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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 - `" y- J  M% X* C

2 J3 j$ B9 N( B: {& ^$ r
+ U: p& j& t; U2 L* H
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
, x' |$ \, h8 T) k6 |% ]/ qwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
5 E5 Y+ K- g1 ~5 M1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
9 M% Q2 i3 a7 z) g! h但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,* v( H# h; j2 y8 F: H
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
: h/ @6 O0 I% }6 t这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
. G9 ^$ w3 I2 `  p7 d+ v4 @4 @. w; k2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
8 n. E% ^$ q6 ~( m5 h/ R3 q8 Q在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
% X( H; v' M7 y' i: ~- b3 L3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
+ t, ~( u+ _1 j无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
4 `' r7 Q4 L" D3 K3 q  w8 w$ N) P4 k. M
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的% B# R$ l" l! |, V: I9 B; ^9 s, y
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 / v' d' l6 F, w; J" B) i
/ b0 n! r3 S4 h: f; a
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...6 N: l- c/ {/ S# }9 G2 p
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
" x  k7 A$ \) h8 I5 ?2 m
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
( Q! B+ @2 ?$ a你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
. k1 L( V/ X2 ?3 V1 a大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。" _0 ~* q  a' I/ B1 E/ C: H
8 Q* q% O: ]- U, }* @" D# H$ E
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
9 x% i& v) w, H' g- _4 M5 U/ d本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,6 m/ Y0 c# ]4 v. l
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人/ C' u7 C0 V4 U- B- v) n
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
4 r$ S0 l$ X7 d# @' P在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,# f; ], o8 g8 y* y4 {! F
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,+ q- |; C) U$ \/ B5 y" q" e8 N
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 M1 C' N* v% v$ H- _5 T- Y! n. X
6 l" q2 o! j/ \' N7 `" e, D9 {而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子. J- O( F$ q# j$ i, F' C
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。* S* q2 l# ?! w$ n: h% A
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
) q0 U3 v% o! s2 r- w- D. k5 B; a  K
$ H- s2 A' Z" Y' ~即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,; q# K- r0 m' e& p
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,- n, g. y& M- I% {5 w, G8 U
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。9 h8 d' Y# r" l& P  j+ W6 m0 I) ?% S* I
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
3 F, N+ D1 u+ |) @; ]7 s这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
3 o' M  z9 \- e7 f9 l: F0 S美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
" w) K" s5 w* J5 f/ Z0 g所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
7 T+ B& P6 _3 U& o社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财0 f$ Y; h, H4 ?( G* D
但是大多数有选票的人是普通国民。1 N$ N  _& Q" ^; Q
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
( E4 V' O5 ]5 {3 P: L9 g7 f8 ^; A& L但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。8 r- z  W, i0 |/ R; R
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
: A( R! P# \( g3 w) B  q9 B确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
  t+ P9 z0 `+ f/ P1 g$ X从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,& d7 n  U- Q" i: b
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
& U+ [; O* [2 \) X, L! a$ p$ q7 n军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
! h: ?2 T% s1 x9 N6 ^0 `结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
8 o, c+ M1 v1 {, G8 j克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上7 y$ k$ j! N0 v  f7 r
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
; |- a2 G+ W" Z" ]" E' Y% o) @结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡1 Y* n" ^3 W% I" l) ^; G  Z
当天损失陆攻40架左右。 ; e9 w' \. h% O2 P4 ?! Q
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走' R' A# G7 W! ^' Z0 ^
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
$ X  ]6 G8 z0 g1 M5 a7 x2 O4 J-------------------------------------------------
: k* a& S! D# VMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 " |) b7 i2 Q4 S* C8 ?
