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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 . N9 I# Z- K1 d6 w, W, D

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* c5 ~2 @8 l2 m/ ~4 ]! i! m保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 .../ z/ ]+ C$ ]& j5 O( h1 A, d; N
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
: f) x% e- ]3 a0 N1 ]" u
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
/ w  Q( M4 l3 t/ K  U9 g4 A但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
, G/ F* K2 c* v到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
' y+ W# e7 X; _这只能说明办事比较严密,比较周到而已。  n/ Q, [. D1 A7 a7 z' E" s$ C
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
4 W: X0 Q$ _! g/ h在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
& H* G- B" {/ U3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
( W' N+ u. H* x2 L" {7 u4 s无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
! H0 O" x8 l3 O8 E' O; |+ e6 O1 j( X8 [, b9 k- u
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
) K" p6 a2 v2 b& F* d" \但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
. W8 T5 s3 j" _* W, D4 A$ D: `7 b3 {
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
- o9 ?" Z) e  A. ?  k8 H4 Nwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
) n. K( a  ~/ ?
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
8 B0 J$ t1 [' _/ I' o' A: b你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
8 X; f: n3 g8 H; k& g. d2 F3 ~" k- M大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
% S8 A( u* C+ x7 P6 T8 r+ ]. _* B+ q* c$ _8 }% M& |1 o- i
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,, r/ V: R9 c5 k/ [# A- l+ e' ^
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
# B8 {8 ]( n4 |; t% z4 {. U. \1 e% g反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人0 u, V& D$ r) A; c0 }8 x
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
" ^+ L+ c% o3 u/ `/ \& s* H+ o* M9 g在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
/ M9 x* i/ K- c% t3 [在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
) @# P" U/ I8 \7 m$ G就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。9 l  F$ u$ P3 _9 B

9 ^1 N- o* |' p8 x而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
7 V1 K4 R! L9 q8 ~交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。  ~: L( C! k( X: m  J
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
7 y! ?9 L3 \# y* C  q5 r& S
" E; W* e/ e0 d即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,+ A  T8 e9 {% e/ Z3 y# a! u* L: t
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
1 z7 e; E+ Z+ g8 V# H. L然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。% m# K8 N( j, x, V# \8 d
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
0 ]' u. i0 {( }9 M7 c9 T1 V% u9 L这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
3 G. c: x# F! c! H9 j; x4 e- i美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。" y' M% `% C$ S- k" @4 j) n
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。# y; k4 ~% P: {8 D- c
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
9 j% ^* w* v; h7 ~- _  |) p但是大多数有选票的人是普通国民。
" G6 e! R1 p  ^& z+ R% K6 k国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
2 Y; _9 e) Z3 }/ L' P  C: ?/ e但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
' g) }" S% C" V9 Ks9723 发表于 2014-10-16 20:31
' L9 C' t1 T- _确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题0 i1 u) Q2 m  M3 k/ w
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
& Y2 J' B( d6 X; p5 X7 w2 |+ I7 a也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
8 P0 z7 ~6 w0 D4 }8 l* @军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
, q; l$ X4 c" ]. ^/ e结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
