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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
2 R# t" f$ s6 [; p( ?
! O. B4 n3 n# ]5 Y. O1 z9 `
% w8 A( A5 {" H% F/ [+ f4 v
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...2 Y( C8 i3 a( x6 M! {
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
4 x- o1 L' E& }: J6 T; \9 ^3 r" A1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
+ B% u" R4 o( J6 }但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
5 I8 `; r0 ]9 z! M3 \0 S到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢7 E* Z6 O0 `7 o5 \9 s6 t
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。9 r2 {+ H# [) Q0 L% @) X
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
* r) H- J$ r% I/ R在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,& h! U1 O3 y, H4 ^% {
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。; `  M9 p0 _" E2 T- y
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。# q$ c9 b  E! r8 F, D

) X6 P6 A  g' k/ F9 ]你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
; d0 \0 I+ \( R' Q但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 % {7 |! L/ H! \" r& i

! ]) w; v& u8 N0 U, V' a
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
0 y4 Y7 l9 @# v6 s% u8 k  `" q. q! qwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
" n0 S2 G0 F; {/ I1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
5 m" J" A8 B, Z9 x' D你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
" O# B9 d! J2 n3 E2 M9 s1 k大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
6 D8 ]6 H( ?& J% t' ?' C
6 c; ?: Q4 \6 C) C- |2 t4 u* r) `2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,- |! o8 s, I: ]. X, e. g
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,4 Z) O1 P9 V/ `- `3 ~: s
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人9 p* K+ K# A/ p$ e( J
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
% K- |- `& E. c) Y* A5 l1 K6 ?在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
2 q& i* x! h) u! C8 ?在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
1 E5 g* g# b/ C  K% K- y% t+ x3 C就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。: g" _5 y# i8 j1 `
- t+ `3 J6 p+ C0 i" {% F4 V
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
% u' }: b1 g1 }& o+ p8 X7 |交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。+ h0 P$ T# q) @3 o' q* _
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
( F: e: m  M; _1 C. a( _, Z! S) \& F3 I* X. Z+ S6 N
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
& J% f5 W7 K- T' n5 L找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,1 O$ l, ^2 {) n8 ?" |4 F
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。) _6 r6 Q: F3 Y6 v9 ~
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
- r, Z9 V0 K7 ^4 W- F! @这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
9 m: W* M& g1 o; ^) p& R' K美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
/ U, y9 H/ S. R3 q) o所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
& \; R1 p; i8 z+ \9 a社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
7 |' M8 E# _2 B- e: o3 i但是大多数有选票的人是普通国民。
