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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
/ L* |  i! z7 Q这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
' D) R) E( m! _+ Plala23159 发表于 2014-10-29 09:09
9 _/ d8 M( j$ R" j, k
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
3 d/ ]4 c. w0 h. q
; Y/ s  S. L) O6 X* ~+ D+ o
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 z5 S; j8 y( j; glala23159 发表于 2014-10-29 09:33
) D) m2 r) L1 M/ L, u按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。! l$ z  W7 C* t( a' N& \# }
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会; |# o' |! B* N
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
0 h3 X4 p- |; h如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??" J: f2 w' ^1 P
6 S. `) `% @7 M9 ^9 c
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。" m, J# Q3 S6 M! e
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?. K" s/ P0 e- n* N6 G
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
' }& a, ]( z. b( {又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 + s9 z: P8 l2 B) P
, j- c+ G6 H, o! j
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
7 f8 K' O3 _1 l) _当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
0 O8 e3 t1 t6 o! h5 \7 `& ]4 X在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
" s" N! t  R5 V国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
7 j# z3 c6 D7 `( K- u  E750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
$ \. D& c( U) ~# u1 F安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
1 e! S- T# x; s; u# ~大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。0 r8 ^: L/ ^3 g% ]. q1 k
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。- a3 a$ {! R$ L
---------------------------------------------------------  U4 r( _" S; R8 ]6 K: w
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
; p& O1 N7 f3 W) F4 pJapanese Ships. Z8 W) @+ ?7 M4 k% g
      SS I-155, hits 2
& t2 T( @# p+ ^( k2 iAllied Ships: n( n$ n4 K# g! E8 }. c
      CL Java
- K7 f' T" j8 n' ?& K+ s      DD Evertsen( M/ Y- o/ Q: Z/ O) H9 j6 w
      DD Witte de With
5 w$ d3 I0 b) ?) _& a* F      DD Kortenaer
: r3 g' {% G5 s9 q& ]: z/ u----------------------------------------------------
3 E; \; P6 |9 yASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 6 U+ H5 D5 k! z! a6 q
Japanese Ships
! C$ w9 m* W$ X0 L' k      SS I-3
. ~& R6 ^0 x+ @4 @8 y8 Q, i6 O: BAllied Ships
! `- B5 W' P0 d! j7 O      DD King
# S( |( I' Y5 i( l+ K      DD Sands
; U* H2 C# ^0 ]--------------------------------------------------
3 U* w' z* ^2 N+ L7 x5 X8 ]ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
% }+ s5 w$ U' {- S+ KJapanese Ships
% Z( X+ w/ W, Q" @4 J$ B      DD Minazuki3 ~* [, {) |. Y# m. r8 E2 k1 W
      DD Nowaki+ Z7 z6 l% t/ |( ]7 v
      DD Yugiri
" Y( f) E2 V) W: u' i& D      DD Akatsuki
6 ?5 C' g! c# @7 GAllied Ships
9 r7 P1 D) p7 ]. \0 \0 [7 N      SS KXIII, hits 5( O$ Q6 I% S# I; m0 P' g& ?( e
-----------------------------------------( r4 |, z5 x: T/ {5 ]5 h
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 3 j/ J5 @. A" {* o1 s' x
Weather in hex: Overcast   E$ d2 o0 H( R
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( p0 D( y. k1 T$ WEstimated time to target is 11 minutes : J* \0 k& v# Z
