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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ ~0 d  t  R- R% x( @# Z$ y
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。+ b4 y2 s8 ~+ i0 l2 W9 ?
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
- `5 Q0 t7 s' q5 A+ X* H
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
5 a' t$ D; J8 k: z
$ T7 H: [1 D% q  w: ^! S6 L8 A. w
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
$ Q6 w1 P7 H: P- o* K  zlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
1 Y8 x5 B8 K* A! i- \' ~按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
% D# ?6 U: s0 N3 n/ Z9 a那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会! A" k" Y5 M! }3 O8 M8 h1 b
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
2 D0 u8 T& m8 r/ S, {- B如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
2 C! ~/ G- H) @0 _4 ?  K4 B2 H5 O1 e; V
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
$ V5 e- L& W  E$ \3 z$ H- \. }0 k+ w个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
1 b9 J5 i! S' f/ q: o这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,. t, j5 w  ]% Z& \
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 4 I, R5 W. H  N( W8 o  v
) R& g- U# ?* _
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 423 u2 o0 F0 ~# l- m
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
0 L3 `1 X- O  M) s9 ^( A- s  T在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外* z! L% d! @3 l+ ?9 R- z
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
# W/ M- D. `+ T! a7 I5 s+ D750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,$ s/ x1 H7 H3 V/ M' t$ O+ m
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
( _4 l6 I1 a0 a) D) c3 @大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
" I6 l5 L0 @8 d& j同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。' s: V& W! `' ^+ N2 G- H; Z: ~5 ?
---------------------------------------------------------' P# V# v# _& P
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 ; P" |. i+ X$ [
Japanese Ships* U: l+ i0 i' W
      SS I-155, hits 2
) A( J9 @  s  P  v9 m1 yAllied Ships
+ ]$ Y; q/ ?7 X      CL Java) o" I4 h7 W9 t( P8 r" w5 g
      DD Evertsen* T" F2 ?9 B: H+ u
      DD Witte de With: m! j$ l# |7 N" S3 u. ^
      DD Kortenaer4 G1 ]$ U9 ?3 Z# _- n0 a0 F( X
----------------------------------------------------
0 n; j! D# n' w$ PASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 + O" q! c& A. S: O9 L/ Z
Japanese Ships, \" I1 g! p4 z  f$ e( G+ a/ A
      SS I-3
0 u2 |3 _0 L& K" f8 qAllied Ships
( C4 m8 a1 ?' C. g2 ?1 u0 a* c) l$ P      DD King
) e* x0 v" Q4 q5 j      DD Sands" ~8 f  V  m' }% E9 G
--------------------------------------------------
! E) j- l7 R$ V3 nASW attack near Kota Bharu  at 51,75 / X9 K! j6 b0 _+ [" O4 k0 H9 s7 y
Japanese Ships
  _# p5 L+ p5 C# l      DD Minazuki- i/ d0 _# U7 Z  ]
      DD Nowaki, S# E2 ~; ]' a4 d
      DD Yugiri3 i0 e' q- R: Q: t2 i/ J2 Q
      DD Akatsuki
( M$ c, z2 C0 w6 S6 l9 pAllied Ships1 H7 a9 C0 N1 J8 ~& k0 N6 C' y5 M
      SS KXIII, hits 5
8 m4 {5 U+ l. J-----------------------------------------* b: {+ q# P! e/ V
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) " @+ E8 T! Z/ s& h' L; o
