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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 3 X+ J& }' u; a, [% p" {2 k$ g. l

/ S$ _# J4 `2 L+ Q( x: _/ @
, f; t+ K" x- }' J' _+ v% n, d! Z保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...  }& E7 \8 N9 e( B. Q
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
% q" v3 r) v: T# _$ t& Y, J1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力. W7 [1 m) b% D  [
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 w7 `* l; V& L( a# E  |) [到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
2 S. O0 h7 K1 t- v这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
/ u2 T6 M; V; t" z2 Z* e2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
' ~8 g/ n; r. D- S! l( j在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,2 n2 }! T- o$ p) t9 ^
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
: m, S4 o% e6 ^' n% |无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
' y1 @$ ^+ O- a0 [" e  F6 Z* h8 P! [& V4 x( f% x! w7 p8 X
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
7 N6 L1 B1 |6 `$ L5 B但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
, v; S! m. n3 ?9 x" z4 t7 ^9 c2 w0 ~! P* Y& z
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...: Y/ R( ^% k' Q" _
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
9 v9 Q* K; Z9 {# Q( U* \# p1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
( p# D  A; G0 T5 {你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
5 h: G: T6 I3 A0 G) ^$ q* j大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。# ^6 j  b' c) G
9 Z0 g- v; b& W2 e
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
: n" q. }" c, B本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
0 u  L7 D# f; G# b) t: N& d反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人0 R! d7 f: a# ?$ o
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
* r6 O, k' L2 X# r& n在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
; F9 _6 y3 V1 ^+ k8 \; m8 R; y在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
. b) ]3 G) y5 t) N: X3 j/ Y3 G就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
- {8 w& L4 K: E- P' D6 D" X0 l1 ]& d. c: x: J) W' W% R4 P% C
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子4 b* k8 L$ @# V7 q4 Z! b! @
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。3 {! @5 T9 g* T. b$ Q# J
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
+ B( F8 G, l/ I! ~9 b1 |! @: q2 h& S8 C* |9 b' \; @& N
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,- ?" }+ C5 g9 s% ?  j/ m5 T# k+ e* b
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,/ g2 A! _0 f+ F. Y# {
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
9 ~2 U& l4 J4 @$ F你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
: q0 o( b5 c3 [6 `2 S这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
0 Y* `5 X: O! g1 \' j; a美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
! R4 `# _9 M! a' j- I所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
4 [9 j+ T4 z+ ~0 j社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
( D" A- E2 \& M1 ~8 L' j0 Q但是大多数有选票的人是普通国民。' w& b6 }9 ^4 P* I. ~, y( v& z
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的. Z# O4 Q( r4 R1 h0 ?
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。0 c8 G. G- Q7 Y8 {9 \) {( j5 n. q