Weather in hex: Heavy cloud : f4 ^% l) I* A2 O* G8 U2 a
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.$ h9 ^  b, _2 {2 J5 Q5 Q
Estimated time to target is 8 minutes
6 [8 x0 L6 c4 ?+ ^Japanese aircraft
& Q; C6 z) S4 O% k      G4M1 Betty x 4 , |3 C4 @5 V$ A, `7 h/ w2 W
Allied aircraft
# k2 G6 D. n9 e$ W5 c      Blenheim IF x 3: t$ w# |/ A8 ?) H+ o
      Buffalo I x 240 {, P# S; b, C4 v
      Mohawk IV x 4   k- p* G1 B* G: f% L
Japanese aircraft losses
' |% X' u5 @5 @  V* e7 c3 U      G4M1 Betty: 3 destroyed+ I5 L) _* Q7 N/ a
----------------------------------------------------------2 U: P4 |3 D7 K2 }: F
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
; P+ y6 }! R5 m1 K& U0 [Weather in hex: Heavy cloud : `1 x# @! ^' @! b
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
$ B& ]+ [0 j  d9 _Estimated time to target is 7 minutes ; A- ^% K5 D( P
Japanese aircraft
6 D, ^/ g- b5 }6 o6 L$ d  `      Ki-48-Ib Lily x 8 + R& N: t; Q3 N3 l% s
Allied aircraft
4 K- H+ Z) z9 G5 ?7 Z3 G4 @2 Y      Blenheim IF x 33 X' W. U! o! r8 V9 G
      Buffalo I x 24
. n) Y- e8 V) ~8 _% ?      Mohawk IV x 4
0 W7 [7 Y3 N' d5 _Japanese aircraft losses
3 L. p, q2 L* Y' S+ c( C' T7 m      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
: D5 x$ m+ t/ D) D+ y) Q3 nNo Allied losses
0 q4 V" z) f9 g6 i8 `$ [; d, GAllied Ships
% a0 D" ]) K  [      ML No. 310
; y5 s# U+ m2 Z3 d* L      HDML Pahalwan
! w0 M# d6 A" |5 N1 W-------------------------------------------------------0 @8 j% X& ?2 j! ?8 _0 w$ z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  . n" t$ \! N7 C/ i
Weather in hex: Moderate rain
9 g; y" y0 N) K0 wRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 b5 `- K3 C: [% \9 ~7 O
Estimated time to target is 28 minutes 7 }/ [% \/ h# i' G/ d+ ?2 }* n  W
Japanese aircraft
- X+ b% t: o; V9 d4 U; M      G3M2 Nell x 16, f. U7 E' D* b+ A
      G4M1 Betty x 28 ; ]* v0 O6 e6 v) Z1 a% i
Allied aircraft, P7 [5 }8 H! T' G
      no flights
. W) H% y5 L' ?. `* m# S1 H& bJapanese aircraft losses
, m0 w- N$ m6 ?  |8 ~1 Y# Q      G3M2 Nell: 5 damaged
0 e& D1 L; W( [! z/ W      G4M1 Betty: 2 damaged
1 U0 G+ C, W0 d5 |! CAllied aircraft losses1 {- t* Y  y; y
      B-17D Fortress: 1 damaged7 ^' W5 W6 [: r& @0 [) I
      O-47A: 3 damaged, r2 Y4 }. ^# H/ M1 a1 x
      O-47A: 1 destroyed on ground
3 e( @. k: X- `* I- t" z* |1 I      PBY-4 Catalina: 2 damaged
; d. b& k5 _& W0 R7 _% J* Z      P-40E Warhawk: 3 damaged; n' F) X0 h- L- x- z, ^
      Beech 18-S: 1 damaged
' |% @9 f- r# e- [Airbase hits 4& q; I9 C" y% x# |, t7 A
Airbase supply hits 1
( Z8 k8 d, q7 [" }2 sRunway hits 232 V" w$ L) L7 V7 w  X! ~0 s
