hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。$ a' w# I  k: J% h" C1 \
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。" b; `) j) E7 q( R  u
& r3 \: o; U7 `3 _  i# s
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
1 W5 c5 ~+ h7 g6 |5 C: ~% G/ i然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。9 g- L' m5 e2 Q# c2 O) V3 M& p2 v
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
3 a( ^# r8 M2 J
1 g- t" l2 H. a2 P* n6 P当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 5 ~% u' i/ _2 L+ \8 t) P
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

# a% a- }5 H. c4 r7 m
0 F; G5 n' P" u0 p- u你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
( M) F7 w( U* A$ h% T: i* |. `, n- `
+ ~/ g' B- Z! Y6 c0 L齐射又怎么样？
5 x  o" _* G6 r9 w' j3 D齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
3 _0 Y: U6 M2 Y1 {0 v0 G7 H1 C  M, N+ A! ]) n7 V' i* ?
7 ^7 _' V6 C8 A( H, r  w
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 + S, ?& t6 ]: [, \8 B  M
) E- e: H4 L' P7 i5 i' N
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。" q- m) X2 E4 p% J4 t) o2 ^" H  T( c
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。6 ~5 O9 n$ D! I8 D8 e8 D9 P
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

+ g0 r& h; q0 u' I, U. f这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
+ B& h/ \3 x2 t0 M瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。/ n) d* d7 m0 h
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
* S" b+ x7 r7 N6 X$ o- T5 e美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.8 o3 b& e/ E5 u2 ^- W- }
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................5 ~+ K/ R1 s! l9 W4 r+ T5 l

. ]) ~: Q9 s: s3 R0 m[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 " K# Z/ M: Z0 Q9 q  y
. M  M4 G- i& A7 k
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ U  S. g1 `* q  ?; H/ O/ H$ F瓜岛的话题还是有 ...

+ {' ~2 o0 q' k( {6 R" B! S
1 y/ W& j/ D3 X
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
" t9 q5 [* i0 Z. A6 X日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

7 W( y) [0 Z' Q. w( E- b9 x
# k/ e( a; ^0 B! \, f1 R
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
7 [4 N1 H1 q# a7 u$ x! F日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。! r% J7 [; X* J8 I# \1 B* [
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ; |$ \3 C1 Y7 u" `' C  ~
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  \0 _$ g. u8 M2 T) I
& w6 K0 l* o; o/ r: A海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
" ~3 S/ d5 U8 R/ X* D4 n6 U至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
( ]6 O  r! m5 R! u

+ x) c6 A& J- a' I

2 f- T+ J, g1 k. h% p这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。- ?( O! v' y( R" j
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。' N  a* L8 x1 a/ b8 |4 M1 L' {
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 2 f& }- F+ [/ S3 `7 d  X- N
  C8 i, d) g9 G3 D, A
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。& `. {$ \9 D/ U
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。( q! D, l: ~: G4 i" C7 z/ v: `% w
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

6 z; F  c: W1 C5 D9 m% e1 N2 F& {
& c/ T6 [( j- D9 O" ?& E日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 . i. V# V  B4 g9 `5 k
6 d& B0 d$ X' m9 |" \- V4 F
$ N1 a- y0 S% G, j6 W4 w9 g
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

: t0 [. @- d3 b& |7 z* E) E
" x* {: j0 m3 A3 R" ^0 E陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
8 R9 i  E: M( t2 Y/ f1 U
/ P4 M' ~4 M! N9 u
! f( `, [3 l) I6 Y. a6 }5 x  _陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

* q0 o+ K" L* j2 {没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。