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
8 s8 R! T3 F, C( l! V8 Y/ N4 D' ]确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
( N( }5 W+ O( x  O; z" S- q& L从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
* r4 U9 q! x0 }* @; H; M7 n也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
" `! E1 K# L  v# \* e; u3 K0 M军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
+ G, D. F2 q+ y: f6 X结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
4 O/ H8 j: W. P1 ~( ~9 T克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
' P/ C' g8 O( U" o) M日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
* L2 P; x. P; N- g; N+ V, {结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡$ |% ?" R! {1 E, x) q+ Y- U
当天损失陆攻40架左右。 ( o6 @5 l/ N" U$ Y- }1 E
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走$ m+ R9 v3 a% n$ D! H3 Y, J/ O: J$ g% n; J
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
8 o8 A0 Q9 a  I-------------------------------------------------9 c1 @; a5 v7 `$ d* L
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
9 t( H& t3 m8 U9 y# @* C* Q8 }Weather in hex: Heavy cloud
' b2 [; r0 E4 E8 Z5 N6 C3 HRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 Z, n' s. u$ k# g1 k
Estimated time to target is 8 minutes
! S8 S$ @9 W  F. G9 _- Z* ]' n7 q- cJapanese aircraft
' q; t! u; L( }& y8 _& ^      G4M1 Betty x 4 1 a" q( t" V% S7 F3 v. w3 L% t3 e
Allied aircraft
* l7 Z0 T! K' e) o" n6 b      Blenheim IF x 3
  n# ~" R( v: `/ P" A0 H) j      Buffalo I x 24: D$ M6 a; B2 s0 _  V/ P
      Mohawk IV x 4 8 o# E; A: [' x- _2 O
Japanese aircraft losses
' |' I. L1 i& N0 ?      G4M1 Betty: 3 destroyed
: `4 J4 t4 @/ C9 ?: n4 U) a: o----------------------------------------------------------2 L. D( D* l& ?: d
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
3 s  z: |$ g+ ^8 k/ DWeather in hex: Heavy cloud
5 P  J! s1 [' J0 H- TRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
8 O/ ~) ^- [6 h$ fEstimated time to target is 7 minutes
" p+ ~5 L5 \+ V; iJapanese aircraft
1 k5 _6 G5 P( t      Ki-48-Ib Lily x 8 # x$ ^  k, G" n8 }  T$ V' H5 f3 L
Allied aircraft9 Z) w3 y/ r" X4 h/ q6 M" v5 Q
      Blenheim IF x 3
, D( b6 `7 q6 X8 W  J; l* b      Buffalo I x 24
1 M3 U5 q: |6 c% i. a; e/ E) T      Mohawk IV x 4 ' ]8 _% x1 Q5 x3 Z
Japanese aircraft losses
( Z) P3 V, i0 A  F) [* l      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 8 _1 G- Q5 E9 ~, N' e) B
No Allied losses
3 ?) K. @) u" f6 d8 s7 O% @Allied Ships% x) P. \) s: @5 S+ a* k
      ML No. 3108 c% R# G) L6 Q3 Z6 O( c9 O
      HDML Pahalwan
3 j4 z7 U8 _, _-------------------------------------------------------6 U  n+ u& a( @# O
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 x/ b8 [* ~7 L5 a
Weather in hex: Moderate rain ; z8 C0 x% Z/ F5 w9 o
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
/ c$ {( Y: J: v0 d( |Estimated time to target is 28 minutes
* z' d7 x# O; y$ Y) p1 ?% KJapanese aircraft
8 k" ]" c! l3 K1 Q, l      G3M2 Nell x 16
0 S; _! Q3 d* P) }6 r      G4M1 Betty x 28 9 t# \. b3 c/ p  z
Allied aircraft- X1 i; e9 a: X+ K4 s. w& c5 E% i& R
      no flights 2 f, }$ Y+ d7 v* l8 [+ `" |
Japanese aircraft losses$ ]) X- A6 D" w3 f6 z
      G3M2 Nell: 5 damaged
& X* ]( V/ G. p+ A% ~9 f3 H( w      G4M1 Betty: 2 damaged
% `* {; ]+ }& yAllied aircraft losses3 m/ U- Y. L& d+ |" ]0 X