-------------------------------------------------) z: r. ~  I8 b0 _1 J
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 }* e! [$ R2 \/ P$ L. Z  a) jWeather in hex: Moderate rain
8 R# G2 R. }  o/ G/ kRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
0 U* J1 n& ?  v9 m+ JEstimated time to target is 26 minutes ; t, |, d/ H% r6 j
Japanese aircraft! {/ q! W, O8 U
      G4M1 Betty x 19 : l2 ^; d7 o# `0 K
Allied aircraft
' ~3 a2 V) I) X      no flights $ E* o. J0 m/ @- ~! K0 \5 J
Japanese aircraft losses1 M" ?0 a( a1 Y' U' f. @* x
      G4M1 Betty: 5 damaged
0 d" A, u8 e' i3 ?9 CAllied aircraft losses
( |, v; N& g9 F* P. Q+ P5 \3 \3 ?      PBY-4 Catalina: 2 damaged   W( {3 p5 S' k6 N! l9 ]; A
Airbase hits 4
5 j+ x7 u! ]* o2 u0 M2 oRunway hits 79 S. |' S. P4 d4 z% p; m1 k
------------------------------------------------9 D9 g1 o( e  @1 g
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- c  Z  _+ U9 w9 k% DWeather in hex: Moderate rain
! P% }) e! u% C% S; ?Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet., N; p. T& l  P  `% u& o, Z' J
Estimated time to target is 26 minutes + k9 @; c( U, _4 W1 G5 |& L
Japanese aircraft' f# b4 k; k8 l  c+ y
      G4M1 Betty x 13
) V5 g. t0 h; n3 xAllied aircraft
5 Y2 f' B: t$ v$ y1 r& i% y# j! K. W      no flights
  ~  t8 Q, q( \6 EJapanese aircraft losses; r4 R/ X$ J6 ?/ L: B+ ~( O
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
- W7 v+ ?# W" x/ z4 C: zAllied aircraft losses7 Y2 Q2 b; r3 V: K3 V
      O-47A: 1 damaged # l; s, [) s# l$ C) ~5 O( k5 y
Airbase hits 2. n' }$ ]+ D7 s1 e
Runway hits 33 A/ p$ ?" ^% P# S6 T# `. n. d+ B
---------------------------------------------------------6 L  t1 e: l3 r! U3 L! l* h* J
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & r/ x3 C. S; G: v, m* {4 ^- h0 x
Weather in hex: Moderate rain
9 ^! _4 Y; @: W! r7 ?Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 r. s6 S5 B+ K8 NEstimated time to target is 12 minutes
+ Z) |2 H: d/ B1 IJapanese aircraft# }. f: ]4 ?6 v6 w, o2 p+ Q7 |
      G3M2 Nell x 13
4 n" e% o; |4 OAllied aircraft! f$ k0 I) t* p! B6 u. K2 H
      no flights ) ~3 J1 z; k$ N2 |/ @* q: D; O4 L9 A
Japanese aircraft losses+ E- A, ?$ d; r5 ]8 G4 u8 E9 Q2 U
      G3M2 Nell: 2 damaged 4 d- s* Q* o$ f3 j3 J/ @1 _7 G
Allied aircraft losses
) P) r; I1 W7 {  ^2 D      PBY-4 Catalina: 2 damaged
$ y2 e: Y1 E' @" F2 m8 kAirbase hits 3# n3 _1 C+ L: [8 G
Runway hits 7+ m8 q; s" u$ d5 c- H7 Y9 t+ ~
------------------------------------------------------- K4 y* i& D' y5 Y4 L: w1 \
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84   V6 g. Y& c5 j; P: T1 s1 e
Weather in hex: Heavy cloud
, V" H3 |& F% L1 j2 @# K5 iRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.) t& I9 Y5 N' x- Q+ u
