hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。0 c2 o0 \; G6 k4 I9 J3 B: e
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 h' n& V! v" T/ W( K4 ~' n1 r
) t1 a: i; E4 @4 X' t要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
$ I* p3 N) C; E3 i. r然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。4 C& b" n$ r7 U# |7 ^5 O
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。4 h; y% m6 l! y+ U( M0 ]/ X3 a3 j

& M* R% B- `. `) B! Q当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' A0 m/ s- b) C. [4 P8 n; c! N/ OSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

. L' P8 {% k7 a' l% t1 W

- F* \  I, n: |! S8 n! T你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
  R1 ?* `9 R" G1 M7 H& ^) |
! v% H' P7 h1 f1 C* k2 N% }齐射又怎么样？+ h1 s, ?" y% x0 I% U
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
/ D* o. a1 e3 }' V! n% b
* e2 }7 Z4 h1 x" X8 h8 q) D) ?) B9 O/ \/ A
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
" b+ n, K2 e  ?6 I0 Z* x( V+ s: ], y# e5 e
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。. x1 x- p- {! X
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
+ m0 O% [( j" }# |, U' I日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

+ u- {! c! O5 P
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
  t, H; N: p1 E4 g5 Q0 S瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
' W3 Z/ H: D; o+ D在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
  N5 a0 y) \# z美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
  S' \) ?8 d5 h0 T再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
7 O0 m6 k# Y* O" b
4 g! V5 o8 W/ Z2 L% V( |6 a[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
/ v& V5 m  L( T$ X
# n% S: A2 B& [这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。; e4 |1 V+ M2 T, R
瓜岛的话题还是有 ...

# W+ \0 G  ~" b7 o3 S, a5 j
6 e1 A7 l5 O( p) b" S; ?8 y7 C
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
7 A5 y/ c, j2 ?日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

9 y9 F' {4 `: ?! _3 m9 N" c" y
0 U. z/ _% o! a) h+ R% k
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。1 e! B  Q5 G& x' k# Y" r2 x0 ^
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
2 y6 P+ g$ F) K这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ) d2 h5 G- A% |9 y& V+ g! Y7 C
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

. T; s! Z. y1 P  ?  B( H  ~

$ M8 ^% d0 g; B海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ) d4 P2 g$ n1 G  X4 ~: r
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
# |9 x# G# h. u1 b# }* A# }

& @, B7 B/ W" j! z+ T, @) a! p5 s, l4 K! |. P
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。! H( a7 F$ b  _5 i7 T- h
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。& z& d/ V3 ~$ C# g' m. _0 t  I
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ; g: r; ?8 r8 }7 o: m
3 [' W) R: d; v/ {
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
1 h5 O. |4 }. `3 o7 \7 v, T在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
" f! H4 y1 L& g另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

! y0 a* m1 w* i/ v8 O9 y
4 P" m: ^+ `  ?日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
3 l$ @: U6 C  o0 G8 z* J: r2 J+ H* C, _% j

* f- d: d, u* I9 x; y/ T海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

$ |. T8 Y" E& Z+ N' U, S9 e3 T2 c" ?& f

  F- I# ^- Z. d! @3 s( n陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 7 M, `$ [" X$ K, L& H  W

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3 U/ U6 Z9 l; L* P  Q2 q6 ]陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。