      B-17D Fortress: 1 damaged6 _4 c/ x  Y& x. Q7 h" k6 `
      O-47A: 3 damaged) D: A1 n) [+ K
      O-47A: 1 destroyed on ground
- Y& r+ q' l1 b, r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
. X* j& T! W8 _3 X* K      P-40E Warhawk: 3 damaged1 f: b, r4 C) k" c! c2 k: I
      Beech 18-S: 1 damaged
4 X( }3 H- k  ]- \Airbase hits 4! C; j( p, H2 W" B" Z2 W4 u5 v
Airbase supply hits 1
8 F2 Y2 z( V  h4 Y& W0 Q, b1 x( aRunway hits 23
3 ]8 g4 Y3 Y9 j& R' P/ F! ]-------------------------------------------------2 k0 o; Y8 |* Z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 x( {" d1 a# x$ k& MWeather in hex: Moderate rain
, o: S4 w/ P/ SRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
6 u" a7 |" @3 w4 nEstimated time to target is 26 minutes , i  ]) R+ L, A- M! w2 T  t4 U
Japanese aircraft
+ i( h- r) ^, N6 d2 Z, o      G4M1 Betty x 19
5 Y0 c! z* a$ h: u; `( @9 r2 LAllied aircraft: o  q/ A' M' ?0 v
      no flights
3 p3 v# m* K0 F  R; pJapanese aircraft losses
" t3 b$ A8 K5 j      G4M1 Betty: 5 damaged   E0 U( D0 ~+ K9 L  M
Allied aircraft losses: Y, ?6 i- R" u( \. y6 ~7 E
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
* @2 G, _% m  y+ ?Airbase hits 4! l# e  C/ F9 M& @5 h! H
Runway hits 78 t: |, M' `" g. d! _
------------------------------------------------- X3 T2 c9 d+ {9 B
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  , M/ j' P0 R4 g( C
Weather in hex: Moderate rain
# d* B0 V) E+ {8 C3 F, X  ?Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 _. h8 Y/ u9 d$ o7 X
Estimated time to target is 26 minutes , L" {: k( Q4 v& [
Japanese aircraft" j; P, I! ]% f  Z# Y& S
      G4M1 Betty x 13 - M5 ]4 s; N0 M6 E! [5 i! ^  `) ]
Allied aircraft9 [# K  e, c0 g* M& r0 [
      no flights
+ ]5 p" V+ \. M9 XJapanese aircraft losses
8 _/ ]1 H3 y1 P( v0 m6 f# e      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
* w; |  Y7 D8 ~7 _1 Z8 mAllied aircraft losses
1 k* |: T3 m# _# T" r0 p      O-47A: 1 damaged 8 I9 ]/ U! Y* C1 S
Airbase hits 2. l: _; q' p& f: u9 v' m  T
Runway hits 31 `" H1 ^3 G' @: Q2 n6 H
---------------------------------------------------------
) j* h& T: Z! L' w: N8 ^  v, ]7 jMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  , h7 |8 J7 ?, R; {
Weather in hex: Moderate rain 2 n- z& a( `; q. V% i8 l# [
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 |7 V7 \4 L* O" h( c. }6 D  CEstimated time to target is 12 minutes ( i* M2 e) C' s% p' X/ C
Japanese aircraft8 E; L/ s8 h; {* r4 T9 [
      G3M2 Nell x 13   @& j: x6 e8 r+ y9 h& ?# {
Allied aircraft
+ x+ H8 r& J) p+ C& s      no flights
0 Y) T; J: O* L6 I- [) k" hJapanese aircraft losses3 D# R5 D" ?9 R( T3 n, u. N
      G3M2 Nell: 2 damaged + ]4 [! s1 ~% N
Allied aircraft losses! t3 i4 F4 u+ c2 R
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
( Z+ `6 M# d5 t+ iAirbase hits 3
0 u! T1 s1 h4 d8 W6 bRunway hits 7- ?* m2 o4 l9 v  b. y- e% i9 s6 A- j
------------------------------------------------------
& m: v( m7 j* dMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ ^' M6 E, u6 B. t: P' T) `Weather in hex: Heavy cloud - \& O" w9 t; }( f/ f/ \
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.9 f* N  \1 B- e- }) p. A
Estimated time to target is 12 minutes
/ ?+ d' o" r# \+ l! FJapanese aircraft" G. F8 [( B6 Y0 U
      Ki-48-Ib Lily x 6 # Z1 B5 y- }3 ?