Estimated time to target is 12 minutes
2 l+ f& i2 q7 S5 z5 e2 X  Q+ @Japanese aircraft8 G( k6 p" x/ K* N) r: q, a
      Ki-48-Ib Lily x 6
9 Q7 r* C: h6 d, WAllied aircraft* Q% f( D) z" R, a8 H. B% {
      Blenheim IF x 36 L" J3 O' ~2 o4 R8 N- g$ e
      Buffalo I x 21
% G0 l9 b' _, b& q( L      Mohawk IV x 4
: r4 ^# R5 ~. tJapanese aircraft losses" P( s% L- g0 {$ r1 {: x+ ]
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed4 W; O( D; `8 W$ v% a
--------------------------------------------------------) q, s3 s2 S* f7 h
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
9 B& q4 k& c- N2 X' iWeather in hex: Severe storms
' r  I" _) E- i' Q; a2 ERaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
) s- P6 h, i+ S; GEstimated time to target is 4 minutes : B- a, i8 Q9 Y) q' d4 v. Q# `
Japanese aircraft
; {: G9 k8 K+ d- X8 n      Ki-48-Ib Lily x 13
  ]5 h# _2 c; E2 c$ SNo Japanese losses
0 L) }) x+ Y- ~# K4 c& A  vAllied Ships* `5 f0 r7 y2 D  y% o. c4 G. x( D
      DD Pillsbury$ O. j" _3 ~: }* x. z" ]( y; A7 T
      DD Bulmer
/ K) }/ b1 M0 s5 L3 ]      DD Paul Jones
' B/ c5 A' x. R1 o. t      DD Peary ; Z3 h3 L/ ~9 _: T! d0 v* V
------------------------------------------------------
; z' @+ K& V- C& z5 GMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  % v2 |" J& A" @+ R& n' E/ ]
Weather in hex: Heavy cloud
' c8 r2 Y$ A" z7 R0 |- qRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
6 A' z1 l0 J' X& bEstimated time to target is 6 minutes
% x  e+ ]: I- zJapanese aircraft7 ^2 r, z& W$ w3 l  X7 N
      G4M1 Betty x 36 ) [* J; J. `3 t/ r
No Japanese losses
# a: L6 K, M6 G2 W7 T" J1 U( IAirbase hits 29
7 b4 n) l' s% h" }2 CAirbase supply hits 5
1 O# p# O% Y5 m- H5 `' B7 Z' HRunway hits 477 ?& h+ W( w. E
---------------------------------------------------
* g- ~. Y- H& A: q, d4 R) `+ T2 {Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
! F9 F+ g9 a) o9 lWeather in hex: Heavy cloud ( x' {' u1 T. v, K8 ~! I' A4 w
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
# l# ]# D9 m4 v/ ~" d8 @9 U* uEstimated time to target is 7 minutes
7 A' n: Q2 n2 {) n' YJapanese aircraft
5 B; W1 w# B$ P) E. `$ ]      A6M2 Zero x 294 V9 R+ H/ k! j6 z
      B5N2 Kate x 13 6 a8 b6 ~5 \0 y) u
Japanese aircraft losses( s* @. V7 Z+ p# S% k
      B5N2 Kate: 1 damaged / q% l2 S" t9 o
Allied Ships' H8 @; f: d. }& c7 z5 j; d) u
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage6 \$ u* Z7 x% I6 S! f6 i% f
      xAKL Mulubinda
+ o  z  S0 G0 j9 o, w) N! e      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage( X: X$ v/ d8 M, v* `  k+ n  S
      xAKL Darvel9 l1 D( x- f$ o/ p( Y' ?