% Z( ?  m, F1 c: o  f( p国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. x9 v* D! M+ q) d3 H但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
: S$ |9 k. l9 ?s9723 发表于 2014-10-16 20:31
8 A. y* J; P/ P( D3 P8 O+ [确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题2 J6 X9 F( w& X# z4 x
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,! @4 a" w* P3 s( b
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
# t& l" Y% _* m% B, G, f( f军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星1 Y, T" i- H4 H* l5 c0 t; W, k3 H: w
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
" y; @  |  V, _/ ]  @克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上6 Q/ f; y" j- y% M+ i- ]7 M4 y9 q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离9 M- }3 I" ?, \) T) l9 b$ h5 g
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
$ p' N1 o6 G7 E) D当天损失陆攻40架左右。
3 V; z  }: I" a. y) dkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
+ u$ R$ G/ F/ `) W5 w导致一dd被炸沉,大意了。。。。 & e* `5 S( S5 S6 c
-------------------------------------------------
$ M1 ^+ q8 G  g0 OMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 I( O6 y, O1 k* J6 `0 p1 h6 P
Weather in hex: Heavy cloud $ h( s3 J% y" Y0 X: u
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.3 v8 R; Z. l' {4 c% B
Estimated time to target is 8 minutes / K- v1 ]! J1 `/ z/ ~
Japanese aircraft
) a' a: r1 m! I* h& O: k0 V/ n. F  B& z1 _      G4M1 Betty x 4 $ y. K* J( y# A6 ~; Z
Allied aircraft& c$ Y8 g- w) ^. V9 I/ W$ T
      Blenheim IF x 3
; {. N& t& @/ u; L: i      Buffalo I x 24
1 m, i' ~# g0 G8 m6 ^& L# G0 C      Mohawk IV x 4
6 F/ _8 k4 C: H& Y- {% \Japanese aircraft losses" x7 w+ G. J: @1 T) s6 g
      G4M1 Betty: 3 destroyed
$ G( f4 j4 p. \6 L- f# r$ ^----------------------------------------------------------; c" b0 N9 h& O: M5 A4 o2 g
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
6 m; w, @, |0 V3 u7 mWeather in hex: Heavy cloud   W4 ?4 w9 e' [2 h4 [1 k' c& f5 y7 C5 o
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.: \( A( a% L$ R/ r
Estimated time to target is 7 minutes   p* _, D  w& F5 l/ p" G
Japanese aircraft7 A7 k# C  R$ F" B* `
      Ki-48-Ib Lily x 8
7 n$ e! h4 R2 q* R3 g. O, mAllied aircraft5 J# T1 `& G, v1 Y7 o/ W
      Blenheim IF x 3
" \0 O$ P; u# Z2 U      Buffalo I x 24+ \2 m/ ~8 z4 X5 ?7 J( H0 |& f
      Mohawk IV x 4
3 A7 \4 T! e3 e( p# t8 J' AJapanese aircraft losses
2 y+ J. ~1 }& D; G; _& ^      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
2 q& q' \, U# I# u1 ~7 pNo Allied losses
+ \" o! o! c# A2 kAllied Ships6 J; N, e) G7 _& l
      ML No. 310' y' m+ U2 [/ d3 ]9 N
      HDML Pahalwan0 `0 o1 _8 g3 j6 f9 L6 w
-------------------------------------------------------  S( }( T" n. H, [+ [% K
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 x9 n$ m: ^8 j5 ]$ j0 }
Weather in hex: Moderate rain ( n, `5 {2 b2 }5 Y3 ^6 {# X
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.+ |4 y. q: X% i6 w1 j8 n$ R( a
Estimated time to target is 28 minutes ( `5 u. x* Y' ^3 Y( v
Japanese aircraft# l+ N% H/ }+ K. W
      G3M2 Nell x 16
- M/ B; k3 M" o9 ?( z      G4M1 Betty x 28
/ l! M8 E6 H1 ~2 C) r' ]9 wAllied aircraft
. O4 f% |7 A, {) g: H      no flights 5 x5 \9 X# ^0 J& `4 ]