Weather in hex: Overcast
: h6 x$ u; b4 ]3 S5 p& nRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.' u$ U9 u# Q7 s- D% E+ G
Estimated time to target is 11 minutes   d3 e: H" f0 p  G
Japanese aircraft
6 f4 \7 N$ K4 P8 k: H( G; i( c      Ki-27b Nate x 17
$ [( r  y, n. [; |: Y4 ?( c* K$ R      Ki-30 Ann x 21
) z% S5 I/ {2 Y  H. |: ^  c      Ki-43-Ib Oscar x 15
  M% l* f0 x. B( Y6 NJapanese aircraft losses! u- B4 M6 O2 K, G1 V* I' P/ S
      Ki-30 Ann: 1 damaged
% {- u1 ?+ W9 g3 mAircraft Attacking:
3 x* t4 d# i, P; c7 @, }$ u      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
1 a( x/ f- R" Z3 E3 D* G4 @               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb4 e4 `! r2 L" H: B/ u' n$ L, ]1 }
-------------------------------------------------- / J, m) Q8 J  V! H5 D8 I& E) U4 J
Ground combat at Ankang (82,42) - a: M: I% h* i0 d8 R2 L; Q7 t% C
Japanese Shock attack
3 k+ g, a' [/ @3 U) NAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
5 {9 K1 t/ |3 G' h4 FDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
: I' L0 x& ]$ B: ?" v6 j' KJapanese engineers reduce fortifications to 2
: v$ Z- _1 ]  Y: A7 XJapanese adjusted assault: 530  2 U, M" H. O! H
Allied adjusted defense: 9145  
. [/ c8 y1 v1 `! p! C- IJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  4 Q9 Q) ?% a7 |
Combat modifiers
& S* \' D+ [6 G- m$ o' f9 g9 u# l2 kDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
' t! p4 M' h: C4 `Attacker: shock(+)
! `: R) `0 I; J  q, XJapanese ground losses:4 ^& d' e2 ?; i) x" n
      7760 casualties reported* U* e. j; b4 ~3 b5 l" I, z
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled: W. |+ i- L, T) ]
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
* p( ~0 N5 }- Z( g, e" a         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled2 Q; a3 J6 R9 Z0 \! |
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled); y% J' b1 g* k) \  q$ d( u5 F
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ; [! q" o! L# N8 N
Allied ground losses:- W# ]/ @: f1 G
      1462 casualties reported1 r* X& E  ~3 W3 c9 l* M1 Y, @
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
. F" Z8 ]- P! }) H. o' j0 N         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
8 T# @0 ^5 O5 O2 ^         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled & g3 U+ n6 g8 G, v) y
Assaulting units:' w9 O2 l' E# K3 M: m: D
    20th Ind.Mixed Brigade& L1 o" H* M! S  C8 D  ]9 S3 ]) \9 a
    12th RGC Temp. Division
! @! j7 A5 G/ t: v6 M) e    58th Infantry Regiment$ f1 D% x9 U  L  J0 N
    34th Division3 g8 I: X) k5 L. Z
    19th Division
9 E* G! U& t1 u$ j# x; g% E, a  A    13th Tank Regiment1 r" n1 \" d% H4 |5 L
    9th Armored Car Co 0 y, [3 C) `4 t5 }, e5 A" f  y& O
    13th Division$ \6 d, `4 I# G6 Q1 L4 L% z
    3rd Tank Regiment3 K- E7 `! D$ x& e+ B; P1 o
    5th Tank Regiment
' C2 F! U- @6 |5 I4 n! R* {3 d    18th RGC Temp. Division
$ k$ O, s8 X( P0 `    11th Ind.Art.Mortar Battalion
5 z4 h  s" J) F, I& C- t% i7 {3 T! v    10th Mortar Battalion$ z8 B9 P: e; N0 M  i
    7th Medium Field Artillery Regiment
' z: A) W, T0 N% U: d" _    7th RF Gun Battalion6 j" a: f( C; ?
