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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
, _4 p8 P$ z/ M8 q. {. {这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。* [8 f9 I" o" b
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
/ ?6 O% B$ M& X  x( ]' K/ l预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 " N2 d& F2 r9 i0 K6 L1 K$ n9 a
  G! I$ E* ]8 {4 u1 \1 T' F
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
, g9 W/ j1 m; ?, M% hlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 M; D0 X9 X/ V( Z) c5 [# P按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
; R! H4 E- {! c% N那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
; C+ L2 i  M6 V  f' C苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
1 Q- I: z* `. q) o# h6 Y如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
& q& Q% F1 J9 ~% T1 v/ O7 N, O
( f% v6 l/ X! r1 ?! b4 u9 ^你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
" X  D8 G5 z* h, O' P3 X* @& Q) Z个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?; r% D$ k7 p; W0 e! o
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
) s+ F3 D! Y8 U5 |/ P又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
8 x( F* e2 e% O7 R
7 o8 h$ B: d7 y: J; |2 T2 j6 LAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42/ h  T1 ?5 E4 `+ c" H% h/ Y
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
: O+ X  Y/ p. t1 p. ]0 @$ q在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
3 z7 U0 s. @* G国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
6 ?& C$ ^8 |$ O+ Y( W# w7 ^/ Z750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
+ P* Z& w; I4 f安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, : e8 ?8 _! s8 X& K3 A
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
/ P8 L! e2 V6 v2 F! k3 \同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
5 n& u. A0 J8 N* b---------------------------------------------------------9 E) W+ q# T! J
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
+ P* _. r$ i  Q+ c8 E0 V* Q+ UJapanese Ships/ z/ ]3 c# E& }
      SS I-155, hits 2
3 f% L/ b& c2 @Allied Ships
/ _3 F2 O* f# O, C      CL Java* y  A' A1 f. s; `7 F8 ~" O
      DD Evertsen7 |* k$ r. X# C
      DD Witte de With
+ q0 q7 E# D6 n, L( Y& Z0 J      DD Kortenaer
5 y; @2 T1 A) G% d) D5 R----------------------------------------------------# X) }1 K" i) U; T! R2 `& z
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 6 e: j8 z4 e- B+ v1 ~
Japanese Ships, e+ M9 l" O; ?; B; n
      SS I-3 6 q; Y% G  |7 ^# m# n! m% f- _
Allied Ships
$ G+ T4 z4 a$ `& A: a3 `8 b      DD King
: L* t4 Y! m; j0 }/ ]8 z/ A      DD Sands
! q) S: t$ q0 E1 W4 j4 W--------------------------------------------------
6 J8 E) w9 e9 L- `& J/ Z7 \" l( DASW attack near Kota Bharu  at 51,75
; ?6 E9 H; V7 Q% F( P) |Japanese Ships1 {( n1 O; T) ~+ H0 \
      DD Minazuki, b6 d0 }2 y3 V% a
      DD Nowaki
: ?# m3 f8 D3 k5 |, l: E! J      DD Yugiri
, N7 S# W9 b+ M4 F+ l8 ]* @9 b      DD Akatsuki
% v1 L' O* H7 K* r: h9 I/ FAllied Ships- C5 `. `+ c5 `7 b: u8 M4 L& V
      SS KXIII, hits 5  n* D1 a/ c& l' U) G0 y
-----------------------------------------
' s/ I. \% R; H7 jMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
( o: v2 q6 M  n' z2 h8 \Weather in hex: Overcast
+ ^% v6 \$ O+ B- ?Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.* U- x* s' F3 Y5 r) |: w/ k
Estimated time to target is 11 minutes
. c3 O) @6 Q2 t1 l% x2 S$ E/ uJapanese aircraft" v9 m& ^% N! z+ ]& p0 v+ _
      Ki-27b Nate x 17
1 M5 Y, |* v; C' R7 H# A      Ki-30 Ann x 21
! z! P; p3 U( X1 Y$ h$ k! w8 p1 ~+ c      Ki-43-Ib Oscar x 15 3 n5 }0 p$ ?. e& c- h9 }  Q
