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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 5 [9 F0 b( i9 t
  @+ ~# [3 N8 n
/ ?- Z& f1 F0 o7 v" Y& O& B
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
9 e% {8 T, I2 R+ p3 n4 F" lwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
1 K4 g; S" h  r1 d7 y; a! b9 ^1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力' i* O, u+ G5 m2 i4 I
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
9 t; b1 ^: Q2 M到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
& g2 J2 y4 O( s' R* O  {这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
9 O% y1 B1 _& i  H  X6 Z2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
  B" a0 c! Y  b! i$ N* c在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,& k" L4 Z  T7 j$ f
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。$ R! G7 e7 l$ R7 b
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。9 P; e; I& ^1 w. S8 s1 a1 E2 W) ~

( i6 ]0 t$ u; `! |4 `你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的3 E( c  h. C& u- A. p& s2 J1 @2 {
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
5 _/ l  Z& }7 k2 o0 u" }. }
7 p: @6 D: u, u$ X' ]  f) l
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...7 R0 C- t- s' P$ z- F) Y& W
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
& u: \3 j- a' B; ~3 v) Q; j
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计6 T- z: N( m2 Y) N
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
, N+ g6 R! u: f  B8 i大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。5 t8 d! Q; [9 K5 w
+ ]' U3 \" @: J5 w* `6 N: A, G7 z
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
$ m) Y4 ^/ w: `" P, ~1 z- k- g本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,3 _. ~5 M3 F$ N
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人1 f$ ], B4 k% Y5 k
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
2 J/ S1 }( E+ K2 p+ N+ ^1 K3 @5 b在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,; J  v1 w8 r' e
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,2 M2 _! {! s/ |$ ]0 m
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
5 P; [* [( I, |0 }$ _, c  l7 F5 r$ m% j
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
/ b2 B  E2 r! O! j/ |$ P8 H3 c交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。5 P! B6 a! A- i: r: l$ C
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
2 b! w! a2 |' p9 @* k& _  q# l( W/ B- W
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
% d4 a. b- k0 E# r. h. K1 v: V3 h找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
% A! C3 s7 {' d1 D然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
1 V% }2 ~. `3 `你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
  \  f; p& {- c( ]) Y这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??$ O, Z& x  j& s# I' O
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
9 t6 X3 @, S" Z, o* T; E9 L所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。/ h$ h5 Z2 c$ p+ C4 f
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财! v# A6 ?5 K, Q3 F- r7 ~
但是大多数有选票的人是普通国民。
7 j- Z) _( H* [5 ~' j2 `国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的# ?) a! U# x, y3 O
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。# ]% X! y' y3 E. _
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
! P5 D' W+ o* q; C( W
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
8 f' x$ g. O0 e- j从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
; W8 ?! g+ s9 G- t! U  J3 i也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
  ~8 A* E! e8 G3 C: ]" K军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星2 h* `3 i9 F9 F2 d
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