Japanese aircraft losses: k1 p. u1 Z4 A* W" x/ |1 A
      G3M2 Nell: 5 damaged' ?/ e# O! Q5 r  V
      G4M1 Betty: 2 damaged ! L- ?. y4 ?, u) p
Allied aircraft losses0 m* C7 Y4 U( L2 h* K
      B-17D Fortress: 1 damaged9 M- e  j/ i, j
      O-47A: 3 damaged$ y& J9 }6 L- J' o1 C
      O-47A: 1 destroyed on ground
$ T% k, N" t1 {4 {4 w      PBY-4 Catalina: 2 damaged. n0 |+ G# n. M2 ?  A
      P-40E Warhawk: 3 damaged, @+ I, m$ k# F5 Z0 F
      Beech 18-S: 1 damaged
/ ?  ]6 Y) H' M8 T2 h9 L9 z5 r. UAirbase hits 42 S0 L6 G+ K3 v- z! c8 F6 W
Airbase supply hits 1, X. N2 g+ e2 C  T8 s
Runway hits 23
# b* E# V6 w5 j1 d1 p-------------------------------------------------
9 {8 c% d& x" x7 ~6 I7 pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" ?5 p* r  v' l" g" [* nWeather in hex: Moderate rain , x: \0 l& W/ `4 `; i- U6 L+ d7 D
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
+ a6 C" V. }7 [Estimated time to target is 26 minutes
9 G4 D- h( }1 T; ~- U9 z4 VJapanese aircraft# G! Z6 l# x) o9 B9 k- t8 z
      G4M1 Betty x 19 ( b# [3 Z: I; y- d* P" y8 G
Allied aircraft& d0 ]2 g) {2 l1 g- O
      no flights
. _! Q/ q( }8 i* X+ cJapanese aircraft losses
5 b- U+ g/ r2 I/ I9 i/ ^' G. L      G4M1 Betty: 5 damaged
4 ^! z/ x; X5 r* D" f- _7 bAllied aircraft losses
. q& v. N( `) M- r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
$ ~7 i6 b4 {8 O6 `8 w3 @8 IAirbase hits 4
2 t! o: E) ]3 CRunway hits 7/ _7 q3 k* S  {  F) \3 l# b4 X7 l
------------------------------------------------0 |( E: b1 A( z1 O
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
, F+ [8 s& p7 u  X# X& j8 e% {Weather in hex: Moderate rain ! Y7 e1 D% L8 K" u4 D% H1 r
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
& M! S/ ]* m/ q- Y; R5 G  V$ zEstimated time to target is 26 minutes # H$ i/ o. T; G9 [" S
Japanese aircraft1 Z  S; h( W: r2 }) @
      G4M1 Betty x 13
7 T$ ?- z, ^( |: ?Allied aircraft5 ?  j9 o1 C( ^* Y' p# x6 S
      no flights
* T& @7 s% S9 k) \Japanese aircraft losses
- G: E3 R2 t* E      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
/ U# p0 r% \, uAllied aircraft losses
* q( @+ E* g$ t      O-47A: 1 damaged / \5 i7 I- [  s# {/ A& u7 L
Airbase hits 2& ^4 T0 n7 ~2 y* K
Runway hits 3( u& t7 F- E- b& \0 Z8 X$ h) \4 c
---------------------------------------------------------' Y- f) l6 |* [& z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& l* V* f- ?  S. E9 o* aWeather in hex: Moderate rain ( h6 y! e8 {5 L0 U6 j
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 b/ C5 A8 X9 I* I4 g; Y7 }" ]Estimated time to target is 12 minutes
' y+ \0 e" D6 N& ]7 U9 kJapanese aircraft
5 E( ~" z6 }3 D2 G% s      G3M2 Nell x 13
% s* S% x& U* @' Y3 ]2 sAllied aircraft
0 H: s+ V1 J. S6 x0 l      no flights 8 d& e6 ?$ f9 x, `- l* y
Japanese aircraft losses
, Q6 f8 ~: N- p+ u8 h      G3M2 Nell: 2 damaged 8 T) S! m" ^7 H0 b6 E( l
Allied aircraft losses
# Q& q9 _# u/ T3 Y0 u      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" x4 _( o$ n/ A6 @0 D7 I" i6 VAirbase hits 3
7 H! j. r" {3 K1 G2 b, CRunway hits 7
  ]1 F& f' Y4 P3 R------------------------------------------------------; B3 a# L( r/ ~. F2 I+ |