Japanese aircraft' B  R8 q/ p2 G1 Y( F7 r
      Ki-27b Nate x 17
* h& O4 S5 y; k6 J      Ki-30 Ann x 218 Y$ y5 \# l* X' T! R; |8 J
      Ki-43-Ib Oscar x 15
$ S9 a* t8 r. F9 T6 vJapanese aircraft losses; {6 C/ T; y, |( E0 \# \# Z1 ]
      Ki-30 Ann: 1 damaged 4 y$ l/ [1 w( Z: l! l! [
Aircraft Attacking:( t7 u$ w& j, ^' D$ w" n' {- I
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
: @* H. N" n, d               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb* E. P: W  l/ {% o* `7 w
-------------------------------------------------- 3 P. {0 R3 f, U3 A
Ground combat at Ankang (82,42) ; D3 g+ r5 Q' l2 C: c7 p
Japanese Shock attack 4 R1 ~0 k" W- g0 t, V
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 5 k6 {( L, }  h3 I* R
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
5 Z0 \3 J" I, |, F- k9 {Japanese engineers reduce fortifications to 2
8 r1 {' z* r' \* OJapanese adjusted assault: 530  ( ~' A, ^* M* {, C) P2 I
Allied adjusted defense: 9145  
9 ]) z! d9 B1 _3 EJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
# K3 n3 Z9 f. u! Q. |1 RCombat modifiers
4 |6 N/ Y( l1 ?! B7 T, j" xDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
9 [* x2 U, Q3 }6 N# m5 XAttacker: shock(+) , O: s# {! u9 l
Japanese ground losses:
$ g# B+ o* ?1 R  s" t0 `      7760 casualties reported
# L9 ~( v$ Y  w1 x: g         Squads: 172 destroyed, 580 disabled. x& X2 e1 P8 J/ f
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled' _6 S6 Y+ ?4 r4 S, _! O
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled' }9 D% g* t- Z8 J
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* F& T( R! U7 F/ {8 j
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) - i# d/ ?! X# X1 B" s2 r/ q
Allied ground losses:
3 J5 j" d8 @  b$ D* E' T/ ^      1462 casualties reported3 i/ T! ^" B7 p
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled& {# S: w. P. j$ ]' g
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled! G+ V+ y7 V' R" Y' B4 V. t
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 5 }8 P) v; t9 H& D3 _% S
Assaulting units:
; {3 N4 u4 q2 }& e- P4 n. z0 e# E    20th Ind.Mixed Brigade2 X5 ^, |# N: d, V* b0 S
    12th RGC Temp. Division
) R5 c+ C: s) @    58th Infantry Regiment
* i/ y' t/ g/ q- z) V9 g' ^( f    34th Division) F* F4 i7 H# ^$ z! X: x! ~, P
    19th Division9 ^' e* o* `' V& p
    13th Tank Regiment
& g6 |0 }" U4 U  Q  a    9th Armored Car Co 5 I  @6 I+ b- X) T5 L7 _
    13th Division- z) K; G" s+ H1 b4 z! L, N
    3rd Tank Regiment, |) _7 J/ A) a, w3 w
    5th Tank Regiment
( w8 [  _8 D+ P9 j+ B    18th RGC Temp. Division' ?$ j/ l. \9 r/ ], v6 m7 c
    11th Ind.Art.Mortar Battalion( }* f3 z9 E$ k% q: T5 \
    10th Mortar Battalion# w0 i5 r) v2 B
    7th Medium Field Artillery Regiment
! S9 w! ?3 c0 m  E: d8 z2 v    7th RF Gun Battalion5 n3 C; g. z$ Q2 q7 _
    Botanko Hvy Gun Regiment, w. P) u9 {1 @+ @. O
    3rd RF Gun Battalion$ s  V# {1 g9 w4 u' ]% @
    5th Medium Field Artillery Regiment
  _; S4 Y0 L- D! w* T    2nd Hvy.Artillery Regiment
+ ~& g# b) r7 S% s( ]; f    20th Medium Field Artillery Regiment
  y# V$ c( [" l( a9 S% ^    4th Ind. Mountain Gun Regiment  J2 G% p+ O' Q' ^
    4th Medium Field Artillery Regiment
