- S, O! {ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
( X  Q9 h8 g1 U- [Japanese Ships) H, H3 d) o0 h: q5 m7 D7 n  k
      SS I-3
, `9 k8 m) ?& u9 W4 ?Allied Ships
) ]- x1 N0 u- h& F% }" q      DD King
) L4 C4 f, \' I& v0 f: A& C- s      DD Sands
* I7 p: k+ I& l/ O$ I) A4 q--------------------------------------------------
4 c- l( X  E) b8 O7 I8 Y' s; [ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
2 J% B& F9 a$ rJapanese Ships
2 P6 d- N8 A* K, g      DD Minazuki
9 E6 M3 ]" B& v4 r      DD Nowaki4 s5 j" h: I% B
      DD Yugiri
) R* q6 N/ r9 _* y% u" e5 ?      DD Akatsuki
: ~: ?8 ?" r7 c$ l. DAllied Ships' B2 S: H  c9 I! @0 Y, k: P
      SS KXIII, hits 56 U# \% {  ~: r
-----------------------------------------
- a# U( t0 ~) R4 Q! v1 jMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ) d4 H3 h/ L1 m% }, @
Weather in hex: Overcast
/ I, T! ?+ j3 |/ U+ n8 jRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
: a- j; Q5 i& q( ?3 EEstimated time to target is 11 minutes 8 _* _0 t- ~1 N0 A
Japanese aircraft" u  p1 h$ ^6 \) I; A9 o8 s2 A- R; _
      Ki-27b Nate x 17" w  {5 k: \: Q
      Ki-30 Ann x 214 S4 k# [" z( m4 j
      Ki-43-Ib Oscar x 15
" I  I, e) T; s4 h: }3 GJapanese aircraft losses
) j. R+ m$ Q9 A& F2 K      Ki-30 Ann: 1 damaged
7 X2 V) O0 Z6 M& YAircraft Attacking:9 _" M+ f2 M* z8 s& Y) T1 H5 L
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * % p" O* z2 w5 L" ^6 f9 F
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb5 v/ J: _7 m, I1 S
-------------------------------------------------- 5 T9 R; j' `# {% m  W
Ground combat at Ankang (82,42) ( y+ j) b: t. w6 G
Japanese Shock attack 6 h- E6 I. W7 U% J6 z( E$ Q5 T; Z
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 7 c! h+ ~3 V; k3 j% t9 n! v
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 1 r# [+ M. U/ j9 N$ o
Japanese engineers reduce fortifications to 2 4 w! Q6 R4 G0 ~
Japanese adjusted assault: 530  $ d+ w" X. ~) h, l- p
Allied adjusted defense: 9145  ) y, Y2 K; X: i
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
$ W* v& S) O8 S2 K$ X& [, SCombat modifiers
& H$ T) U5 m# ?% MDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)! S0 V9 ]; x# {3 `
Attacker: shock(+)
+ y* Z+ _) l9 l7 wJapanese ground losses:+ V) E0 m% n! }5 W2 ?  R
      7760 casualties reported: }5 @5 g( n6 I' C
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled7 ]! g/ M$ R' Y- r3 h$ G
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled4 c3 H/ V9 A( J' _# \
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
+ M' }& X1 _( {6 L# J6 P      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
7 A; J& g; K; j3 z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
4 B8 h3 g9 B# U( w- ?7 ?Allied ground losses:9 ?% d! j/ v! I' [% T& A  [6 t9 F5 L
      1462 casualties reported! D; f  ~! l1 Y+ Z0 Y
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled, P4 Z5 q& M' }' [5 l4 w2 a5 V1 n
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
9 F! H1 b- R% i1 I# t         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
  X. Q! A" Q1 `% k9 g+ E7 JAssaulting units:; ]* a; S& f* K# C7 m5 g( `2 L
    20th Ind.Mixed Brigade7 E; J0 A- T! u9 P, p* O5 _5 Y8 B2 M
    12th RGC Temp. Division
; F3 M  Q! g/ c' H, F: U6 X    58th Infantry Regiment$ J3 c% ]( r8 k' `. ~! Z+ P8 v
    34th Division
9 p! {3 D" v+ G1 _( Y. F, Q    19th Division# c% `8 T- E7 _
    13th Tank Regiment
# d( V0 U: {% W" `9 r; S, P    9th Armored Car Co
4 j: s7 Z( e" s: J8 ^    13th Division
+ d$ J) v  |' N3 k1 P9 }7 c/ y    3rd Tank Regiment7 q4 ^. ^& S) \" [; f- k3 O
    5th Tank Regiment+ A( R5 i2 F* W
    18th RGC Temp. Division
; z4 D4 T* S& a% ^/ Q  }2 B. ~+ g: B    11th Ind.Art.Mortar Battalion8 [* ?8 Z& Y2 W, L- _* i! r
    10th Mortar Battalion
8 T. }0 s/ F! o1 o    7th Medium Field Artillery Regiment5 g" z5 x* T. j. F
    7th RF Gun Battalion/ ?; ]9 y) S& K
    Botanko Hvy Gun Regiment
# Y8 h! ]; b8 u! H: x  s    3rd RF Gun Battalion5 {) z& d) n7 ?" ~( E% F, c7 p9 p
    5th Medium Field Artillery Regiment3 y# q4 e% z/ u& ^9 S% U3 w- L
    2nd Hvy.Artillery Regiment& y2 x' D, n* n9 I
    20th Medium Field Artillery Regiment
0 a+ y" |2 B0 @3 z- U2 o  K    4th Ind. Mountain Gun Regiment  v* W7 r- `# W! T1 Q3 @
    4th Medium Field Artillery Regiment
4 J0 w, C6 ]9 ^    6th RF Gun Battalion
5 `% W7 W8 a# a8 L    4th RF Gun Battalion2 C- A8 L4 s6 q7 @& `. o  s" s2 X
    15th Medium Field Artillery Regiment$ }+ f9 r7 J: w4 m* s1 X8 K& ]
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
/ A/ l' o. ?. H; o  A8 W    3rd Hvy.Artillery Regiment
: g! n5 Y% W. E, @    12th Medium Field Artillery Regiment' w3 w* l: }3 ^" H9 o$ J0 s% y1 j
    10th JAAF Base Force
2 Z* ^( |7 E8 G' Q3 XDefending units:  L. T. N  y9 ~0 M4 Z8 y
    77th Chinese Corps0 N2 I- k7 X* b
