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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
: p7 M7 X3 M! m& Q, X0 W3 \5 P  O3 @这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。; j' }, z& A1 N7 m
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 l1 r4 @* C- N2 ^( X9 s预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 + }9 |" d( \: v/ ^! M

  T% Y0 g6 ?2 A+ g
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ..., S& L  ]( |; @  ^
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
3 w3 `" z+ Y$ x' F& k2 z按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。  O: V8 G+ X: l& y" }
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
, l3 `: d' |. v% x2 R苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
% {- ^: e1 N# f) }1 k7 W如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
. Z) p5 X) h" r9 ^% o6 L3 t/ r% r$ e
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。% @) I0 O9 g! e9 a1 \# j& e, C4 N, e
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?! A/ ?4 a: m+ d( S2 c
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,9 S$ O" X3 J& a6 K0 ?5 f
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑   G8 w& W4 e7 ^6 P3 R$ s

' O2 w$ E& ^) V7 s9 R3 u7 e2 t8 f3 E& oAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
, V( S2 S% J" j) q2 `当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, & a. C& `8 r. k3 l! T; J
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
% |, W8 f  z$ j' s4 r3 v$ c1 D国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,, _& d' V7 K) Y' i7 U4 |8 ?# M  w9 _
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
, w( o# t! A* i6 {: G" W安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, , L( W* y3 G! R7 ]0 d2 U& Q
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
. o& Z( }) F) k同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。# }% Y* @- ?! t4 L" M' J
---------------------------------------------------------
2 k. I% o* g% b8 S  B0 JSub attack near Balikpapan  at 66,98
( x& I% o* b& gJapanese Ships
6 X7 q, W  S. i3 ?      SS I-155, hits 2
' g6 Z) v  u/ B# p9 g& CAllied Ships
: I$ P5 J  v' e      CL Java; w& w8 s- y- Q' ?
      DD Evertsen
. a! E- k! @) r. U; s* ]      DD Witte de With
& n$ o7 Y2 }: t2 k# U/ g* _0 S9 ?/ _      DD Kortenaer+ `- j2 t2 Q9 B
----------------------------------------------------: d5 U7 s* }; ^" P6 V. I, Y
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
8 A& O2 C6 ?6 S1 z+ QJapanese Ships- f. B7 D+ E% i* r) Z5 R0 O0 o
      SS I-3 - Q( T# H: c1 Y- E
Allied Ships
7 D: d- n9 o2 U$ s2 y      DD King
! I6 B; D- P7 V* D5 @( [+ ~      DD Sands
1 l( }# N+ f% U. G0 Q# i( h6 j--------------------------------------------------; D5 W- z0 O- [: K
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 . T9 _* e3 d' U2 ]; |0 j
Japanese Ships: z8 A" A+ n6 }# A
      DD Minazuki0 E' a) N3 z" D4 h
      DD Nowaki
2 J% y6 x& s! ?  ?      DD Yugiri0 s4 Y+ J. o# W# \% b" y. e
      DD Akatsuki
4 x, T, H0 t1 ?" Q% `3 M, [6 }+ B! m6 `Allied Ships# ]( M9 ]5 o* A0 ~) s9 S1 Z( S
      SS KXIII, hits 5
& U. y: J2 Y1 m' q; _; t# H-----------------------------------------
6 U( Q  s8 i  w: `' [8 hMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) + w% T9 M( R& w( f+ O
Weather in hex: Overcast . j$ N+ N2 X* i( g% A* @" d; I! y
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet./ O0 ^+ G) z# w0 c5 D6 z( V* n
Estimated time to target is 11 minutes
2 L- z2 ~" s' }" w0 j( N  z; c. ^: ~Japanese aircraft
$ A. k7 g, `" w8 w' K0 A- h      Ki-27b Nate x 17
) R) A$ U6 E* s: X6 j+ j7 B& d0 Y      Ki-30 Ann x 21; C  @5 }7 a9 K
      Ki-43-Ib Oscar x 15 8 T% S2 y' K1 F' u+ x; U
Japanese aircraft losses
$ {+ }5 \6 B( b' e7 }; E, g      Ki-30 Ann: 1 damaged $ M1 m$ m9 E" F2 x2 l
Aircraft Attacking:: C# C8 U$ \4 b% Q; B- O
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * : d. Q; n2 I4 Z' r( V/ g
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb6 G1 y2 P( b2 G7 I( F. ~3 d
-------------------------------------------------- * @: B6 B! h; a$ W. b& u/ U% l9 t$ [% _
Ground combat at Ankang (82,42) 0 ~9 W( b* J0 `  i# L
Japanese Shock attack