Japanese aircraft losses
" ]% t, H; _8 c* E, [      Ki-30 Ann: 1 damaged
3 a% j/ s+ U# x( u( dAircraft Attacking:
/ {5 K0 M( q  a) i% u! o0 `      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 1 [% z+ V5 {8 j: w) o/ j
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
$ Q+ I/ a$ m7 J- F! i1 H-------------------------------------------------- " @2 {8 Z3 l/ ~7 {* v8 [6 f
Ground combat at Ankang (82,42)
8 I0 G1 Y; x: v: P, V) D" ZJapanese Shock attack . c9 j  U) Y' d# n& U8 A
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
; f6 a0 n) Z2 B+ ^/ a: ODefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 / R- k; r# a7 d& D, X9 W
Japanese engineers reduce fortifications to 2
+ |3 f6 E( G% J6 a: ^: n6 ]- f+ NJapanese adjusted assault: 530  & H) M. e: b( u
Allied adjusted defense: 9145  
- m5 c6 w$ X: G. d0 `# }9 VJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  : e7 k/ l& \, b. ]
Combat modifiers. r. K" `& j+ W  F6 ?+ h* P0 j
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
7 L% r+ Y0 q( xAttacker: shock(+)
( X7 q- p2 z: \5 N$ X( o& mJapanese ground losses:
0 J; K4 Z- h" h5 `% H1 ~9 m% I      7760 casualties reported- Y. J2 D/ r5 [" e: y
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
/ z4 U- A) O. a( h" \: ^         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
! Y5 J8 v0 P; Z& d/ W$ u) Y2 |         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled- a1 y" O# a* ~) o5 i' s6 l
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
' }) }$ f2 t- O4 t      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
  I4 d; e: a  S+ C% r- IAllied ground losses:
# [! I' ?- n5 T1 U+ Z# p0 u      1462 casualties reported
( W# g; n& \# \- u; X; b         Squads: 4 destroyed, 119 disabled, B, {, S% N8 b: p# g# Q* ]
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
7 C( Q; {0 Z$ f' _         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled - K  D7 E/ @8 ?7 a4 e
Assaulting units:
3 w; O7 Y8 x& k" e2 o4 _) ]& y. Q    20th Ind.Mixed Brigade
2 {) ~# E9 m) |    12th RGC Temp. Division  M0 a1 z& e# y# f
    58th Infantry Regiment& [9 l# g+ k) I4 E( [$ E
    34th Division* {' q# z" K2 B! F9 S/ Z- m8 T
    19th Division' f( y# D: {+ W5 H0 I  J
    13th Tank Regiment
: E( ~" v, ~$ u8 a5 z" N    9th Armored Car Co
, b$ Z) U' `# w( [! [. t    13th Division/ ~& f- D0 F* L# J
    3rd Tank Regiment
2 s( f7 ^: O" S0 x) ~6 s( H! o; O5 }9 a    5th Tank Regiment( c" h7 Y; z4 v& P! j- d  |' I0 n
    18th RGC Temp. Division9 S2 {! r" j4 `  _' c
    11th Ind.Art.Mortar Battalion4 \. p7 Q0 W/ W4 O- W1 h
    10th Mortar Battalion
$ B+ J9 ?2 k, t- L$ {    7th Medium Field Artillery Regiment
0 f  h3 k' u8 U4 h. p; c    7th RF Gun Battalion% K/ B, m8 h6 r
    Botanko Hvy Gun Regiment8 E0 U' [3 y. P" E6 U4 A+ H6 T9 g
    3rd RF Gun Battalion4 f! u) A0 s2 x
    5th Medium Field Artillery Regiment- x% K; s3 z  r* d! i8 m
    2nd Hvy.Artillery Regiment: b7 D& r  K5 f8 F& T; g2 C/ E
    20th Medium Field Artillery Regiment2 O5 a  }" b7 O/ q0 k% r3 _6 ^7 v8 s6 ^
    4th Ind. Mountain Gun Regiment3 D* k) L7 k5 t( M6 g4 A
    4th Medium Field Artillery Regiment
1 m- w) J1 r) N7 ~3 W0 U/ G1 b    6th RF Gun Battalion# h- U7 E& O! I- ~3 p/ p
    4th RF Gun Battalion4 c! X/ w6 `* a$ v
    15th Medium Field Artillery Regiment
) U/ I- }# W$ X0 M    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
5 E: H9 u5 F' R  S& E6 V, ]    3rd Hvy.Artillery Regiment5 o6 r2 X) k+ p% y5 }; R6 H* r9 h% B/ Q" i
    12th Medium Field Artillery Regiment' t4 M) l, ?, a9 v+ h7 [3 N" H4 G
    10th JAAF Base Force . b& P1 E( _+ n2 K