    41st Chinese Corps, n( S& [1 `* }/ j. a7 k
    1st Construction Regiment
  V+ r  W. G7 q; p( n0 G7 v    7th New Chinese Corps' H0 e5 N! F1 x
    42nd Chinese Corps7 j) }$ n) d4 `) ]. H% @0 I& s0 p" t
    3rd Construction Regiment0 A4 |- r' _7 _: M) a' L
    34th Seperate Brigade
# d+ `, X- k( Z& l5 y    38th Chinese Corps, _- S+ D6 x% V! I" O$ X) A
    51st Chinese Corps
: u) W- U. _$ `* v% T7 \    15th Chinese Corps
3 F0 m3 ]4 x0 ]- ^- ~6 ^    7th Construction Regiment: L8 O6 U% f- N
    43rd Chinese Corps
/ V4 q0 P9 I. b, J: C! Y8 w" N    96th Chinese Corps0 e( Z" O6 \" X0 X, l' L! I
    98th Chinese Corps) Q# r7 v/ V5 P- M" \: S* Y
    8th Route Army
/ ^' t1 M( F3 S1 L8 |    2nd Chinese Cavalry Corps
0 ~* ]2 H- o- p( ?8 ^4 z7 L. l5 B8 a    39th Chinese Corps9 y' U) B. X4 x1 P1 D4 |
    36th Chinese Corps- {9 T7 f/ z3 G; `( w
    95th Chinese Corps) k) j: y  ?9 M2 b& C
    82nd Chinese Corps# D3 p4 D- d4 v# ^, m( L3 i
    2nd Construction Regiment
! h, M. r) c. o, Z, H6 Q    4th Chinese Cavalry Corps
# g$ S9 A& _& W' G    8th New Chinese Corps$ F0 W/ b7 G6 F% R' p" T/ P
    47th Chinese Corps6 [" D, {5 e" t4 ~7 c5 h
    55th Chinese Corps9 k7 N9 p5 _4 O/ {1 C" n6 A( n
    5th New Chinese Corps
0 t' |, L0 f9 n7 S' q    12th Chinese Corps
+ x; R' }* ^2 a0 c    59th Chinese Corps( S1 j8 |; T9 D, d) F
    13th Chinese Corps$ Y# t" y( @+ h/ _
    30th Chinese Corps
: b( z, _8 z9 T# G# F. {    17th Chinese Corps
2 ^0 a  E+ w  z- E& q$ H    4th Construction Regiment
) M% Y: {& d& v    34th Group Army  V# Q+ G9 `; t
    33rd Group Army
, U  f8 |( [# ]) b    31st Group Army% b2 d, O5 C, x0 D) n: n2 n
    4th Chinese Base Force! b) g8 X7 m3 t5 `# C" @% J& A
    4th Group Army
. K  Y2 Q0 T7 J3 u4 i    2nd Group Army& k' |3 C  _- @
    8th Group Army- T% {1 l4 o. t4 ^
    Jingcha War Area
5 j2 ?5 c( s- U    3rd Group Army
9 z' p" Y, T5 i& F2 b    14th Group Army
7 o8 @# v4 w! k' B    8th War Area   M' f7 O1 `5 f9 D4 X0 L  J: o
    15th Group Army0 \6 d1 R% z3 o2 e6 C) g6 z
    36th Group Army$ H' E( X, e. j$ b
    Red Chinese Army
4 E! v" C5 V  k9 I& H    22nd Group Army
' @/ O4 e0 J3 [  ~, `4 ^2 V" V    5th War Area $ G. Q, y% G( Y& F- y
    12th Chinese Base Force
: O, P; }, J. g7 r------------------------------------------------------------------------5 F/ ]3 j2 j3 G, U6 I+ z- s
Ground combat at Manado (75,99)
' w2 c% C& s$ ]( {6 QJapanese Deliberate attack
- X( y9 x% r% u6 P* K( a2 nAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 6 w" n) X; j8 A5 p- }4 W0 @' x! N
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ; y1 q4 o% P" S" t: l
Japanese adjusted assault: 40  & ~+ S! K1 w% s% s) Y3 c* g9 G
Allied adjusted defense: 9  
5 Y7 ?: m) y$ T. g& U/ X- B; }2 DJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
9 s3 n8 T# Q% bJapanese forces CAPTURE Manado !!! # i* f9 O4 N# M
Combat modifiers5 _  J' C# F- s  |2 D& r/ |
Defender: terrain(+), experience(-)" S6 Z3 t: o  _2 H( e. d  h
Attacker:  5 m  e1 b1 l# v- R  W
Japanese ground losses:
% D5 x3 \1 ~6 @! q5 p! J      23 casualties reported
% }: B4 J2 `+ ^         Squads: 0 destroyed, 2 disabled6 u' r4 [( Q/ n( j2 T% O" N+ y, u
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled- E8 F5 r1 q5 J1 ?. J  o. `2 Q
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
  P4 ~3 e/ f5 P8 l$ N5 @7 ?& c7 Y' k$ mAllied ground losses:
5 n3 K" A  I9 I+ o# u      488 casualties reported0 w$ J7 ?0 P% K  y3 ?$ L& d
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
1 N$ K6 J9 |" h/ i$ B         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled' ^% e3 s, d5 m! v: @
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled2 L( e$ \# W5 z
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)  P0 U5 E$ U9 `3 |9 M2 K
      Units retreated 1
4 N! ]# G4 \" P& m! X) sDefeated Allied Units Retreating! : v9 A: q: i) M
Assaulting units:
' x. d' i, @6 \& ?  g1 c, n' ^0 Q    Maizuru 2nd SNLF6 O9 X( ~) m4 V! S* U$ v. o
    Kure 2nd SNLF  $ U) a% R9 Z7 t4 N! ?. L- q" N3 G
Defending units:; J5 z$ @6 \6 Z
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
) G$ V" J0 U5 k. ~) l0 A7 ?CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
: x4 z3 l+ Q# y. zlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, N& f% b0 c3 n6 k( e4 A
巴巴罗萨计划是被推迟了
4 A  A' k8 z1 B- C+ U2 T; Y7 b' `* _1 d( \9 q/ K) n4 U
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。. l. \) y3 w  o- X
" T& X& E! W6 P9 I9 g$ l
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
) R3 q  j3 I: s6 _
" r# f& k8 D4 ]- M莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
9 F8 f$ u! ~# M" Y! m, XCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
  h3 Z5 {& z+ ~& f. K  J6 S4 Slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 q& x5 c  V" w( B. b" u任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ! r. r9 j" E( m6 ]3 P& S7 q