. A$ ?% t7 V! a& JAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 % g0 b# \) T3 ^6 D" x/ O/ h) l
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 5 E  s% e5 V2 }6 k4 w
Japanese engineers reduce fortifications to 2 ; N( C, t+ s' s* U2 s
Japanese adjusted assault: 530  / j5 T% u; g1 G3 e, B
Allied adjusted defense: 9145  5 e- D  @9 @9 b8 ?, |
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
  g( q; L, l. k/ g+ P3 h3 zCombat modifiers" a8 v' Q# K' D3 b- ~9 |1 \' R
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
7 @- z. _. B2 h9 [# U* ?* _& GAttacker: shock(+)
5 [& r% L# G+ _+ g& m& @Japanese ground losses:
) w+ V8 J  {3 u" \/ ~, }9 k, K      7760 casualties reported
) q* c4 N( U: v3 ?- s/ R         Squads: 172 destroyed, 580 disabled- \) G$ b/ r! l" @
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled0 J" I6 v; y0 m" `+ t
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled: f/ I/ `( q$ v7 U
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
! U+ f8 ]! u% F# ?" f      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 3 R' z' N4 n  O# C/ O- ]# a
Allied ground losses:8 L& K' t! S% t- b9 R* k$ B5 R
      1462 casualties reported
0 L3 \+ Y; R; u6 V: a         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
0 W9 a; E, _6 s* u         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled+ r1 U1 X# g& `' S5 ?. y
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
6 i6 _+ X7 j2 i$ z- ?; [3 H' u2 OAssaulting units:! m8 I5 J8 H% m
    20th Ind.Mixed Brigade) O. d) \" M+ u' U7 g1 s7 z' v3 @
    12th RGC Temp. Division
( b, ?6 z; u! q7 V; V    58th Infantry Regiment- b( x" O& E8 A& S* |
    34th Division
, k& a: `& F& `' S& i    19th Division! ?( ]8 [( J- i. X
    13th Tank Regiment
0 X% g" v% P" K' [( [    9th Armored Car Co
. @4 A4 r/ M9 T# n, w8 R  o2 m    13th Division
* L! |+ W* l4 P  F& J4 [3 ?    3rd Tank Regiment( F! U' h  T' {2 K7 i5 L6 B2 j9 n5 }9 ?
    5th Tank Regiment9 k  J- B8 p! N1 H9 N+ C  y
    18th RGC Temp. Division0 Y3 W6 a$ ^% l4 u; }; {
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
& n: R  I% i$ I) }    10th Mortar Battalion
+ ~* A1 C* C( s% j    7th Medium Field Artillery Regiment
: V: N7 ^+ T. v1 s0 o6 A+ v# u    7th RF Gun Battalion
" l$ x- ]8 b8 P6 w% [    Botanko Hvy Gun Regiment
+ n$ _4 {9 C% C. K. v    3rd RF Gun Battalion
6 L# N  a0 G6 o% B3 K+ ]/ N    5th Medium Field Artillery Regiment
& T2 w( V  \! R( z& o, L1 |1 P    2nd Hvy.Artillery Regiment
" p* R1 k' \0 Y$ @2 z* o/ `' |    20th Medium Field Artillery Regiment. v* ?& N8 N7 S2 @7 \1 p
    4th Ind. Mountain Gun Regiment2 m4 f/ y7 a# S7 c4 n9 e4 ?
    4th Medium Field Artillery Regiment
. B9 D9 `) ~; p6 l5 m% R    6th RF Gun Battalion
3 k- p: B( b, I7 e  a* i    4th RF Gun Battalion
6 W! N+ |# z7 I1 L& r. x0 ^    15th Medium Field Artillery Regiment; `' [* S# F( J% w2 h
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion3 e& r' o4 i3 R  T+ |8 ^$ {* p
    3rd Hvy.Artillery Regiment
2 h2 e: c4 d% g$ V  [1 W    12th Medium Field Artillery Regiment; Y0 S/ s( K2 o8 O& f- C* b
    10th JAAF Base Force $ `/ V  ~; `0 h
Defending units:
% `; z1 \8 \: R3 D    77th Chinese Corps
* F3 V% j! g7 \8 [; @    41st Chinese Corps. c( Y# o, O8 h* C$ a
    1st Construction Regiment
( E9 ^' u3 t: W8 g0 C. M    7th New Chinese Corps
% E, O$ [. a6 c0 t# K! d9 b9 Z    42nd Chinese Corps
" d! p8 R. B4 ^! j  n3 t7 m    3rd Construction Regiment0 I* D# T# S2 J/ E: {( Y4 Z- o
    34th Seperate Brigade
4 O, M. n; ?- w) \7 i/ ?    38th Chinese Corps* a: c/ H- f* d- ?
    51st Chinese Corps
7 s* |) w" T! R/ _1 N    15th Chinese Corps
' c2 l7 `; x' K0 `    7th Construction Regiment
( H) B. m" [0 m7 I2 n" z    43rd Chinese Corps
- _+ j: l8 F! v& q  j3 E    96th Chinese Corps2 j9 k/ _! |, ^+ G* B/ v. t
    98th Chinese Corps
$ L5 ^, P/ p$ J9 O5 ?) F+ H. y    8th Route Army ; k# {- ^$ q' [/ l
    2nd Chinese Cavalry Corps
' t, G4 U! F' \7 h6 F, a    39th Chinese Corps' ^/ B! [0 `4 x2 r0 w
    36th Chinese Corps* k2 Z+ K/ M: j+ |" E
    95th Chinese Corps. \4 @) [# y; W; `
    82nd Chinese Corps' k+ X% w& R; R! t
    2nd Construction Regiment
, T3 K7 ]6 o6 R1 O% _3 j    4th Chinese Cavalry Corps