% l* D  b/ L" @( f6 O6 D0 w& o克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
8 c) k2 Z# y2 P0 H1 ~8 m) z" y0 b日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离. W4 Y" N2 v9 K& b( }+ M2 F6 y
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡1 e& U; B% |0 @' ~
当天损失陆攻40架左右。 9 `* x3 E1 n- s
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
9 w& H1 T2 Q4 G, T导致一dd被炸沉,大意了。。。。
1 i- E) _5 t. q. Z7 S-------------------------------------------------
+ {( [( W, m: R  z. j9 o5 s- vMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 % d( s9 ^1 K% ~
Weather in hex: Heavy cloud
9 ]" d$ T$ y7 U0 B- KRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
' `- h0 b9 L( v/ u! l2 h( n: oEstimated time to target is 8 minutes
* E% j; U9 Q4 s$ mJapanese aircraft' s1 S4 y0 U" `6 G% t
      G4M1 Betty x 4 " @- x  v$ r1 ^1 \7 L/ q7 S1 E
Allied aircraft2 x: j! V/ h4 s7 f* `+ V1 p9 R1 y% i5 N
      Blenheim IF x 3
* x$ ]. `, M; i7 `0 L      Buffalo I x 24/ t2 w! P. p* D7 ^% a
      Mohawk IV x 4
5 e( d7 O3 c, M7 X$ v( eJapanese aircraft losses
" i' a; w' O8 o) v4 m      G4M1 Betty: 3 destroyed
- Z: x1 g. \( ^+ ~6 f0 \: O----------------------------------------------------------7 V( f1 l8 e" j1 q" ~
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84   N6 h) D) N: J8 R! [% ^
Weather in hex: Heavy cloud
0 _+ v8 J9 v- ZRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.4 p; ^# |- j+ ^7 O6 O5 r& n" Z- b! {
Estimated time to target is 7 minutes
/ N( y4 K! l5 a! T& E; n' z% ]Japanese aircraft5 u! b, d- r- \. g5 k
      Ki-48-Ib Lily x 8 7 }2 ~- h) F4 t& q# H( \
Allied aircraft
) j( i. i. _$ u4 e8 v& o; y2 C; Z! e2 o      Blenheim IF x 3
5 k/ I5 Z: B, l% c0 p% d/ \      Buffalo I x 247 g9 t+ S  Q( w0 t
      Mohawk IV x 4 - j9 ~2 s5 X  `
Japanese aircraft losses; ^# J6 x* J% s: g! q; P. N; c4 W
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
* x* R9 u8 F, x. c0 l! k$ h6 ]( _' Q) i; TNo Allied losses
" P2 L1 c; v: |1 J+ rAllied Ships
' ^" H6 K1 i, D+ k2 ~      ML No. 3108 R& p5 P8 M+ h8 h6 b
      HDML Pahalwan$ }% E. t8 e6 S' s: Q
-------------------------------------------------------
/ h$ z+ ]/ B( _/ t$ \Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ Z* q' e" I/ q( w4 @Weather in hex: Moderate rain
: Q' J; T' ?% i7 H# r+ l& pRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
; F- V4 ^$ h: z2 p! O* cEstimated time to target is 28 minutes , u/ A; u! @! j$ M* h
Japanese aircraft3 G( M1 ]: c" V# z8 o
      G3M2 Nell x 16) \1 E! h/ l/ R3 V, `* X+ r
      G4M1 Betty x 28 " H/ S& V7 f2 _/ j- P( U
Allied aircraft
7 Y5 L& P1 k( _4 i/ |) B% m$ C5 Z      no flights % j1 Z# e% C8 Y% ?; u
Japanese aircraft losses
' ?+ H, A6 A. e. a9 g6 G5 X) s: J+ i      G3M2 Nell: 5 damaged
/ D' E6 l% P" X! G& ]) |      G4M1 Betty: 2 damaged
1 G, V* ^) U1 G% bAllied aircraft losses
* f* J1 H& Q6 r" \/ o8 X      B-17D Fortress: 1 damaged
4 C: e* ]- m, O* W' [% m8 r( W5 ~. Y      O-47A: 3 damaged
- @) z5 S# ]9 c      O-47A: 1 destroyed on ground
/ {/ S5 y9 j  `) C8 O/ z8 f/ N      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) \' p  D& Q. G9 n; R8 H      P-40E Warhawk: 3 damaged# F% Q! ?& p5 w4 [0 B
      Beech 18-S: 1 damaged : g1 ?% Q" R2 Y- B- E& ~
Airbase hits 4
* o: E( A- R* w& @; K7 dAirbase supply hits 1
, ]; q4 e2 V8 y) S9 IRunway hits 23
8 d4 d$ v8 m# d% N-------------------------------------------------
! b6 ~0 a9 r% Q  V/ r0 n  _$ xMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& O$ x: X" M6 {7 X! ?/ vWeather in hex: Moderate rain
+ d- r8 u7 j1 D$ C1 W7 V. y, A7 q  ^Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 h! ~5 N# c  xEstimated time to target is 26 minutes