3 }# i& g7 o- @1 v; U  I* G3 C    6th RF Gun Battalion3 R, O) p) D2 n
    4th RF Gun Battalion
$ A0 h1 G/ ~2 D    15th Medium Field Artillery Regiment5 r% B& o- T7 Y& l' b) `6 _% d
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
4 ^1 G" K  h& i# U( W8 F3 \- A    3rd Hvy.Artillery Regiment
& G, K. w% l  g$ Z3 B    12th Medium Field Artillery Regiment2 n: g8 i* \  `) o4 q
    10th JAAF Base Force
6 ~; I, K9 m2 P" d# p3 TDefending units:
, l' [/ u# y+ m" K2 p. g    77th Chinese Corps
) M* W. a* J) L' I8 A6 x    41st Chinese Corps& l2 p. x$ m* H
    1st Construction Regiment" _0 y* q% Y3 ?7 }8 k
    7th New Chinese Corps
# I; m" G0 r* ?' r    42nd Chinese Corps
  r( g* O9 X. K4 a+ u; v1 i    3rd Construction Regiment
5 ^5 t7 I: E, i    34th Seperate Brigade0 G; d8 V$ M' P
    38th Chinese Corps
+ n) b) c4 O! q, ^8 Q9 y# m" `    51st Chinese Corps
% {* r0 ~0 V) [; ~0 m6 F    15th Chinese Corps
, I7 ~. @3 I! l; h7 k    7th Construction Regiment$ \9 k1 l( ^$ l# m+ u5 E' Z+ A
    43rd Chinese Corps) e. ~2 w( A8 u) ^
    96th Chinese Corps6 g1 `( z- j# w: {
    98th Chinese Corps
/ Y% ]2 p+ X" Z: j) w+ K# f  D    8th Route Army & `: U& ]# J# a, K! C
    2nd Chinese Cavalry Corps% G( M2 F+ T5 q$ E0 o
    39th Chinese Corps
8 `' Z) T/ J. V5 ]7 ^    36th Chinese Corps5 E3 O5 D, G4 t9 |5 [
    95th Chinese Corps, K- b% Y7 W) R' i; Z* i
    82nd Chinese Corps
# k$ ~- Z- O) B: w) ?    2nd Construction Regiment
( B3 u* k1 x1 X2 v    4th Chinese Cavalry Corps5 h: Y" ]2 h) J/ c3 b+ M- b1 o
    8th New Chinese Corps( S3 o3 X4 Z$ }& y
    47th Chinese Corps5 n6 }; [0 s8 ?; x: U$ j
    55th Chinese Corps
' {( J0 W! z  E0 f1 a    5th New Chinese Corps+ f( v  F$ z5 h0 [
    12th Chinese Corps
7 A( [- g' T7 b# q    59th Chinese Corps
8 `6 G0 ?, G4 z9 \8 o    13th Chinese Corps% H  W( A( Y7 o5 u# B1 K
    30th Chinese Corps2 O  @3 ]; R+ O+ y$ i8 Q
    17th Chinese Corps
* V+ g0 C6 x5 S& Z5 ^# F" h    4th Construction Regiment4 g' W! y" h" L- \: l& \
    34th Group Army% r: D7 Y# f3 m% y. e) m& H
    33rd Group Army
# t! X5 J) Z2 i) ?$ s; P2 z    31st Group Army4 H2 T8 _  V* a4 L1 B/ z
    4th Chinese Base Force
' c" a6 E  M8 O% O* h) n' B3 E2 F- p    4th Group Army/ G4 C, A/ c: _$ Y8 D! L6 c" _
    2nd Group Army4 {9 u$ r9 g% s3 b# A# [. O3 v
    8th Group Army
  d/ _5 d! K( |    Jingcha War Area
* O& \# a; `6 {0 d: i    3rd Group Army
  e8 G2 a- {# A9 K    14th Group Army
5 |- \  C) [7 {- X9 u    8th War Area
! S& ?5 e* n8 b0 o5 `# o  D: z    15th Group Army
$ U( @9 L6 ]7 b; ]    36th Group Army
8 j: ]; D% c: O8 P    Red Chinese Army
" v" b- K, u, R    22nd Group Army
, ^; S( t" u/ j! @    5th War Area 8 l" S5 d) Y! z& h* j
    12th Chinese Base Force
" L/ ]& D& v- f3 S+ v------------------------------------------------------------------------
2 N! }4 `( W* a" T2 G4 j* l) ]+ lGround combat at Manado (75,99) 4 j9 M3 T! K) B" Q9 C, [" v, b
Japanese Deliberate attack . h  g& K6 w, {* l
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ! |8 M- k1 |" ^: p) B
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 2 C* m2 J7 {" a% P2 c- D, z
Japanese adjusted assault: 40  ! ?& a3 g+ F2 p% U  Z1 X
Allied adjusted defense: 9  
- @" D+ |8 X# {; w" P; o* G6 mJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