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' `' k8 _& Q6 D- ]Weather in hex: Heavy cloud 7 x0 ^1 m- W8 t8 B
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 w$ }1 u6 n& _+ ]$ D! t  _Estimated time to target is 12 minutes
2 g1 x3 ~* b1 J% kJapanese aircraft
% }; C2 t  V% b( w+ N; b      Ki-48-Ib Lily x 6
% p5 ^2 h3 K0 q# \Allied aircraft
6 k9 P8 h1 z9 Q6 V      Blenheim IF x 3
5 a7 Z! e% _% }% K3 `& @8 _! ?      Buffalo I x 21
/ J. E& v# \3 ~/ t. ^      Mohawk IV x 4 ; m1 ?% t4 ~3 G& v5 A5 d: [9 Q
Japanese aircraft losses
  }, v# M3 W- y4 ^$ ~& v! p5 J      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
& {/ F( s* Z4 r0 h5 m4 T--------------------------------------------------------/ w. r% [4 a, H1 {# V8 |
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
- s/ a9 u  I/ oWeather in hex: Severe storms
+ e: @- K$ I; P" c" X) rRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.( x, x8 a# @$ Q
Estimated time to target is 4 minutes 9 d5 Q% W6 C) \* D- t, s5 Q. w1 @
Japanese aircraft; m# y7 h6 d0 c! ~1 b6 y; C
      Ki-48-Ib Lily x 13 7 J+ G, h# P) L4 ]$ p0 d8 m
No Japanese losses 3 L2 x& _2 ?! G9 n3 R
Allied Ships
4 {/ G1 w, M: w5 e- E9 ~, ^      DD Pillsbury9 x$ a* S% d! b  y
      DD Bulmer
3 G3 ?  v$ R2 w0 V3 n# S      DD Paul Jones$ h, g2 W- Q! F( [) m3 O
      DD Peary - z' \) O: W* C2 d: L
------------------------------------------------------
- K6 E0 m. ]3 LMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
, T7 D* q9 a! A5 OWeather in hex: Heavy cloud % Z3 H8 I6 w$ o( ^+ t8 a8 a& ?! ^
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.% p0 r9 f% [9 z+ g6 n, Q
Estimated time to target is 6 minutes
) G7 a% F( s( |  s9 L+ l; LJapanese aircraft
$ c, F& T# e! j; U% ^( x      G4M1 Betty x 36 . s" p3 U% W  s0 r6 o+ [
No Japanese losses
1 y" s# t: m/ H6 U$ L& d* q1 cAirbase hits 29
, N5 Z: o0 l& F- Q4 \4 RAirbase supply hits 5) Q' I% k% Q4 ]; v$ U
Runway hits 47
5 X% L/ J5 M  n3 ~4 J---------------------------------------------------( ~, W3 l3 i& S4 F, n8 |
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 3 b. G3 e# H3 I
Weather in hex: Heavy cloud $ Q- i1 h$ f" `0 r6 B) ?- l
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
5 ?! m' T: a/ [& g4 t, E6 bEstimated time to target is 7 minutes
2 y! ?" r  ?) @  Y9 r0 aJapanese aircraft
7 T8 }& r/ j/ ?4 S      A6M2 Zero x 29
0 d0 z; y5 F2 ?  S3 G. M      B5N2 Kate x 13
! M2 g* S2 j+ _4 c  R6 {0 @6 rJapanese aircraft losses# z% T3 y( r) f6 d+ z: s! `
      B5N2 Kate: 1 damaged 2 i4 Q( V0 D. B* \9 w; C
Allied Ships6 e  _1 V$ M( z% b6 C- y7 B$ b
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
8 G- y' o  [& \5 B' M      xAKL Mulubinda1 Q; i) N0 K% G' q, M
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage# B8 r; L! H8 ?! ^9 U; C) |
      xAKL Darvel$ \" i. J" Q4 E1 U- P  K
-----------------------------------------------------------------------
, T, @# |9 U0 O: n! z- O; f% ]Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 - T* O1 b) j( c* ~
Weather in hex: Heavy rain ( a. z" i6 V% f5 L
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet./ v; q, t) h% u
Estimated time to target is 13 minutes : y! P7 Q& f" T# J% }
Japanese aircraft: D6 D2 ]3 y( ?