    Botanko Hvy Gun Regiment: `1 N8 s: c- j! k, }3 H
    3rd RF Gun Battalion# G- |8 _6 w: X6 x! v
    5th Medium Field Artillery Regiment
: G) j# c3 M2 E2 g' s/ Q! `    2nd Hvy.Artillery Regiment1 i" ^3 w2 i7 ~8 ?1 ~2 P  R: F$ a
    20th Medium Field Artillery Regiment
/ l0 Z0 t# V  B, y    4th Ind. Mountain Gun Regiment
8 P9 Q8 X( [4 Q0 J    4th Medium Field Artillery Regiment
+ ^" r3 X8 v; f% l8 B3 I    6th RF Gun Battalion. l& l1 T, L! u) G6 y& N" b
    4th RF Gun Battalion
% D: ^7 @5 S8 b    15th Medium Field Artillery Regiment
# J( b& Y0 ?) l* e9 n. _    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
# o! g' i7 g. g% w5 [" ]) m    3rd Hvy.Artillery Regiment* `& _$ J* Y9 S! O! n2 C" n
    12th Medium Field Artillery Regiment& ~1 D7 t$ r  ?6 ]9 G, ^
    10th JAAF Base Force ) \- V' T1 s) ~5 O# f
Defending units:2 f; s0 b4 G7 P
    77th Chinese Corps6 u2 p9 [: w1 l4 |# z4 |
    41st Chinese Corps( g, |* O6 E0 Z( p/ u9 G4 U
    1st Construction Regiment
# b. a/ Z. u' P    7th New Chinese Corps
6 j) W! f' W4 j8 |% I! S    42nd Chinese Corps) d2 V- K6 V% K- m
    3rd Construction Regiment
0 o  j2 b: h( \: @* w    34th Seperate Brigade% i, P! C! O$ |, |$ M6 D
    38th Chinese Corps3 b1 q" [. r8 w, Y+ K( q9 \
    51st Chinese Corps5 C7 S  @$ Z# N0 {/ x
    15th Chinese Corps4 X# k+ k7 X1 G! b
    7th Construction Regiment" N: U/ J6 m( V( g
    43rd Chinese Corps
) I6 f$ f5 @; a! y3 s6 h6 K+ w    96th Chinese Corps- o0 O, ]) B9 f) t" C5 [9 I9 f
    98th Chinese Corps" V1 O  G6 E5 P' k3 d' J
    8th Route Army 2 D; q/ G# d" l/ u) X
    2nd Chinese Cavalry Corps
: G- Q6 L( T5 k/ O+ c    39th Chinese Corps* v+ y+ O. m- Z4 f6 j8 P
    36th Chinese Corps8 h5 M, r3 d/ x/ J
    95th Chinese Corps& v$ G! V; [0 N  i
    82nd Chinese Corps/ r0 T9 Y7 f) ~
    2nd Construction Regiment
- `7 J; Z9 k! @! v) a7 I    4th Chinese Cavalry Corps
8 P4 B4 Y' H7 G$ W0 e8 W( c+ a2 V3 ~2 M    8th New Chinese Corps6 A9 p6 E! {( P
    47th Chinese Corps
; }% L8 o' Y- i. |9 g3 r    55th Chinese Corps( s# |) C& k9 _
    5th New Chinese Corps7 B* x* X9 v3 q, a' k0 g
    12th Chinese Corps
* M9 {" T( i; M# `1 g8 T    59th Chinese Corps. B: }* b! k5 @0 W3 v; r+ o' H, _
    13th Chinese Corps
% h- T) L4 D! g/ n, H8 k/ H    30th Chinese Corps) O+ c; L& n) C  e* }3 S5 r
    17th Chinese Corps
& `  _, G: I, y8 ~    4th Construction Regiment4 z. F5 B: m. Y0 y- O
    34th Group Army
4 }! ^8 `  q( v- J0 _7 Z    33rd Group Army4 J% R0 ^% B) P! g
    31st Group Army
8 k9 s4 g% Q+ j- J. u" j4 J/ H$ a    4th Chinese Base Force
$ D2 D& Z' c, {) B. V- J4 k3 y( z    4th Group Army! ~9 X, l' V7 @/ S  ]
    2nd Group Army
7 J; S# |" _2 `) I7 Y) x    8th Group Army
0 S; z3 U/ z8 J5 a    Jingcha War Area * u& X4 P3 a2 z# T
    3rd Group Army( q1 a$ n4 R8 Z. `9 O
    14th Group Army( D  C6 T& Q3 ^2 z! M, S
    8th War Area 8 a: P6 G( C. p5 X: u: Y) F! u4 x; o0 f
    15th Group Army
) \# U5 O; b! P' E  v4 j+ z    36th Group Army
8 G* X  V0 U2 u  a( C2 g1 m" X4 c    Red Chinese Army0 u6 v: q$ C2 G9 Z
    22nd Group Army$ Q2 g3 M' C1 _
    5th War Area / Q  O8 p7 j9 t
    12th Chinese Base Force - f) X7 t$ C2 J6 y& P' u
------------------------------------------------------------------------
! C. V) ]7 y5 z* N7 {7 M5 b" s& vGround combat at Manado (75,99) * c! m9 b- K/ y$ v
Japanese Deliberate attack
7 |1 [3 ?! ^0 I/ P# ?Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 8 t- i/ h. `" l% v
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ; }. z  Z, {: w
Japanese adjusted assault: 40  / B+ l1 X1 P3 H% Z
Allied adjusted defense: 9  : F; z* M$ Z% M9 S( H  S
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
& y# J' f  _8 T" b) G4 gJapanese forces CAPTURE Manado !!! 4 {0 Z+ Y" w5 X$ |' _% C
Combat modifiers
' |& X. F$ Z6 i% N, EDefender: terrain(+), experience(-)
" [( O# Z7 ?4 `' n4 I; M8 F4 b2 C/ GAttacker:  ' T4 {6 j% A; m  x1 I: \
Japanese ground losses:8 [  G3 Y2 ~3 q  a3 n