! m* W& I3 b  J+ i" N克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
: [- a9 e, R3 p. r日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离; E  S' w( c1 o8 O+ d$ G# A
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡, p) G' y2 b* i
当天损失陆攻40架左右。 : K! U( S6 D7 X9 z) s1 C. Y( V
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走% L) \4 S% s! [6 b3 a
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
0 M7 L- V( a( u7 U2 o* t-------------------------------------------------
# H* ]- R+ T8 V  }+ \; c: rMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# {, ~1 Y. q2 @( qWeather in hex: Heavy cloud ! e( W- m  d' B8 W9 z
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.8 G. l* J% a8 M1 {. t* i1 q" W
Estimated time to target is 8 minutes 4 h# E7 s" Q( v2 \8 \  R# e
Japanese aircraft6 _" ?% W& L8 j! A& }) v0 Z6 k/ n
      G4M1 Betty x 4 9 A+ H2 e+ A5 ^  L  I' Q
Allied aircraft+ x- v1 u. o5 c& b3 G9 B* f" f$ v
      Blenheim IF x 39 w$ A) D& U) F3 O
      Buffalo I x 24
: i  f- Z& k5 f- R      Mohawk IV x 4
0 u7 ~" N8 L) U" p$ jJapanese aircraft losses5 i. I  j. N- E
      G4M1 Betty: 3 destroyed
/ |- S' Y; q/ b. m----------------------------------------------------------
- p9 c. M/ _4 T/ B3 B) YMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# W* A8 @8 @+ u: I/ EWeather in hex: Heavy cloud $ L: J$ k& v, a% M0 r
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet./ j/ `1 B7 S3 `/ w& {  U4 x+ q
Estimated time to target is 7 minutes ; ~: C# p4 f5 O
Japanese aircraft
, x0 y/ O) {* k. c8 \      Ki-48-Ib Lily x 8
6 L; x; C* s& D7 A5 f* tAllied aircraft/ E* a' M9 l* e  n/ \* Z! V
      Blenheim IF x 3
& q  J4 o' Q) P% Y      Buffalo I x 24
/ C  U+ {- Q( U$ f      Mohawk IV x 4
+ F7 r$ {0 `& w4 ~8 HJapanese aircraft losses. B2 X) x% s( ]) K. l* J
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
- S* z7 \' Y) X; _4 uNo Allied losses
6 \) |8 e7 Y7 e0 y+ `& tAllied Ships+ y$ F* ]. W  K6 m8 o0 X/ U% _# p& S, l
      ML No. 310
1 @$ z* J# B/ M' ~% t      HDML Pahalwan* o* n" n5 X$ g% w* C3 z  s
-------------------------------------------------------
( F$ v/ _- m; A1 YMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
. q7 y) I& R* }4 d, nWeather in hex: Moderate rain 0 r- B# J0 z- h0 r
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet./ P& ]2 |; Y  w
Estimated time to target is 28 minutes
( z: U  j* w3 e) C0 `7 JJapanese aircraft: d9 X- q- f: V2 q' P" }$ f1 i5 z
      G3M2 Nell x 16( V( j0 c# A7 H1 ~$ D1 u
      G4M1 Betty x 28
9 p; E  H" ]8 e1 N9 hAllied aircraft
/ ~$ v" b; f9 |# R8 X" R6 m      no flights
, f! b% R! y& r( @4 @9 \  p2 qJapanese aircraft losses7 w3 s. u) s2 a# S: b' [3 T, @- ?
      G3M2 Nell: 5 damaged
3 W* s  q1 U$ S6 _( k: S. e      G4M1 Betty: 2 damaged 9 V5 |( x$ h& l/ ~' z" k
Allied aircraft losses. n+ \, ]8 a1 `1 ]
      B-17D Fortress: 1 damaged
8 L6 a' @+ c5 j* t      O-47A: 3 damaged
7 |4 j5 J8 y/ U( _      O-47A: 1 destroyed on ground
6 J/ A3 S/ z5 ]: O      PBY-4 Catalina: 2 damaged
8 r+ o3 z- ^3 B1 w; H) F      P-40E Warhawk: 3 damaged
7 n3 ?  Z2 \% K2 t% A      Beech 18-S: 1 damaged * J, F' o& P. y0 ]' q( N+ \
Airbase hits 4
& a* L& I' S( K, q! \. v# a2 KAirbase supply hits 17 k; c7 X. Y5 I9 \( U: J
Runway hits 23+ V! t( R2 i# i4 z/ J
-------------------------------------------------, l  r: ~. k& a' z* C$ k. I/ C+ W4 V
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & Y  Y& g( c, Y  P% X" B
Weather in hex: Moderate rain
9 ^- d- _! X" {& \Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
  {- K6 g1 {# \2 ?  e- f9 D" }- N% J# tEstimated time to target is 26 minutes
$ ^5 T4 o' }% U% pJapanese aircraft& x  o. Q' u! {: H