Allied aircraft
5 i1 V& X& G. w. k! X) g$ c* k      Blenheim IF x 3
6 {1 k' g/ W* d- Q+ c  C      Buffalo I x 210 `% L" E9 A! U1 L8 |. v
      Mohawk IV x 4 ' A4 j( l7 ~2 p3 f* \
Japanese aircraft losses
' j, l7 [& M  J6 g. s      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed. n4 S/ m4 K8 a
--------------------------------------------------------
4 |$ y5 J+ j2 R1 p) g; _Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
0 d: K* T! \! F( V8 a1 i/ KWeather in hex: Severe storms
2 C+ }1 O0 P. U$ X! ORaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
5 {6 J( b* |, }1 x* [Estimated time to target is 4 minutes ; V% q4 \$ M/ \0 t4 h
Japanese aircraft8 i! o2 T2 B( ^% C! @8 p
      Ki-48-Ib Lily x 13 6 A; f) Y& Y* l7 A( x# n$ N
No Japanese losses * S. R: {- w5 i* O% Q
Allied Ships
2 F7 Y1 M& @3 {8 Y) u+ G7 F9 G      DD Pillsbury
* l/ [# C( J8 R/ }, x* I3 @) h      DD Bulmer3 }7 M' c, ]* Z- a& h  a
      DD Paul Jones
7 w9 s9 R) G* W/ r$ P  Q+ G1 c      DD Peary
5 U2 ]7 X2 g9 J' }7 i  Y------------------------------------------------------
  f9 Z9 O7 H% A: zMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
; U3 ]9 w& T$ s* [: e) A  V% \Weather in hex: Heavy cloud
  r6 @) s+ \# j/ j  o' zRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet." [0 [/ Q* N$ o0 g. Z7 t* g  G) M
Estimated time to target is 6 minutes 6 ^2 T4 x2 C; i* J6 Z! |3 V
Japanese aircraft2 m9 H8 v1 W8 U+ y  }
      G4M1 Betty x 36 5 V/ R0 `1 D; |# I. j- K
No Japanese losses
0 B; e3 \9 _5 JAirbase hits 29
# ?: k4 L4 T% E& |1 D* N$ RAirbase supply hits 5
" ?  ~% c6 U+ \" vRunway hits 47
6 p5 h4 G9 Q$ S: E---------------------------------------------------
, A& _- W8 E  m& P/ u; WMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 6 A1 l. [) I0 r, }/ r$ E0 M: t1 ~
Weather in hex: Heavy cloud " ~3 ~" a0 v+ m- g3 s+ N& W
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.# U3 A# h2 a; J" b. u6 U0 s
Estimated time to target is 7 minutes
8 s1 n1 [) m" B  U# n& ]& O+ uJapanese aircraft
/ O8 E( _1 \2 x9 C% ]0 I: m* ?+ x      A6M2 Zero x 29
$ w8 T: `$ }: j) [2 _/ J      B5N2 Kate x 13
' [& I& |  F, E. S1 IJapanese aircraft losses" T) H4 d6 P$ M( D, \
      B5N2 Kate: 1 damaged
7 v2 {: M% y$ ^7 Y( e, y' t' BAllied Ships3 }) S% q  R3 \, M6 L* F8 U
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage* x7 r, m1 ^9 a8 ~3 m
      xAKL Mulubinda
3 e3 H1 F$ t6 M. b' r2 t8 @      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
! h' n- D% L% w# b! q9 q      xAKL Darvel* _+ E# [( o. s- ]5 g
------------------------------------------------------------------------ c9 N# E0 l  a+ i
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
/ d: [- r  I* m( t' kWeather in hex: Heavy rain
! l4 \: E+ r% F/ h. P* U5 d1 cRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.# Y/ @; ~8 G0 u/ H
Estimated time to target is 13 minutes
  W2 d- [$ P5 n) _& U: W; mJapanese aircraft
2 _( E. `& ]8 B7 z- ^- E9 _+ S4 @7 w) R      G3M2 Nell x 9
& s' W, Z$ U! T; V  lAllied aircraft
. Q  A6 _+ a. c5 s      H81-A3 x 67
/ W5 a6 k) u7 l8 O& x  S# K/ b( p& |3 I      Buffalo I x 16
( n, |1 [/ |# }! |. t8 B4 jJapanese aircraft losses
4 w$ u0 {0 {# O& N- E      G3M2 Nell: 6 destroyed 6 T3 K( [! m3 m9 c& y
No Allied losses