      23 casualties reported; D% L" d, q* U8 L6 w% G
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
% z  L3 y3 U; N! a! @4 L         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
8 q, V& i' @. Y% s         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
$ J: r4 x' A( h. w7 J5 T. R8 sAllied ground losses:' b2 l. `: m0 D! Y% Y
      488 casualties reported+ T( M# J" N+ ]# C6 c, W2 T; _
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled$ i( f3 ^( |4 ~5 [
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
, u- i+ O, m2 f4 W5 C9 l         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' F5 F: ?/ x6 l      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)' a# F" R- H& t
      Units retreated 1
6 `9 C; E9 z, C/ F4 c5 DDefeated Allied Units Retreating! 7 T6 A& v' J! ^. w. M; {
Assaulting units:
7 U4 [3 A1 X7 m6 i    Maizuru 2nd SNLF/ S: Y2 R5 F& A
    Kure 2nd SNLF  9 [. Y8 H" H- D$ s- Q7 y0 r
Defending units:: q- O$ a( O% u
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
/ i/ M" g4 I0 x7 {CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。$ M$ R- `4 I# N! k0 w9 s- C( C2 y
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 j- r  w! {2 N
巴巴罗萨计划是被推迟了
1 U% L9 A4 Q# Q
) _+ G# P/ L3 h- V3 E( X* X0 G2 Z但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。5 B4 |; ], F2 ]

, W2 M8 S! Q0 y8 I+ K早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
5 F& Z' U8 U8 @
' v4 U( J' |' v' i4 p& l莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
! r& H. {* ]) yCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
6 ?! V  v, r' U8 b7 z- _lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( K. r2 J; Z6 D& R3 v4 p
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 / p7 w4 M* `3 b& J$ h
4 y5 V. f$ m  s% X& M
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 ( c5 W: S, o: X9 J
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
, Q/ s3 K7 ^9 q" m0 Tlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
5 f7 C7 s5 ]+ h0 C2 ]4 d# I# k, B
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?2 G7 g4 O! {' J! A; Q
# c9 v7 V; \$ b
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
9 q& G( g2 K: p$ c( g3 v9 Y
; ]+ H) t& {, f- ~+ d+ [巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( R$ G4 x% J8 tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ x6 Y6 W$ V( g+ |5 wXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..." u2 c' R8 k- D
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 }  M1 K" s+ _! i5 _3 `5 o即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

( U4 t, ^# h/ i# e- n

; S& ~( ?* ]4 Z; k& a究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
5 x6 ~/ K7 ?6 DXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! Y4 @9 o9 A" J7 T; C1 t3 Z" e7 e
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 P9 c- b! f& j, Z
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 . o  e9 P3 K* d

6 `. e# c, Q5 ^在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷& u, N0 O$ B2 \/ Z! d7 m5 ^
4 z9 R: Z; |0 ?" c  x
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 ^6 X. v" x  K8 r. o, dXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% c- s3 _+ H1 ~. h/ u8 s% G9 d! i1 {/ G
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
4 g* \, g* q# y$ w9 q还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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+ U$ M, Y0 T" J! B. G: ]% W整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 3 h2 N, G, j' B- h& b

/ t/ \  v! ]5 k% d  L说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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0 E* |3 T- o( h$ v你的不同观点有几点:) t6 }! K" n& d! F) c3 P8 d. x+ B; _
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
8 p2 V9 ^5 N$ E$ j) f0 I2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
6 p& s! X& N8 G, ^- E3 O3 ?% F3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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