      G4M1 Betty x 19 . Q2 K/ g2 o! m! T" n2 V3 u  Y( E
Allied aircraft1 i0 d3 O# H' Z
      no flights + P# c7 s# D' B( @
Japanese aircraft losses* H6 k9 |) C9 D( G: p
      G4M1 Betty: 5 damaged : s- l3 ?7 }) r8 ?3 _
Allied aircraft losses2 X+ \7 `% b6 e% d
      PBY-4 Catalina: 2 damaged % g5 [6 b3 H) m; L
Airbase hits 4
/ @, o$ i6 q" PRunway hits 7
# _: [# r( Y( N  {% B------------------------------------------------
8 r: b8 x; ]6 w8 {* b) i% _Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 r$ X/ v4 [8 K. {Weather in hex: Moderate rain 1 C  c' I# A3 X1 o8 I/ s
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.9 P, {4 r$ `& b  c# y
Estimated time to target is 26 minutes
5 H' g6 z8 H+ Y- |% ~Japanese aircraft- ]8 ^6 h4 l. {! h
      G4M1 Betty x 13 - k( E' P6 r) Z, Q; J5 u1 ]
Allied aircraft
" j9 h4 Z$ k  Y8 B+ Y( `5 H      no flights
& ?; A6 J& C) P) J/ }Japanese aircraft losses
: j8 k* o4 {" j2 e+ D      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
8 V* t; O2 G# o. HAllied aircraft losses
2 A. v2 A- e2 }% y* L      O-47A: 1 damaged
3 [. W$ t/ ]  z0 T& @Airbase hits 2
1 ~& O& N+ D( l; GRunway hits 3
) ~$ q, ]. i% j, U---------------------------------------------------------; k3 I+ I0 ^3 R& K8 ~4 _
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
+ k+ o5 M% _1 x3 YWeather in hex: Moderate rain
) ^) K/ J: \% N7 }- v/ ?Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet." c4 b% e" W: r! s( d* M0 C
Estimated time to target is 12 minutes 7 c( y" m8 X9 C+ _1 U+ p
Japanese aircraft. O- C3 v) }' z( H
      G3M2 Nell x 13
7 x. K$ n. e- K9 o: SAllied aircraft
3 S- J" k7 J6 g5 Q3 n      no flights
& Q6 a# B) p# i2 d2 E$ MJapanese aircraft losses
7 ~( F& N* b! f- B3 G" ?  E      G3M2 Nell: 2 damaged 7 b  J# `0 i' g: U, r! Q0 t) T' p
Allied aircraft losses
0 {! {3 q+ J9 \9 D      PBY-4 Catalina: 2 damaged 1 o. B! Q9 }6 y5 ~" c6 b
Airbase hits 3) m, V! z; \! V; m" ^
Runway hits 76 p/ l+ ?# M) f; D
------------------------------------------------------
0 W6 B7 g' d2 K$ e! U6 ^Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
! k; f& P# }  l0 aWeather in hex: Heavy cloud
# f3 g" x4 A- q6 Z9 M" _Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.. [" w: p' b5 b" R0 ^( d, f
Estimated time to target is 12 minutes   d' J) O8 X" s* }- S
Japanese aircraft- j% [8 Z' q7 r& F5 m7 P1 G
      Ki-48-Ib Lily x 6
" e! i+ e# j% y, h* PAllied aircraft: L0 M, b6 u2 G
      Blenheim IF x 3' V( D( {4 U$ Z$ K
      Buffalo I x 21
7 T% j/ f: }% n2 g; q7 M      Mohawk IV x 4 " n, [, }3 P. N2 S4 J6 ^! t: f9 p
Japanese aircraft losses
  Z! C" C+ P, \# Y+ y! ]      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
# [+ O, d( K$ C7 z* L5 z  e--------------------------------------------------------3 L! {! X! e' B7 V
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
& Q7 m" n5 b0 G- X; I& p+ O, MWeather in hex: Severe storms $ ?4 l8 G- z6 x# j, j8 c9 y7 t
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.: p( P# r4 ]2 C# B0 _' e, P  C9 U. `
Estimated time to target is 4 minutes
9 s  W  q7 P$ F% z/ aJapanese aircraft
, `/ F* l7 A$ y( W; }# D      Ki-48-Ib Lily x 13 / m: X/ h- |: X& `/ x! E
No Japanese losses
  }# O. |# f6 |3 n# bAllied Ships- `) S( o% b, Y( |7 L
      DD Pillsbury
$ O, B- _* o' B% K& {& ]      DD Bulmer6 M& [1 y9 [; q7 ~& y
      DD Paul Jones
' W8 h# _. k+ d      DD Peary " f4 {0 z' h. O- ?5 Y
------------------------------------------------------( K2 g2 w/ D+ z' f) v5 M% r6 b( O; q
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  $ p- \0 m9 Z7 `1 n+ X) {
Weather in hex: Heavy cloud
5 M: [) b1 w) z" p7 P$ IRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
