人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表
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; P* L% L9 F+ M; w  Y+ F- D日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

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3 D4 |' M, L% Y8 G3 Z7 w1 z确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。! h/ \. ]' [7 W* i9 J
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表
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确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。" Z" w! M) c7 F! ?0 l
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

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( D7 U' j# W/ x/ G诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

hyyy

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉." D4 @7 m8 z! M" i
美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么.
. C! u% [5 |: @; ^) T美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.: n8 {, i" q. H. I+ H9 h
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.
, w) s: U( Z+ x缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

luckpanzer

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。
' n9 Y4 v1 g8 {$ v5 ~: }其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。& x% k8 q( }8 F4 O1 A. j8 h
整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。" r7 \" c7 j0 K1 y
实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

hyyy

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表
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诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

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0 D( t7 v  D, Q: v( U: p有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。
/ L: I( u# I4 o! e! ~不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

luckpanzer

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

人猿

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表
- ~6 R* ]: s9 ]( L7 H7 U0 I, M; j另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

7 J+ n9 n, \( S( l
, i- A/ D& @- H. S9 T8 A6 o2 x- }
不是海军陆战队和海军的？

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表
+ O- }) Y9 o+ A3 L+ o另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

9 S3 |9 z% e4 O- t! ~, d( h

0 Z8 p! b$ ~  d# X$ I7 @海盗队43年底才开始形成战斗力6 {  a( t4 @& n) G1 \" I
登陆初期陆战队一样用野猫  q% u$ C' l$ \/ A5 N9 r

7 W. W  `/ U: v% M
& Q2 l7 e( S. U9 w. x' g& ^+ G. ~日本人的问题是陆上机场太远# t# m  t$ r) y8 X# L6 q( b0 a- ^$ ~
新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动
' d) R. v( z1 p- w6 U0 E大部分单发战斗机的航程也不够4 z& c8 Z! n: ~' a% Q( ^$ @

+ C  i" U# n7 X5 n7 H" x( I以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表
% D* V! v% x  i# D. U& H9 D6 E3 K3 M6 C

' U6 l& I2 u2 \, w, eSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速$ x# H; s/ I% N+ j5 Q; j" B
可不是一门炮做到“每分钟7发”

& |8 |/ P& B  M/ \: d根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

oldcat

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:42 发表
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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

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陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的( J- T* Q1 o* N9 v$ |
核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击8 c. F% f, s7 }2 Y
然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

人猿

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。
) J& a+ E2 E! A1 Q% k/ m* J这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

人猿

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

luckpanzer

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……
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, O  b- O" |2 G2 T6 e不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。