& B8 H; y. r& M( E    8th New Chinese Corps0 ]- T, A* \( J; V3 t- e1 W
    47th Chinese Corps7 q8 v0 h9 q$ n( N+ \! `4 d" t$ d  Q$ H
    55th Chinese Corps
( w* H) G0 K; h5 x2 u    5th New Chinese Corps
9 I$ F) _; M% R+ Q: I+ w+ j; o" W    12th Chinese Corps
9 |' Q" r9 {6 }) I( q2 N4 G    59th Chinese Corps
5 x, }7 U7 S( i) B9 D4 |    13th Chinese Corps
( m+ ?% n" \  r$ ]4 X    30th Chinese Corps2 G+ X8 ?; @  j+ F; Q: J; W
    17th Chinese Corps
  E' [3 A2 @& f2 w. D# {8 f    4th Construction Regiment+ J. m+ \4 B' S9 u9 v3 i
    34th Group Army& c8 J/ b: _! l; b( J; A* i
    33rd Group Army2 S4 U; h' ]4 K
    31st Group Army+ c  W9 M: W) M1 l5 I9 e& |' P
    4th Chinese Base Force5 X4 v1 A, N+ M% N; p
    4th Group Army
5 s0 M7 p! E0 \- M. c( m' r7 f    2nd Group Army
7 K, J' L2 O& Q. y. K+ ^) z    8th Group Army
" Z/ T4 N5 [. ~; K    Jingcha War Area " j% Q5 {' m1 a
    3rd Group Army
: p8 @" ]% \3 s" n4 I' J: n* n    14th Group Army  Z, p: i1 n6 ], O/ N7 g
    8th War Area - x4 Z4 z. R* ^& @
    15th Group Army
  z, V/ l$ @! C! A4 I9 U/ o/ m    36th Group Army
8 O: k0 m; _( _/ J" {    Red Chinese Army
6 _! G8 y; o1 H5 V2 C  [- H4 N+ R    22nd Group Army
% X* S+ \" e  s/ o( _    5th War Area / m* y3 l9 F* g, T3 A; {
    12th Chinese Base Force
' E5 w" e6 p4 n" Z. o+ F5 Q+ U0 t------------------------------------------------------------------------
+ `; `: \+ k) l! bGround combat at Manado (75,99) 8 S! p( Z5 Z3 h/ z+ s1 z
Japanese Deliberate attack
$ G% Q  I+ ~8 x, L2 O2 A: JAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, s: T4 S; ~& _Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
: {/ p' Y2 J% _  z; g: r* AJapanese adjusted assault: 40  
2 C9 \9 v! y3 p$ AAllied adjusted defense: 9  5 n8 D" H" y+ r
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
9 U! A' B. D  t- o5 c% v9 kJapanese forces CAPTURE Manado !!!
. I1 r/ J0 C4 h. `. d$ k) pCombat modifiers4 ]7 S2 B) L2 r1 ?& ?
Defender: terrain(+), experience(-)& b- _% t7 f! B; B
Attacker:  # Q3 @2 O( N' v  y
Japanese ground losses:3 M" y6 F' O- e1 q6 L
      23 casualties reported  ?/ \6 ~4 K# y
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled' ]* F# j; Y; R& @* I& j, u
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
: `  `& D. I1 N% n" s& }9 M. x         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled * `" e& v* W2 F4 n, v
Allied ground losses:
# w& m1 d" ?9 b8 ~) ?      488 casualties reported
9 d) p9 B* }' Q* \2 V5 O         Squads: 21 destroyed, 4 disabled: j) _0 M  @4 O. d' ^0 G
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
- Q: W) F4 _2 ]+ p" q         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
7 \- E: G* Q: ?; x/ g      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
. R5 z! ~$ v7 [6 ^      Units retreated 1 ) ]% Y4 y( \  Z4 U7 A6 g1 @
Defeated Allied Units Retreating! , P1 `7 H* a7 s5 `
Assaulting units:- T" `5 \( N+ ]
    Maizuru 2nd SNLF. \- Y* J" v! v8 N/ X4 X" y
    Kure 2nd SNLF  1 D# ^$ ~. R; S* v6 M
Defending units:  Y6 d( u2 r5 A& A6 R& \6 I
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
1 w. q4 X6 B' ^2 q- FCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。5 |8 U4 X) C% c' x
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- u/ n* P; s" \# \5 f7 K' d  m巴巴罗萨计划是被推迟了
. G  K3 B5 i  h9 [9 D
8 c. x! ~( ]- \# l4 C但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
9 u7 z- Y! ?* Z: s3 Z  W* V! k; y$ n1 E+ \, Y: ?8 w/ S
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
7 E5 ?" I5 `# n9 g/ N7 h) I7 J- l
8 s2 C2 D$ r5 N- ?  \莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
2 z/ g* @: t+ o* Q9 i8 _- t; w2 HCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
' [2 q. e& ?: ]lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. A8 L5 ?+ F0 @- p任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 . P9 t# u# C3 H% v
$ G2 H1 ^5 M& S5 ]
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
4 h9 U" e/ k& m+ C. B) I. Y" {! O不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...6 _- W7 D" t1 X5 ~" O, h
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
  f% w4 Y  s" M5 r
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?% _  F+ G# }2 T1 L9 z4 ~' `