-----------------------------------------------------------------------
* }- ?1 F1 b$ X! ^Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
' A8 m3 C. _- G1 A% ZWeather in hex: Heavy rain 8 L; o# E. k$ c! @% m8 f6 ^. l  C
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 }; R- V6 m) M$ G
Estimated time to target is 13 minutes
: V3 w. P, y6 F4 ^  \Japanese aircraft! e6 u) e  Q" ^( L- j
      G3M2 Nell x 9 & ?1 Y) q3 F! ]
Allied aircraft+ ]% ^! N  e% I! `" [* f  ]
      H81-A3 x 677 C  e* q( z' z4 F; ]; h( |) k
      Buffalo I x 16 ) F4 W! C5 A" B9 P# a* N
Japanese aircraft losses
' m. T$ _( _4 I+ _& W9 v2 A  s      G3M2 Nell: 6 destroyed 8 U$ N" }0 ^1 j  g$ ?) X3 {
No Allied losses
8 ]  W' K2 T, |/ D3 E, B2 ~----------------------------------------------------------' W$ u/ m: e  a: t7 N7 y( v
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 + U/ x7 R6 J  l% o2 |
Weather in hex: Heavy rain ) M6 q8 l; r/ y1 u- v& h
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
$ H* n+ ^2 [0 b! G0 m" Y' ?Estimated time to target is 16 minutes % U( i# H' K0 _: _
Japanese aircraft8 p+ \2 _+ z1 D- g1 T& L; i
      G3M2 Nell x 3 " {+ S; B& X5 {8 j* x( u
Allied aircraft
3 l6 H- ]7 @: o2 N4 D, q& R      H81-A3 x 66
: O8 n( Z' Q# v/ t* d      Buffalo I x 15
* Q- z7 O5 b* e" q( hJapanese aircraft losses
' z' o2 v* c5 j1 u, P      G3M2 Nell: 2 destroyed
; X$ F) S5 c* B  y& ]No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
/ B9 b3 s! f$ q6 `' P2 k5 M6 Z4 n9 s
& g" }* l& `0 p7 D2 D元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
: g5 m9 a8 o% N- y- }* g# p他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。% m$ y5 K& U$ B
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
6 w: `( P6 _2 x1 F( H5 n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
' r7 G$ V& T1 @
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力3 M. k" C$ ~) Z% o; o& K1 ^
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,( P* ]3 p' R9 v6 \. D
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...# B8 q: @( R, @" l. O8 d  ^* E: v
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
5 h, v, A) D6 h, W所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。5 L% x" c) |) ^/ ~9 m% m
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
+ o% m  a$ G, S看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...3 u- ], z' ?7 _5 N
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
% g/ t0 Z( D6 J3 N
美国在这方面确实有一定水平,
2 S" g3 t; U# v" q2 O; W元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了3 }7 N- B% |9 ~0 ^2 c6 T9 b0 m9 s
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
3 [; k& r. c$ j德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,! g8 ]; v' b' `9 G/ H. y: J
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪( e8 E) Q  j8 O( q+ o' N( u
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
% K! t) m  w1 F. W可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
8 X$ F" C2 a: M* x- u5 U孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
5 n. e7 [1 O6 P6 r: ^3 {所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
0 ?1 f4 `( K2 qwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。/ m% d8 i/ F. r9 y& I
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。# P! |9 V  \' A$ O
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
; m$ N7 c) s. @苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
4 S4 }; d1 f. q% `等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。+ H4 \7 U0 S" a9 n, D) I- k" C* E
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,3 v8 }, V' o& m) G5 t6 b
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
& a$ N$ {3 k: p  A* B/ ?一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。- j6 o  E+ C% {$ {6 \! W
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。/ [0 {7 @  W  h8 U3 ?
