hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。1 \& q! `+ A& m: R& N  b0 s
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
; J7 n8 q6 R% N9 b% e( Q. v2 K9 M/ k7 L' ?; W7 f0 r
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。1 K# W; H# b- w" A
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
7 ?0 w- t3 z! P* \# P所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
6 c; x- l8 [! |" Q% B0 `2 m4 W$ D
3 K# ^( s. s* x8 E当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 + m7 ]9 d  |* Y) @( o
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

0 ]" [9 f7 J; Q2 J+ p

( {- I9 D  b0 h* q8 G4 ~你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
$ j: l+ X0 |. c! K7 j0 Q* ^# V# B" {* w* y$ Y
齐射又怎么样？3 i, _* p5 q, i9 O6 [+ K
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以% y, n/ y' }# l/ S
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7 A, {2 A' u; Y, o0 d1 O/ t
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 " @/ K9 m$ v* I* C4 f( b

; M+ h) d; W8 Y! x0 J0 f海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
4 O  ?8 ^) d2 y美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。4 Q5 A3 d/ u1 i" U5 x# l4 \
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

- c& }$ K; r  x5 ^. D8 y( E这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。# v7 G# D  j4 p" \' r
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
8 c. R' V. R$ D, X' z7 N5 k6 ~在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
- S, |1 G! e: s美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
6 c$ h* [7 _, ^, R再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................/ e: t# p2 X' ^: i0 F3 v9 w. ?5 R
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 3 J3 [2 [, @% Z, c) I& a% T8 `( A

4 c; u; v; Q6 T0 r这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
: S( u' P3 T: @: p8 ~瓜岛的话题还是有 ...

+ ?! M$ U9 I* ^! H. l5 X- q- K3 s1 a! H+ g  A8 o  B: q7 v; Z
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 , Z/ {) b3 l) W, {
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

  t% g0 z( j- Z( [3 P6 P' k
1 E+ Q2 d0 c. W5 s" e4 a$ Z
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。* ~! Y* @7 F  H! @: a% ?
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
$ V# U- P3 l' w# P: y* ~, Y这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 $ y6 m; P! t. L0 Y) ^$ }3 ~
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

3 t4 U# m% l7 z6 D+ C6 {
" A# y1 m+ d5 K; @, p# Y/ O海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 : l9 o4 ~  d  s0 o' X+ i  R( t+ o
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。" _; f/ \2 k, y& ]7 x3 g9 v

4 T3 \% A2 T- D$ f+ j* _+ _% q% D7 L9 I
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
, y4 A5 q: @' ?& N可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
* O# w9 c9 l$ o援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 $ o( A: R8 V1 S7 C; s+ O" j
" I8 V2 ?0 H) L3 s5 [
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
* P1 w2 L3 Y# ^8 b+ }7 w在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
9 r- P% H, I  [另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

: C4 _8 e, l( N& Z
0 l# b# }- p- o: O( o
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
6 F; u( ?' ^) b4 Y* n
% ]" U. }% u. V1 y. F: ~
7 o: N, `: i4 b1 {" Y% u% v海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

8 F- Q2 R4 v, T7 J" I! F9 T, @7 b- _9 C5 p9 v; _% p
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 ) ^+ m8 Y( R8 a1 _: K
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

4 B" o' Q  y! x7 k
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。