      G3M2 Nell x 9 2 _& K$ y. }+ i: @
Allied aircraft
9 _) w6 S0 t- [2 {3 }4 X1 Y3 {      H81-A3 x 67
# p7 O2 z! v7 ]4 s4 S: H) @      Buffalo I x 16 / _' s# X: f( @7 M2 f% I/ U
Japanese aircraft losses8 L, Y7 X3 p! R# @6 S
      G3M2 Nell: 6 destroyed / J0 N: Q9 j# s% Z, ~
No Allied losses 0 \( d9 f0 |) q" H
----------------------------------------------------------0 y3 _" m2 s! ]- o* {! _
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 7 H8 a) W1 u! M. b
Weather in hex: Heavy rain
8 i; s4 q# h( w; QRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.) f5 \2 l* }/ ~2 L0 }& x  m' f
Estimated time to target is 16 minutes
4 ]  V7 u' B: [' l. Z7 EJapanese aircraft
1 q3 l) F& s* k2 w6 v2 d. U      G3M2 Nell x 3
6 y* b4 {5 j' A2 P2 Z% H+ P3 c# ?Allied aircraft2 `# f/ s! M0 |: u8 O. V- [
      H81-A3 x 66  G# u  k) g% Y: h
      Buffalo I x 15 ) n6 ]% \8 ~: j: E9 T- B8 `
Japanese aircraft losses+ D! t3 k2 d1 @# d0 B  H# K: ]
      G3M2 Nell: 2 destroyed * h: m* A% v, T. {% f
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
2 [/ b( G1 r/ X0 D# |5 S& ?4 k1 O6 D4 f" G9 a
9 J, g* \/ x! C2 W4 L元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了( d/ P4 E# `! h( }# [5 u3 j) Y
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。$ {2 b4 P, F9 h% B0 T8 Y
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
+ r6 J- }7 X! b) A0 h! ^$ E
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
# f, q2 `* R5 x
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力$ S5 c) M0 i! S  ?3 P0 o
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
( V0 C0 K/ c5 j0 z) U6 |2 A到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...8 d% b8 s% m9 h& N! M
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
" ]1 m+ ~+ U; B, Y. t
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。# d+ l8 ~7 B/ H6 \; m
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
3 ]1 C: n7 _  g7 i( M% h7 }. ^( _看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...+ K( V9 K- D7 a8 c* u* Q7 z" M& j2 z
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
- ?3 U, K1 k, ~
美国在这方面确实有一定水平,
& ?- F) ^+ q0 T" Y元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
  t# j' J2 {' Y: ]9 o你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
4 V4 w/ Q: G5 H2 j8 q0 Q德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,8 ]  _! r3 C1 L1 e. v1 _# l. `9 c
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
- n8 L4 I$ k7 B2 j- ~* E, ]他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, - ~' h8 A, z8 w! _
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
7 J- j% I3 e& ~1 [! @孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
* h2 V6 c9 ]  u' B+ U) |7 g) e所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。2 }* K; i( F$ H& F+ \6 f( c
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
6 l! X' P( T( `$ K
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。9 G, ?/ K( G; F, i! k0 j, A/ U- c4 W
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。" U/ _- X" A$ p: d
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
& H3 V7 {0 C- O  ~# _4 k苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战! z5 g8 L: F* w  D7 r
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
2 U+ y2 B" ^5 }) Z  r1 ]苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
) V2 p6 p) ?: u( @. n只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,$ C5 C5 U$ P7 {$ b7 n6 C
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
5 ^$ Z7 C4 `6 y/ o" K" y2 T这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。: O, e& ~8 c- T1 D+ ?/ Y7 V/ e
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
9 h: U% @8 x# ^. p# z, U# d" y% E8 q( W3 d6 W& q6 R* `
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...6 G0 e1 L$ U5 z' P4 v+ \7 H7 [3 `
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
, D" \9 U- E4 X: h; t" ^, I( W
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,4 j  y7 ^  ^2 U0 j: v7 Y' K9 J
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,4 m4 V# G4 x5 g4 h$ e* t
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少% V/ v5 i6 j" @3 v: u
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少- W5 x: S9 i9 M
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
' ?* k$ C$ _; N: ~; z# f/ H2 b有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
* t' i) D' H3 b  L美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人6 u: m- k2 x$ C- Y. B; X# _
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
6 j' j# x$ L1 J% f美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
1 @/ A* u" g% O$ H* p) r8 r2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??" S0 J* J) a( P
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
0 `( t' X% v0 g这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已( y/ r. {3 r7 X& f' p9 O
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
# e* U% u& ~0 d- l( {' Z* c美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
% t. k: _* Z- S( v还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。7 V: `* B4 q2 u9 k' p$ W- B
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?' S" s6 B0 {+ c5 a: n" ?