) k, Q/ ^4 e+ P  C# s, DEstimated time to target is 6 minutes   n8 x4 O. p/ q1 p, ], Q. R" A
Japanese aircraft1 j% {  h, b6 D: T5 `
      G4M1 Betty x 36
$ j9 l/ P3 z7 f. r% z  zNo Japanese losses
% J# s/ U6 [  n. U$ \Airbase hits 29
  ^1 m. }6 u) Z1 {5 j4 T2 [Airbase supply hits 5
) H5 S5 I% `) t, s+ v6 aRunway hits 47
/ J) k5 Z( z. m% k---------------------------------------------------
# q* s" i1 d+ R3 K0 w; A8 m8 kMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
7 J: @6 D$ C- y. S1 C, l7 N; {Weather in hex: Heavy cloud 7 ?4 u" b+ b* H6 _, d
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.( T* x0 }! q7 N2 m5 C6 L
Estimated time to target is 7 minutes : i/ @# W4 O7 u+ s
Japanese aircraft
& S+ B( X& j. b3 ^5 f8 n  E      A6M2 Zero x 29
! }) K9 L' L  t      B5N2 Kate x 13
% U8 b# t7 s( t( o! tJapanese aircraft losses) I  f/ }: z: o- b& a
      B5N2 Kate: 1 damaged . X7 E: O, P# `9 X( X+ Q0 \: v' ^
Allied Ships
# y: o+ Y1 P  m7 L% d7 m' a& }$ a      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage7 H' R( N' ~  @4 K$ E" J8 f# x5 {
      xAKL Mulubinda! N9 X; s- k- ^
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage6 D- z; ]  i+ w: M) e5 `/ l
      xAKL Darvel
9 g+ n! w# x( z-----------------------------------------------------------------------" Y+ c2 _) F, i+ _7 P; N* R
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 * r" @' [( i3 ^$ G: P& E
Weather in hex: Heavy rain
, I* S) |4 T# e# i- S' [8 c! t* z! k0 `Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.! c) e% ?2 e% ]- E- E% h/ I
Estimated time to target is 13 minutes 2 G6 F7 V& ^4 y' _3 k4 P
Japanese aircraft
5 V( i/ v" A' h  r( [3 a. ?5 L) |      G3M2 Nell x 9
. ?4 E7 s  s3 v+ w* C5 QAllied aircraft
& t2 Y1 D6 J( I: t: I$ ^      H81-A3 x 67, {% I/ G5 {! U3 _# ?8 Q) T, f/ ~
      Buffalo I x 16 2 {% h/ D% P0 V3 |$ l" I3 W
Japanese aircraft losses
: y2 e" p+ y% h      G3M2 Nell: 6 destroyed 3 J0 S, L% F; Q) G( y1 ~8 _
No Allied losses 2 S/ O: [0 v( S9 }9 L) S
----------------------------------------------------------! l. g) |/ c; X; w/ ]  K- d2 a# |
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 O, D# A# T3 w2 r  `5 UWeather in hex: Heavy rain
# y: a9 R! b% U8 {3 @Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.5 \2 E; \3 w+ x: o. y
Estimated time to target is 16 minutes
, H; Z) h- l$ r* \0 ]) X) w1 g8 j0 ?Japanese aircraft
5 R- E. D  H- ?9 f' e, a: i      G3M2 Nell x 3
1 t, }; [6 W! ~Allied aircraft: W0 u2 n9 d( j, U* M4 o  [
      H81-A3 x 66
- s0 ~' H! s  m/ i# O9 B& y3 p      Buffalo I x 15
8 C$ a5 }, g; hJapanese aircraft losses" N6 a8 e' [8 u7 S
      G3M2 Nell: 2 destroyed * |4 b! _6 ?3 c8 `$ t9 f- I
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
1 i4 U6 v# g" n: X0 D! @1 d6 f. n* V  t' q4 }2 T9 \
$ h& f3 [0 s$ _  k) o- v- Y, ^
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
' V2 @, f0 }9 U: H" q5 Z( Q他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
+ y: e1 K' J$ Y1 I" y" T; b; ^zer0 发表于 2014-10-16 11:00
& l% p$ ]4 h* G" |6 e& l! s" [
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
$ c4 }/ B  k  I4 u
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
4 Z- u: ^& @$ J& D" C但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 F5 f, U' s. ?4 Q) l到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
* x1 w" v6 r# s) e' N6 @+ uzer0 发表于 2014-10-16 20:13
/ |% _9 o/ ^8 m( t- K  h# ^
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
, z* N6 K- I. `7 @另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
/ N% u, Q, v3 \3 x& d# K# q
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
; b, j, N( a; v/ L: Mlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