5 O: n1 F5 T+ q" |就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。: ~2 j; h3 S: t9 r2 ^6 n
" X$ e+ L# f9 N1 Z0 w# r  h
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ P" O' p" ]8 R" w$ `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) C3 j0 m! T* |$ H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  H) A% q8 P2 _lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ }3 b% c8 o: g5 W
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


  q  R7 k2 I# ?6 L3 Q2 S: C) S, H5 {; _' a2 o/ D  c
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 c0 v0 K1 K$ _# q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 m8 r& f3 ~7 I' J( O6 D/ s3 s+ }
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 Z) Q3 _% k# K+ p- D
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
+ |7 W- c: r1 Y2 X0 R. M: P+ O0 A/ s" s& V) g) Z: q
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷3 d4 u1 c1 `" A

# F9 z) h# s6 @; ]$ U8 r到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,5 Z4 _) \1 y+ e* F3 f
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
$ |! i7 }  b. V( B$ v, K- p) i0 Zlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 Q, m0 S5 P3 c0 R/ n. H% m还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科6 s+ J5 S3 e+ Q) M1 X6 i& q8 t
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?1 J$ M$ N5 B& z9 T; ?6 i

! j/ w' z$ }: h6 s2 z9 n整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。3 w+ x4 ~# y$ w# W1 W; _

( f' {( L8 X, m/ @5 g+ S; v而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 " Y! }' `5 S  \7 p7 J
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ' T1 b+ d+ T: n) S+ x
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你的不同观点有几点:
  N; ^$ _  C) f% ~1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。' L! w: @* S; C2 @. M8 g) }
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
0 V! _8 \$ H0 h  c4 C: t# d3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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