Defending units:8 _8 q, V& |: p0 [  u# _
    77th Chinese Corps
# z  s: H8 B9 M: t2 N, r% H/ {    41st Chinese Corps
# c" S! z2 @' O6 f2 C) X    1st Construction Regiment/ q: r9 w; Y% F4 V4 e# |
    7th New Chinese Corps' h  ^# v' @* k: O( n
    42nd Chinese Corps
' U8 U' P3 G. m9 i2 v8 X# s. X    3rd Construction Regiment
+ m$ M2 l& Y1 Z    34th Seperate Brigade- r: p) N7 ^' c: \
    38th Chinese Corps
$ T$ V" U+ ?6 D+ z+ {! c    51st Chinese Corps
* u* _) x; O; H0 O4 v    15th Chinese Corps) B  A% Y8 k3 k, \- ?5 P
    7th Construction Regiment
+ {- r9 |: Y% P3 D    43rd Chinese Corps
% \6 C9 k3 f3 v$ d# }1 h! o( y    96th Chinese Corps  c8 `6 X  l; C9 s$ B; C. |
    98th Chinese Corps( X* ]' l6 q' p$ S( }8 i
    8th Route Army
  r# j7 A" Q$ `# t/ X3 _    2nd Chinese Cavalry Corps
) M* W: B# i3 v1 o- k    39th Chinese Corps& w3 S. r. m6 P4 n' u# f2 }
    36th Chinese Corps  O- ]0 W  e) z4 Z# V$ {' I
    95th Chinese Corps0 u7 l% K2 w3 y' B$ K; o8 J' g
    82nd Chinese Corps; G- l* s2 @. V2 u3 Q
    2nd Construction Regiment
, J) W6 G1 b2 B9 s4 X0 M9 ?    4th Chinese Cavalry Corps9 F/ R$ G6 l8 M- j5 k3 K) p* H
    8th New Chinese Corps: h; Y  H7 J8 N! w
    47th Chinese Corps) Z/ I. _/ Q% Q, c- r$ o, x
    55th Chinese Corps( X# I3 P0 j7 L
    5th New Chinese Corps# r1 `2 N$ `+ k- Q
    12th Chinese Corps
" i" T! p* r9 e. d8 E& q    59th Chinese Corps& B( H6 b$ U. W
    13th Chinese Corps
+ w/ e$ J" [& w4 y, u. D; K    30th Chinese Corps) [& h, O* C9 G( Q
    17th Chinese Corps4 W) F4 i, A6 Y
    4th Construction Regiment9 d5 E0 Z$ r- F8 u+ Q( z
    34th Group Army
/ K! U, }; B$ N+ g    33rd Group Army' Z% n9 Y' J* D5 }& z# v4 K- e
    31st Group Army
3 Z. r7 I- ?& e& [! @    4th Chinese Base Force9 D% Q+ I" k: s, l4 c( u( Y9 _8 V
    4th Group Army2 Z3 \& Q" ]' I7 r' X
    2nd Group Army
2 }6 t& z" d0 w0 ~% L8 q    8th Group Army% \' [1 s5 o% d! @; p3 t. {5 ~3 f
    Jingcha War Area ; G1 L+ M4 P" f0 d
    3rd Group Army/ M3 l" H1 r' l' F0 F; J( i
    14th Group Army: }/ @# j; k8 @
    8th War Area
& j) D' M  m& Z0 y. \8 i3 K5 N    15th Group Army# Q: O1 i+ e/ ~. S
    36th Group Army
/ |( R5 F) o" n: q    Red Chinese Army
. ?5 n; r  Y' b; s4 n0 f) A    22nd Group Army
4 f9 {/ ?& u' z; L* F1 l2 [    5th War Area ( B( ?7 M3 ]! X! k  b+ [$ r, `: [
    12th Chinese Base Force * H7 K) O# R% e
------------------------------------------------------------------------/ ^3 r& O& N5 x
Ground combat at Manado (75,99)
5 ~" m  d1 s0 V1 J) Y9 aJapanese Deliberate attack * n9 ]7 `3 }2 `6 Y4 h& @# W
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
/ c2 |- w" ?7 j/ }* u1 T! oDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ' n/ n3 ~! e/ T+ V
Japanese adjusted assault: 40  
- a/ W6 ^4 V) J$ \& c: ]Allied adjusted defense: 9  
/ c2 x, t( C: [4 L, zJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)    x! D' w4 p& J6 K: q/ T
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 0 c  e! R% f4 g# {- ~0 E" P
Combat modifiers
5 M' \  @3 ^. U5 v: y5 o8 _Defender: terrain(+), experience(-)
% Z9 Z; V8 @5 `' ~Attacker:  - {* S9 Q5 C! C2 w5 _
Japanese ground losses:0 J2 b2 ]. E( I. ?- I
      23 casualties reported
9 w  E, |2 s2 k$ {6 f         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
( K$ _: ]7 v. \, F         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled; t0 _: ^  q1 t) E% {
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& a+ c( c9 d+ wAllied ground losses:7 ^+ k8 G9 M3 B# Y4 `& k
      488 casualties reported
2 V6 q# e- U8 \  z. F! u         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