9 V- {  E" N( j4 `+ b2 G8 ?0 |- D----------------------------------------------------------3 _5 L) }" x/ [6 @% m
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ( u! u9 d5 m* j! R- T
Weather in hex: Heavy rain
; _7 O' d. S( DRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.& l" @9 d7 o1 K% x# R
Estimated time to target is 16 minutes # o: |" l8 R, C; v: P9 j
Japanese aircraft/ }! a; G! U, y6 d9 W# E/ c, c
      G3M2 Nell x 3 9 V' V& S* g# |5 T/ _
Allied aircraft
6 G7 c+ _* ~% S, t  L( v; s7 c      H81-A3 x 66
, y* c) E5 L9 h0 m+ r/ P# z      Buffalo I x 15 & a' R1 V4 W* J( [1 q; O
Japanese aircraft losses8 p) }8 T5 T: y/ N
      G3M2 Nell: 2 destroyed
$ l* f4 _; N/ V* U7 ?, xNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 % D/ o1 C$ o+ r
, o" b8 Z( F: i2 \
" ]8 w1 X: t5 Q- q元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
( j" T' N# n! X. o2 z$ R他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
' m' v$ S, R- N2 N+ D$ bzer0 发表于 2014-10-16 11:00
" F% N( L$ g; S- K看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
6 c( u# ?2 d2 r& I, a. `
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力4 y  b9 ~  W$ z0 f  l  V/ d( N
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
* A7 ?8 \* F; d; \: N2 l, ~2 p- G- g到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...* y% K, s( s+ y: \: D
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
1 [& d0 ?/ K. y! [9 n" b所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。8 N+ D: V; R6 q* q2 P$ J
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
. J7 i' o5 V+ {0 m0 s/ v
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...1 }  V9 f0 T/ x8 q
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
! p0 J& c. L1 |- f* y: h
美国在这方面确实有一定水平,( ?2 Q2 Q$ K# O3 B5 X$ b) s( k) k
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了" p- w7 Z9 @. u8 [9 W" ]$ Y. i
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道6 d1 S: G/ W. D  r, ]
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
: F  Q2 Z4 l% N0 c至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
+ c& w, }: c2 F/ [9 G他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
3 U3 C* z8 B3 u) w$ o2 Q可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。# z7 [( L# T2 E4 `+ w
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
2 j4 p4 y' U; i+ \  f
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
3 h! N" n+ S& Z  c3 B6 e: `' Hwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
1 j: [8 q5 P3 s) n, v
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
& ^4 x7 B/ i$ K0 I* L即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。- b/ o) i" \! q2 m; z
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
( S, C7 Q' }8 H苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战% l7 i5 R# e4 Z- v5 a" N( o
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。9 J( [1 p6 \, r4 t' F  E
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,$ N. ?2 ^9 a/ p6 x( P
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,' m! T3 I  r9 d7 w7 F2 L- P) V
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
5 V: X" V# K! z这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
) C0 }! ]1 H/ ?& F, i2 g# [/ o5 Y至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 % _+ Z* O& t7 u- `

: \0 }/ _& A, Z  g: z4 ?
