hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。' R3 u, I- o( C; E" Y; g1 h) O
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
! h- _8 I8 {" \! |% x% u1 D% p! Z2 D7 ~% T5 P8 i
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。0 k/ H" Y; f6 b  N, c3 P$ w
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。! J$ Q5 e% t( ?% A. q
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
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当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 . e1 {5 g& l. T6 O& i
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) C1 b5 Q; E8 v: p) x
2 E. I" Q. c) f; N6 L& s7 p% k$ q你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力; k2 Q; k2 C) i3 N9 S& r. [

- ^" B0 V' i0 b0 h齐射又怎么样？
5 w  S2 n1 U' r齐射也得等全部火炮装填完毕才可以. L/ w4 a, |8 ^& s4 \; e( i

3 K+ D: I0 v. H; f" t& U  S' W6 ~- C# X
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
* h7 _4 T4 N& F; p' H4 s8 d) d
+ _. b. x9 a, z8 I) t) K/ p) J海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
2 U$ e4 b1 O  j美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。3 C( v! B( \6 b- r# T* e
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

4 Z  _7 x9 N7 H% P5 v. P& d  }1 B
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。3 c) e1 x9 Z. R5 C# K
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。' b% l6 H; s0 i+ q+ V
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
. Q9 h1 Y. n$ T0 F/ Z! ]* n# t美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
  I1 E4 V5 C6 I- P. @' J% ]再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 . b( S9 c6 i% C

, o& K: L+ s  k+ e- k% }( U1 n这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。4 }; M9 r% e7 O' P3 p8 v% z
瓜岛的话题还是有 ...

" z0 c& W) A, }& e; H. H1 x) \& W  I& t, d: [9 G" y0 N( y& |
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
8 i" q2 u' @) R9 u( S: G日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

' }. i( R' u, q
" f+ {. S2 `) d% x3 c/ p4 M
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。5 @  _) M7 y& d7 e8 o+ C4 I( `
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。6 l( d- F% t3 ?9 q8 ?* h
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
  X4 S* p8 y) t6 a4 D1 ^% Y+ Q陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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6 Y% h7 j; b$ ]& g( {海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 2 a; B7 h9 i# Z
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
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* P/ z) e& G6 s0 Y3 M) Z8 Y4 l
/ R: D0 g7 e! j- \( Q' g这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
! U. e2 J% ?# H0 {) h& j可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
: V1 l7 ^. c9 N" b8 \: z援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
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3 q3 E0 r1 a+ N8 k如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。/ \) d. D1 a# S+ x
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。* e0 }' o! n9 v% T  P, p: s
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 . Y. |( v! ]- t% p
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3 D% D4 f9 H! {8 T2 I海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

( f" i. S/ F7 j) A% x
* }* \8 }7 X1 \4 w$ ]/ S6 h陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 % Y. G# r* B; K4 ?# d

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  `8 ]4 M! x" d陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

0 \3 B) p  R' Q( O0 |7 @没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。