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 . H$ |- r: m6 D# h7 q2 D

7 Q1 J. v* E% b4 A
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
1 y" D; `2 Y. a. G# N# gwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
' U7 {8 `' Z9 i% e& y2 z, J
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# j9 m9 p' y( @! B至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,' R. B3 k2 U# k, x5 K
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
9 L7 ?3 U9 T, s9 w* v; u* H3 @$ B+ o) }日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少) E3 Z4 D  J8 J8 X2 p6 f4 K3 d9 }
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
- W) _  w; y% S. `有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生* X) s0 A' s4 M3 j2 D! k. ]
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人3 u5 X" M2 a! J' ~
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
( U* d5 Q) x  V9 T& q! v- M; Q美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
% r  T5 Y( D; A* _4 k( \2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
. ^5 _+ B3 ^" N, ]* M7 E1 ?. Q$ \前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命0 }( N9 Z5 z( w, e, M2 T2 ^7 S
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
  }8 w; M7 w' n远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。' h7 w8 c' D6 i4 Z- g
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
0 I7 q% C, I, b9 l; f8 c还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。  A! \+ Y4 t1 T. J
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
, e+ Q" f5 ]9 w0 Z5 Q你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 4 ^8 z- f5 V: r
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。/ H5 k1 `3 c. q- w) C. X
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 % t0 Q. u( L; q9 b  l. o) S( R
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
5 M5 l  Z1 m  U对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
; \2 l! n" N" a本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
) b1 c0 s  ~. N5 |+ T. y2 i既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
9 o) }" Q& {& z0 O# m“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
: Y! b6 N9 P; S9 d8 e0 ]之前的霸主应该算英国。  g8 \3 U4 q9 F% o) K8 P4 d9 X
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”& {# o- ?8 B/ Z# J4 `8 n; }
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
' t6 F% w! f8 H5 F$ ^- E" y( B不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,% u9 {9 j: h5 V* I, I( K
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
6 ^; k9 E8 g* M5 u5 l* p; ^/ b如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿' n6 Z4 [7 M) d# P
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
5 B9 P9 b1 z6 l* [# g4 }& L至少你不用再三跪九叩了。。。
5 U$ ]& M5 ]- [8 @  p1 q, ?  E如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。" d; N3 s1 ~% N8 y3 [
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。9 F. t1 u/ e( M' e
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
7 @0 s" f3 k; l% E' O$ [% t) t2 T要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。1 x/ w3 n& ^/ }; [( d6 G& n4 V
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。' {$ }8 x7 w' ^7 k9 g6 ~
# p3 q3 ]$ B. Y- b
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
2 H# }: }% a& x6 \6 ]$ R% W不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?2 l5 m6 L, t+ h3 @+ D3 a
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ K: N3 {  j0 y; ^7 F2 }5 J
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。- f2 K8 N! m" H1 q4 r
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 R* U4 M" @6 ?/ L( N3 H7 c7 {" ^; y苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟! i  m1 q* k6 F2 N
苏联 ...
7 |- W7 X  [3 Z* X( hzer0 发表于 2014-10-17 15:35
. s! n2 W) M. z8 @: M% }2 a
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
  I2 {+ V. }7 P6 i: n0 I* O7 n总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
& ]/ q8 {. G" G3 c& J至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
. Y9 E7 _6 t8 t0 R! E) E7 V, C这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
+ U" `$ Y0 U7 x% f+ @/ |总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。1 l- j: P; |+ M7 G1 ~6 W) H! H
至于为什么说德日在 ...& j+ t8 h7 S" T2 U" y+ D1 C2 z' s' q
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
+ ]) w2 X: J4 W8 W! I! _: ^% Y3 C; u+ T至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ; `% c: _! l1 y; f7 R
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
5 J, T* ?: \% i6 N8 P+ O, b* ?如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。( |0 d5 m. F7 }' ~' {* F! p" F

- ^4 U5 C( ^7 _( J$ D你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
( F/ Q+ m8 }4 g1 X$ s$ c! B. {( g' D却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
) n( t2 ?, A4 @* T0 r3 p8 [& N这让人实在不知道该如何说下去了。。。。0 ]* m- a+ M3 ~
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,4 O  o. \- ~' H0 W
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
) O. E; Q& \2 W5 E领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。) Z3 J0 \/ G9 D
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。4 i' H# k7 a+ A' u
0 N% D7 ^8 g; y. p' x, [
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
2 J+ Q3 l6 o$ _" \  _经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。5 K& w# ]. ]. w# H" j* V* w# Q
0 k1 _  ?# S3 G) y; y4 A" `
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
& ~  V5 ~' J9 y' v* Z% l- V8 R却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,1 v5 X7 b' h2 {& }1 T
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
9 z& G& d; B, ?  u
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
7 Y6 q5 K' B6 h  }( U政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! X# [+ W2 \9 y% o% f5 x如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...- q2 z& d3 y  }& I# O3 x  C
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
( Y$ J) n( _( ]. B8 p/ ]; M对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
1 B/ R. p5 ?6 x8 k$ j9 s不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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