  {5 L3 d6 J; _  j, ~" J- t; t$ Y$ f
美国在这方面确实有一定水平,% B' N2 F7 P  o! Q# l
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
) T' I1 D: R7 i你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
) B/ k: d8 ^7 O/ t0 g) k德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,# N) R9 [5 @# G' O8 q+ n8 j0 u
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪, o; b+ y& b' c, q- m$ S% t! f2 s
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, . Z7 O) m* ^9 ^2 e  t, T; `* K* T
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。' e( L2 M0 q& o1 C% V7 T# t* B
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
' O# ?  Z$ B2 [& F所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
, h: V3 y+ o6 e- [) Ywangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
7 b4 K/ M9 N0 Q( V8 |互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
: f# u- S7 \( T7 r/ o5 _- A! }即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。5 v- z0 k# Q/ S2 G* M7 R( H
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
; [9 ~3 c1 i9 K1 E7 y' T苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战( t' Z# I$ D' `% H  c4 T
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
; Z0 T4 E1 `0 N& z( ~苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,0 {2 k' I5 O7 {( n
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
3 |" `+ B7 r  q一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。/ A% I7 c; @. V% ]( g7 u
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。+ G! g0 e- |5 ~) i; s
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
" p, v  b: r# f; v: o" B% K- U
9 P& c% Y. s' t8 R* e# h
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
6 S* z/ P7 e- k, D! U* R& D! g, nwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
  K) J) b) j( w+ N
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
) ?1 G2 K. h1 _) g5 \至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
; _8 F$ h9 p. b德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
$ t# {9 q) `. E7 Z+ V1 k0 w: S0 _日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
- J. l2 i4 D' i; z如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
/ k9 G; w; P- _$ }' d  }有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
/ C0 O! S) p5 }: X2 O+ c! u美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人1 \2 q7 {/ b& o; ~" T
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
) K& X/ J) h# D% _5 T4 v美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
5 U/ s9 @4 L4 z( \8 W4 x2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??, ?: p, Y" B. g2 J6 O
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
" p2 Z8 l: y4 @' D- A: X" s' M这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已9 p/ J  F7 y6 d6 u% y1 o
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。0 P0 X9 _: ]  c; W! v) }: _
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
) K1 r8 z! ]% }+ m( c8 o还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。% y$ V* B+ `' ]4 i2 D
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
8 `0 W& Q) k! j- H, L; E你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 # k& j( l" o" F
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
4 I5 [7 w/ Y0 a) R/ G1 S既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 " k; Q% @5 d: b  s% ?7 k
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。% b5 f/ ?+ O: W% Z- j
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
% M# i! m. y- Y6 B' ]本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面4 y7 ?; |* r$ j5 g# P/ \
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
6 S1 {, n" \$ c“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 P+ K7 X% a0 q
之前的霸主应该算英国。; @) C& c0 @7 I- u