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
5 L& e9 ^% t' ]wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
' D5 O0 E6 e" [
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,* L# A2 y; K% q6 a6 L  X
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,4 J4 `/ R7 K1 `; ~' \
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
$ R3 f7 V4 A7 X1 O* s; l% U4 x日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少3 v% e+ A3 b4 C. E& ?. c3 t
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解* S: m& g2 p% v( s
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
4 Q# j# U: g+ A; m& t美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人3 ?( ^" }: a$ N- ^
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
6 h/ H* r" E7 f  b美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。; }$ J) T% j9 G- U( E
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
) A$ x0 o; x% N0 s前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命, i# r% P- D: k2 y
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已) |) G+ L. ]3 q" s/ T5 s' n% V
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
. n% O6 o3 L; Q- b美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
$ k+ V, P! K% X还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。7 k; _2 r- A2 y% k/ T+ A4 B
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?% K% i/ \  S0 _+ k) B
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 . f% [. S+ [; `+ }9 B
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
! n! t- Q% }4 ]1 E( X既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
& \* n% E* i) X) y5 `5 S+ Q1 q近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。* i0 g9 d2 t5 Z# s& t
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??5 B" r' v+ P/ D1 k0 q
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
: U2 A' V0 j% |7 S5 K# _! b既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。/ {) d7 O7 G; M' c* c8 d
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
/ w+ Y0 J1 l0 C4 b之前的霸主应该算英国。
* ~$ D  A: f/ B5 f! m7 M“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
( W8 g' ]2 r3 w" u4 B) |+ Z. _$ F& M 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
' O4 w! ]  V( Z3 z4 }不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
; s) e' C2 N# c提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,: e. a) A1 ?3 ^6 B) s. g% O
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿6 g- I# o1 [; T( ~
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化0 D, A3 G) n% p8 @
至少你不用再三跪九叩了。。。
* G# _! n; ]9 O, {  s8 ~, p如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。7 K- i& s  H) u7 T& p
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
1 Y# ]) B8 u0 s% s( `政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
, {  r( i) `) e9 b0 U# y要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。% _9 C% X- k; p7 Y" E! D" h6 I
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。) C" Q$ K& h; \( d- ~
# x% T! w; W1 @  W; T0 f
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
( e' v- ^3 \/ e' r8 ]1 J不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?, p! H+ }  K0 m3 z; b
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ H+ u/ A- B4 r  N$ ]互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。. o( Z; J) Z$ o3 V. [
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。% X1 N6 A& z8 j! r: \4 [
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
4 R7 x/ F# i- L: g8 N, d  S' m$ _苏联 ...7 C  d1 X' |  j! H  I% J
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
! ~5 z) t, n2 K% A这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& i% I1 X# S" n7 {3 N" O8 f& q
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。) t; `1 W# [. T
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
! p6 p0 V4 k" h4 k( Q3 f这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。" E, z/ g8 Z4 I+ y4 R
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! C+ Z5 M2 p5 p. H) \至于为什么说德日在 ...
, m& T% R; J+ h/ g, C+ ewangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
7 a7 H+ Z/ N+ v3 X# Z至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
* R3 j2 P5 d/ j# }- n, `, C政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。: ]. s$ v! V' F8 |' g$ b9 w
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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$ y1 @; I: Y  z- G. ?% F你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
2 K: w5 i2 V& O8 q2 V2 p4 f却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
  I+ l  G2 S3 O- j) w这让人实在不知道该如何说下去了。。。。0 y4 v7 n! `/ ^9 v3 J  Q3 z- B
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,: S" d( l9 }5 l& q
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,, G9 B2 q. F6 t( A& l$ j1 Z1 r+ p
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。& ]* K, F3 f, P! u8 Y
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
) f$ ?6 Q+ u, \: E$ A4 c, K& |$ s6 A' v' c% A
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论7 @/ {* {2 ~& [3 D  i( N8 b
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
/ Z! ?% F: q! V1 H' d3 x2 H  C: y3 G: O/ l* L2 |# E  G( k! c
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
, f4 F- j( E: v, x3 S9 P却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,2 S( f/ k  e2 G+ W
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
- `3 n* @7 C: P; ]8 C8 X  Q至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, & W# B: b7 R4 J$ i& {
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
% f+ N& }! O$ w7 G1 v如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...# ~  T5 S* |) D; ?) Q
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
) I' }) R3 U9 G9 ?对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
+ \) _. W! q- }4 c$ S$ z; x不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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