* H8 X/ K/ f8 C* B1 H! s7 D; Y德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 : g+ A- I+ ~0 U" x0 @
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
" D1 C$ B  G/ ?% blala23159 发表于 2014-10-30 12:56
4 I" S6 T, `8 b7 Q/ J- u
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?# F, g: H4 M. F8 B: e0 q# X# Y% `

0 |+ B" D% s0 r- W8 T% z# W& L就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。8 \/ D, I. p6 J5 v2 Z3 |2 V# i

) O. k* N  M6 z# y1 S0 Y: D& |巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
: l) F+ Y; l" W: Z2 T! U  OXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 u; [+ k% c$ x
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# ^3 Z/ M/ _* `6 Q- N% w/ Q
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 E: c7 X5 y1 e" i
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


$ I1 ^1 F( N6 ?, y' G0 Y- e5 \$ S: r% c
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,1 n0 s) T; K( A4 Y+ I
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  a) h/ m+ X; A) Elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% O' k: Q  r& l/ P- O
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
6 |, a: z( e1 h- G6 C5 _3 ]% p% _( t; X3 J6 t8 p
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
% f% B6 a8 X5 F/ q! u% o# g+ N: }# n# k4 y& L6 z' Y2 ^& C7 n
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 w9 z9 c5 D$ Y/ b
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...- q) g$ G" u3 K) O4 D/ J4 Q& }( E
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& \* [2 ]! b8 e0 c) F还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科& @+ L" \1 B8 W, z% B6 [; f
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。  ?+ [! e! {+ [) H& j2 `' V+ \
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 . F4 s3 w3 F! l0 r( _( ?4 L% j. U! u3 q

9 a' j$ N0 ^% Y4 c& k3 E你的不同观点有几点:: H% U1 b2 C7 I9 L# I
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
5 F9 Q* h* ~) M# l1 ]0 J3 R( m2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。' m+ z6 l4 y, |3 {3 h6 [! \1 D' E
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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