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”, u/ v5 F; M: X3 n3 d
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
1 l- V8 }- H/ {( [1 e8 A不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,* S# z# n  Z$ Q+ z% ]7 P+ l+ U7 R2 A
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
0 D1 M- j+ V' l, W3 n" ?. q& s如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿' j% K. B' U7 ]9 Q$ O8 L  `* ~5 ^
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化8 |1 x" u$ p, d) y- H
至少你不用再三跪九叩了。。。
2 w  ?& a4 x. U如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
8 a$ [5 D& t( Q. |6 A从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。, h9 q/ _1 R+ t  _2 c
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
# K5 X0 F. \* o2 K要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。. H6 a' o8 z! v
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
" b+ f) ], ~9 t2 j: B4 q- e8 @! U1 y6 Q8 D: [
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
4 T0 p+ y' K8 M# X, T; N不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
+ K' @. a6 U! b9 N如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
, Y8 }( g# o# s9 o" z1 _/ p: b互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
) v6 H5 A5 d, L; u8 o- L即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
$ i+ L7 K- c' W% E: [  N" ^苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟5 z: q8 o. U1 _2 y6 H, G9 N
苏联 ...
3 J7 g4 T- ^) p+ q0 ^* ^zer0 发表于 2014-10-17 15:35
3 w, }6 h" B. h) i- j. u* {这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。; x* ~, ^* U, |  n
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
, Y- ]$ k) h8 {# w4 F! e; S& y至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。3 p7 y* x" Z; b
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
' r! T( p  D8 {8 P1 R) B. |% R至于为什么说德日在 ...0 t% @; x2 C$ J# ~
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
5 _( I. W& v+ N3 \至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
% B4 n2 C, X( W  U. U* P( ^! a政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。4 D* E1 z! P2 v2 z# F4 F% Y7 `4 V5 S
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
: {* @7 C( K( |4 s; B3 f$ }$ f; F* @/ y
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,0 L  O( e- L( S0 Z2 q( I' c; @" h
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论9 d* c% t7 \" C6 M! E1 B
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。' i: s) |/ n" B- N# B4 `5 v4 I
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
" U7 y: k1 Y& ^7 x2 O2 N民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
; ~" t. ]; K! \# ]* D6 Z/ V& d领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。1 O2 [: B. F4 k6 `, H7 G
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。3 L: }9 E: @8 Q4 e

  D1 U9 Y9 a# ]; l也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
5 l. J6 j, Y8 g9 f  d经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。/ I+ P5 Z% ^) Q% t

2 J0 i  Z: [4 M& \& ?7 K你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
* m( E; [% L* A+ a+ d6 B+ [却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
1 k' S9 @2 C  G4 \7 r# y只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
' E2 u0 P" U$ b3 T至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
  z8 m! O  D5 t- D; \* Q0 Q政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
  Y5 [' I- M$ O( s4 [) b9 A% W1 R如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...& z  x% ^0 y; ^
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
  L. F) p5 \; [# }* V# g, \, u1 m, g# T
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。( F7 A8 D. R, N6 s8 n$ S* l! G
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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