; W. U# j, \" Q         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
" Z5 N( |; m6 u% J$ z         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled4 P  |; z# F* K
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
2 z1 D; Z8 p. T4 h; @$ W      Units retreated 1
6 T! H& o0 v9 ADefeated Allied Units Retreating!
) W& _5 a$ c' ^- a* CAssaulting units:
1 q7 [$ U  o7 t2 Z! J5 [# n% I    Maizuru 2nd SNLF
3 b; C" ^4 l4 [6 A8 }  w  H# U: ^    Kure 2nd SNLF  9 s% r4 u4 s4 t" D3 d$ R
Defending units:* P( J8 s8 _6 t! e8 X
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, s3 W' h  a9 p! ^% d9 z  }8 T
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# n' q" T+ C3 T  I6 u$ h5 vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ ~2 X8 u4 N0 M! V. _3 T& {) K巴巴罗萨计划是被推迟了- |5 Q, f1 Q. p

' ?. v) ^! }, t) t但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。. b. Y- M1 M7 ]- p$ y

4 Y: z- h" g2 R9 R# M6 l早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
% P. K% o( |6 F/ ^  n0 N, n( G9 A, h+ n
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
) N3 S$ `) |& _1 `# O) ], g5 U
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。. ?, w) t0 B* d$ _' W/ \3 b
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 |9 F! f& H4 y. P" P5 o
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
$ ~! U$ }3 h; F" ~
' A% D; L2 }  D7 i: r德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。   Q: U( ~. N" t5 `% d  U; Q8 u( A
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
. P, R, \9 \1 c' y$ U+ ~lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
0 [% r( I6 s8 P很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?+ P5 [) r& j- o+ `# h
- l+ r) K5 ~) P# G- ^& k" S
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
- R. ~- s0 T1 h- T1 ~0 U) ~% a- K6 Y: a+ S% G
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
% h  G4 ~! b/ \4 }6 }XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 Y; Z5 o# J) f7 D3 nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...; I$ v& D1 O1 [  ^& t) q
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& v; h, m1 l) |# \) U& Q( u
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

/ @7 Z2 J' B1 b0 [6 h

' C- W$ r+ e$ N3 [1 B1 V: a究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 U+ n6 k' U) o4 Y/ @0 g8 |- ?& rXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...) L% N: G2 E- n2 w! x* Y: F
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* Z7 {; \: n5 B& I
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
3 u0 ^+ u8 y! \: ?0 s7 {" D
0 l/ ^* J1 M3 m4 |$ c5 j在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
- q! P8 t. {, v  A+ F
; k: @8 G9 S# \4 J4 i9 h( S到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. c, P5 @" P: @& R) PXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ V% D- ~0 K2 Q8 \1 Y3 I
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科% U. P8 }( U* Z2 R5 J3 n2 k6 K1 A

7 y. ^. s* {) ?- U$ c这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?, w7 r. n& y3 Q3 T4 S
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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1 K! E2 B$ s0 C  o/ Q而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 7 n6 I, z9 t! a- a; R: |( Z
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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0 b4 D8 X" j1 }1 W; f; \, W你的不同观点有几点:
3 P2 S$ e+ ^- J2 R; D1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
( ]6 F) T* M, W2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。% M& ^2 J9 M9 P
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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