$ @+ P$ b% N+ r$ \+ w# Z5 j/ O: VJapanese aircraft
8 V( q) R  P1 N5 |9 |# o$ N' A      G4M1 Betty x 19 * ^) z, O% e4 H
Allied aircraft
) k: j6 Y2 b% c+ }  s& ?      no flights
* X. f- I( `0 R& y) lJapanese aircraft losses$ O8 g& f% o1 h  {
      G4M1 Betty: 5 damaged
8 Z$ p  t7 j3 fAllied aircraft losses
0 R" h: B- O3 Y" M      PBY-4 Catalina: 2 damaged ' m8 G8 y# S: i# g- ?
Airbase hits 4
8 ]. C. c: u) F& L; ~: S, q# g# B( ~( {Runway hits 7- S: W) z# S( I  n( j; ~! L# r1 x
------------------------------------------------' f2 K  e$ y, r' L/ ^9 h7 t
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
1 H. ^' E& f9 h+ O/ s0 gWeather in hex: Moderate rain
$ m) v8 T" u* W9 ~! u! lRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 U, X1 ?+ y7 H7 W( E2 UEstimated time to target is 26 minutes 5 s; v1 A; {/ s: n1 H( C+ M% _9 ?
Japanese aircraft
, b+ T0 V, [+ \! L* |4 t      G4M1 Betty x 13 & ^4 V1 F, V- O9 ^6 q9 M) g
Allied aircraft
9 U; Q) G# @) ]1 X      no flights
, ^# _' s0 }3 Y; ?Japanese aircraft losses
2 H9 v0 c! D# r4 g      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak : G# X* s* |: b) l/ f2 ?
Allied aircraft losses' I) A! x" l' a/ X
      O-47A: 1 damaged # G; g; m& [- F2 V6 z' G
Airbase hits 24 E( B  ?8 G& q1 v0 ]$ J
Runway hits 3; ]! v, R, b% A$ k. \- _) B8 }. ~8 G
---------------------------------------------------------$ s7 e  T+ ~5 t( L& J; `2 _7 Q" N
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  . M' `2 p) p: e  N+ O# E3 a
Weather in hex: Moderate rain
6 p" D6 w+ e9 KRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, \/ g: k8 N3 e7 E) _& pEstimated time to target is 12 minutes
6 K3 f  Z( W; U' p2 _0 ~. Y! cJapanese aircraft
0 M9 i7 X8 p5 Z; D. {. p- y, U) y0 a      G3M2 Nell x 13 5 K( C+ B% ~- ~& k6 @9 [& L
Allied aircraft6 D' y1 X9 m$ E& D; N
      no flights
5 m2 F/ [1 L0 K* R( gJapanese aircraft losses
( C, g. `' C3 g# {4 t- q: v      G3M2 Nell: 2 damaged 9 f$ O  Z' a1 l8 d8 E0 z3 q3 `& N
Allied aircraft losses) Z$ D5 |3 |1 N1 [- ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged - N' @# N( e" |. C- G
Airbase hits 3
. N8 Q/ N* ^' j' [9 x1 h0 X* CRunway hits 7
# X; }9 F/ h3 `# [, Z8 t! h------------------------------------------------------
3 d( }% q0 z5 J6 e" {! x# PMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. E8 o, Q( k6 u; D  |& e' \Weather in hex: Heavy cloud
/ v8 j9 m# k3 Z/ z3 |$ d9 z/ cRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ Z4 c7 A5 ]3 P1 Q- MEstimated time to target is 12 minutes * p+ F3 Q6 A9 T+ Q- X
Japanese aircraft7 k. s9 G6 J  [! ^
      Ki-48-Ib Lily x 6
% Q% ?  }" |  f7 v. u- n& }* b; h8 SAllied aircraft
  M% F: y1 _; P" f8 {      Blenheim IF x 3
9 t$ ~; K5 J. U- C* T      Buffalo I x 21  M" B  G$ P- P& L
      Mohawk IV x 4 - w6 _% g- e' x' T
Japanese aircraft losses( w! O4 A+ |0 k* C/ p- e9 P
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
: \! P" J) Z* Z9 I6 P--------------------------------------------------------
