hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
4 B, h+ a' b7 r4 ~+ d不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。  z& n* h+ U) u6 j9 F

8 r$ ?" n* q) P' H& g4 H. Z要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
" A3 Z4 ]0 n* d2 M5 h/ O/ ]然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
3 c6 J5 s# F  p& x. ~* Y所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。7 l2 s! H1 N8 u# d& b7 `: c9 o! a2 P

0 K5 _/ n' I# c当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
! T: P! N: d& L, Y7 v2 V+ ySD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) Y3 C. \+ m3 [' d! H
* \. [7 ^6 i4 G+ H" {
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力& ?& d, K- ~6 O5 M& d

0 h5 f4 s6 D4 a齐射又怎么样？# [+ {' J, N0 i8 q
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以) ]2 V. V7 k: T* \. S) H
6 {- r% i! U7 `' U1 D, T

. g' j9 B  X/ u7 Q那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
' N% m, X. V4 t- T0 \6 V5 t
9 E( |& X0 j3 w% q: Q海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
  _) t7 i1 h! c4 \# ^美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
/ S! U, Y9 I1 f9 g5 B2 v& K% p  L日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

. b9 g+ ]' B% S  b# x( D
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。4 _8 |/ p/ ^' s) P5 {6 \
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
6 w* P- y: H* |8 [3 L在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
4 y; }" q5 Y0 D' M7 o! T美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
: ?# d: U# v  x再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................$ k- N# u" {; J/ B
/ B: }8 s- f  x7 ]
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
! c/ y( H' |- _6 v3 H* _- \* E5 Y' o2 u: W3 d
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
' k2 t& z/ P( |. |! Y瓜岛的话题还是有 ...

) P* M' @1 d: C# j9 E. ?$ ]$ {3 k
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
) q6 d) y  g$ d5 P4 f* O; O9 \日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

5 r# y, {; I$ q- b" t# W! W

0 G+ s8 D2 L4 z( E! }, J  f这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。& S. R1 \/ n9 I9 |4 q9 g8 ~
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
8 u3 N4 {, F) N! r这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ' X3 d: J) s- e5 X; }$ [3 E! ~
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

3 U6 a4 B6 \2 o0 q/ a. r# ~2 o& v& r' k. K+ P( k: g
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
+ Z( x3 O/ O5 N" M3 ?& E" q5 h5 T至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。5 H9 G& k9 h+ ?! Y

2 x: y, x. A5 t! \7 h6 o0 a/ j! i. W! r' p3 R0 e4 F" _, J: Q
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
  J' z: r* n/ [9 k' b, m6 [/ i可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
6 Y/ B4 L0 d7 N' e0 K$ C援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 $ U, H: j$ `- t3 f* |# Y# }9 q7 ?" p
+ x- X3 Y3 i- N
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
- h/ u, x, B7 e7 f# V' X在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。* M' d$ k0 U+ T6 O, m" s
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" ]5 O9 ]" g1 M! R
0 h8 h, P: d: J0 _0 M9 i
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 + {" k: ^, b- o. l( W; k0 {3 c4 D

6 T* ~7 Q9 m, v2 |+ N1 }
6 H' ~2 k6 j* d0 {& S: a! i2 ]+ d海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

2 W- m: Q6 x8 B9 S& }1 A
1 A4 d: \4 d8 O陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . j9 u4 Q0 @# m8 B4 E
0 I) Z6 V5 s2 t- {7 V" r
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

; {. ]: O+ x/ ?8 [7 g8 w没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。