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
, o# W2 |& ~/ d. r% u0 g/ F美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。7 o0 k  l) X  x3 O) g5 A& O
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
$ @& l7 ~/ f8 X7 p9 w4 {1 S/ b近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
. w. I# H" }1 W对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
. V  S+ w. Y  l  C$ ]本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
" t$ r* x! z, x* R5 V既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
4 W8 G& _) S7 ]( }% E" F“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 K7 h- ^' `. l/ [
之前的霸主应该算英国。
- W* L+ M, M  O8 u" D% H“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”+ W* U7 x0 E! @( M2 T2 G
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。+ s8 j7 k5 q( D0 x" Q
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,7 }& f( M3 J) Y2 I' I) U4 r& y' @
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
: m8 e$ J5 V& m3 J如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿3 w! V7 t# L2 ]1 |; {, X
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化) e4 V1 {- Y4 f8 b! Z
至少你不用再三跪九叩了。。。( l4 k% `3 }9 m6 R7 K$ O
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
+ ~$ y3 L- L) ]* k7 r& ~从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。4 ?5 i. A. J: O3 e
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
. }0 N8 ~7 }+ z' h1 H7 U/ O要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
! P+ i$ a2 o& {8 b美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。: O: a1 |! o* u/ w6 G) E7 F
0 }* G  a- @; K
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。& j1 t) q5 ^/ T; r
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
" h& ^: `" C8 N' I3 w如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
0 ~1 |' ~& a! p互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
9 S, B. q4 {! ]3 h  r3 u即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
. F3 E3 w$ F- T' m2 f苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 s: g9 x  o* }0 f3 w9 b. [
苏联 ...
, X  U% u1 Y' Z8 Y' v6 T8 Hzer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 {% S: c2 r) j$ K9 A这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。  ]3 p( @0 t# i* Q) G
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。- w6 L. z# S* n2 N9 W9 o3 Q
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
; U( J5 q& m9 w+ h. C这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。: ]8 s2 H$ L9 }# f
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
( y* S+ ?# p  y至于为什么说德日在 ...  G( n! l6 @, v& h1 M0 W
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
1 P+ h9 [" p' c至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
1 E' n' ^" ^" z8 J5 M) e政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。7 p. ^' d, }) R6 M/ I2 P7 _; P
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
* d. O3 s/ p, X( c1 t6 t; d- W- R5 {
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,  Y( C  D' g6 J0 r$ G. r
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
' s; e) }, s) p( k- j1 j' P( q这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
% ]8 E) \  D5 N谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,6 X$ Q# o2 }. h7 q% n) D7 A4 S
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,; d5 |" n! L) g* p( o
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
3 V* [4 M& M7 ~& p换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
" }& x/ s, {) ~1 G+ E/ T( o. _) T. Q  F) L, r9 j$ j1 O
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
- W* U4 _2 x6 B0 c: I经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
% ^. c2 [4 S3 C- m' f& q( y: e0 D& c9 E, @" T+ C/ l
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,6 E; Y0 x( u* y1 G6 j2 ~* d" l
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
* i/ T  S( S' t9 i只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
. f( E  f( }: G至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 2 y, }+ x" G" i0 g- ^9 P
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。& N# J: x! C1 j+ T
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
/ Y/ P5 D/ O1 l; c* |* Mzer0 发表于 2014-10-17 19:44
8 V3 B( m! Q) [5 Z3 d3 M; M+ w( X对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。- X: M# c: ?+ V" B) W
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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