8 Q8 X+ n; E1 c+ \5 j# B2 [Japanese forces CAPTURE Manado !!!
2 C8 H/ O5 h+ B$ s# V8 e) O' ICombat modifiers
! L; C8 V4 Q& r! k, _Defender: terrain(+), experience(-)+ [, A3 J) \; m
Attacker:  " P; O3 l" ?5 q& q9 K* _0 O
Japanese ground losses:6 X3 o+ S- k/ s* @" [; R+ ~/ }
      23 casualties reported& ^) [& H' c+ e. o( f; c, R
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
( p2 s3 z% x7 _" L. t         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
1 X# O" x* Y& }4 o% n) a         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled / n- `9 |( f* y" ?/ U
Allied ground losses:  N4 y4 B" L! ?' O
      488 casualties reported% w+ t; G9 D6 a% J3 I
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled/ z: Q. O! w% E9 y
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled( |8 @" z. H$ K3 G+ F/ {
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled2 ?) f% q# i1 f- N5 ]# U  d
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)6 d, D1 T. N  R- z- B
      Units retreated 1
5 {6 L8 u' Q- Y' r+ \% V( C. ODefeated Allied Units Retreating! ( \# b0 C; N" `% j
Assaulting units:
# n8 G6 u8 }: T9 X    Maizuru 2nd SNLF
" s3 ], y/ _% I. s& ~6 h& L9 V1 _    Kure 2nd SNLF  : g1 {( {9 h* Q1 W3 r
Defending units:
4 z# y. p1 w. r, W$ [( J4 J( @    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 X! {1 ~/ }" x# N& d$ R
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
. A1 {7 |' i, O+ `" }  |- Wlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ W( j8 s- q. ^
巴巴罗萨计划是被推迟了
+ V* g8 s& T" i! |$ W6 h: y( i9 t4 U4 a, G4 E
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。) J1 {0 B. @+ E) h  L3 B
# p) W+ G1 h& N0 X1 ~# ]# p
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
) [2 F1 ~, D' H+ g6 u7 ]2 [2 [+ ~9 Z+ C) k; f
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
: H( s6 K" w, z8 L3 w. j5 f! }8 F$ R& aCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
. H( H  n$ p3 V, vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 ?. H9 l  w% @: l8 g任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
8 M- {. d( _% [8 C3 x
' E5 f/ R" i) I5 K德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 " Q% a" o# H! b5 a1 s- Z
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...# j( ]3 D4 B6 a9 ~) F4 ]% F$ X
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
0 F- I0 v6 O# \1 k) c$ ~, A2 S很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
' t" L1 n" E; G( B5 X2 u2 q
) n8 C: T. K  A( E6 V就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。* @5 t- L. [0 [; o

2 o0 B# Y" _/ m& x- t0 e, ]1 B$ r- }巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- E. N2 z/ s6 e) Z' o
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,+ o0 H$ u- n; U* A' i
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 f1 N: ^" f/ T5 @. V. d. \6 Flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" a: S8 u7 a6 n6 G4 F
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

1 ]8 |- z" t8 E4 L* G

5 r, g0 P% L. h- y( S5 ~究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 \# I) x# Z# W# s& s& [
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) U: r$ V7 h# N3 Olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( F5 K+ E0 K) a, ^* y' ~
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 . ]0 R  y9 T6 v  C

$ Y3 T4 f7 X3 m6 G9 m- G在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
' g7 @. Q% d2 g8 X2 H: a5 g* f; A) [: q8 l8 s; O2 P  F
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 [: H% h. @, j* ^* `4 xXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...3 r- c1 @6 ^6 `5 @
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 V& X/ v. @/ d2 ~; f5 I% v
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?8 o2 d( J5 j9 Y0 [
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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8 d; I* u1 \6 y7 s! w3 v$ u: r而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
3 C6 j: C! }# ^' y1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。, x- W9 H; }& X7 @. B- x& }
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。( I8 r7 w1 m/ n5 G8 q1 ]6 p! L
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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