) T" b4 W$ B# }8 r5 U, c& J8 lMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 * v7 u# G) u; {1 j/ o
Weather in hex: Severe storms ; _4 h: W9 F, y1 F* c; Q5 w& M) H* Y0 s
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.' b, l  r3 x. S, y1 p
Estimated time to target is 4 minutes
' B3 W* B' U. _- W" j5 E# B# ~" m2 oJapanese aircraft* F+ J7 m4 o8 R
      Ki-48-Ib Lily x 13 3 U% I0 W5 ?. _! k5 @* e
No Japanese losses - m* g$ u: W; `+ E
Allied Ships
5 U4 O5 z8 K% z) E6 e4 h9 j1 a      DD Pillsbury
( z1 l2 Y6 l0 q* {* F      DD Bulmer# V8 V8 p1 i& T4 q  W( ~6 f( Z! }
      DD Paul Jones. `$ B! U2 ?; {2 E; m
      DD Peary
' J3 w# }6 E8 c. F------------------------------------------------------
* K: A: g' L- \Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
% o' h5 ~- l2 j* U4 RWeather in hex: Heavy cloud . C* ^; E% t: Y, W& G
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
1 F+ j: R/ I1 I8 u8 i# n0 v$ B" rEstimated time to target is 6 minutes # m  G' y8 ~2 ]6 t
Japanese aircraft
$ v* P% ^( T2 y      G4M1 Betty x 36 $ ]  S- g6 z5 A  E" ^
No Japanese losses
+ l6 z  ?+ R& WAirbase hits 29
( s9 ?, M$ ~* f' d6 ?3 H) lAirbase supply hits 5
  H) H6 W9 a! H9 \  `0 XRunway hits 47
5 k4 t  C) c) g0 _/ c---------------------------------------------------
8 p0 a: u# g0 A1 NMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 % s: Y0 d. j& C2 i
Weather in hex: Heavy cloud % O5 @4 j1 q5 r' n4 e
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.0 [4 ?: ~; c; K1 v# N. J* {; {( N
Estimated time to target is 7 minutes
3 j$ C: ]7 Z. V) u$ R- d+ G; \7 UJapanese aircraft
1 R1 S2 y) P4 Z5 d2 X. d      A6M2 Zero x 290 ^0 w3 J- r) G& g2 g
      B5N2 Kate x 13 % k  w3 V- M' L3 r8 _3 f8 m
Japanese aircraft losses
6 e5 G0 I/ v) e) f- w7 c      B5N2 Kate: 1 damaged
+ }- }7 X; }* v- q$ S, [( ]Allied Ships+ V" P$ C' R6 c! L
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage$ U" M' u) _! @! D- M- s. d' R
      xAKL Mulubinda
7 z8 f% \# z) V- B, c      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage1 o" i( W# G0 n- V4 v
      xAKL Darvel: J; w+ B* `8 P! A3 t: K
-----------------------------------------------------------------------
6 V! G2 q. R6 h; z! [7 zAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 6 h, p: G$ `& X6 U1 n/ d; z
Weather in hex: Heavy rain + T3 T) x5 ^$ [5 }; ~
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
) S- r4 v: n# `  `4 q! B% rEstimated time to target is 13 minutes
6 w. h, I% v) h/ u+ cJapanese aircraft) o! L" U/ K) y
      G3M2 Nell x 9
9 f* @; a$ c# Q- ]0 p9 Y& ^' `% G! iAllied aircraft
# `8 L+ S+ q; J0 Y4 h      H81-A3 x 67) E% U8 B; G% x3 v
      Buffalo I x 16 7 U  p! C1 }5 c- i
Japanese aircraft losses) d7 K9 ?, Y1 c; Z! r+ C+ z" e
      G3M2 Nell: 6 destroyed
1 u( o8 X& S- p) {# N: r. N- @No Allied losses 4 a  f* X* x2 @- {" e
----------------------------------------------------------# I9 A* ]) g$ e( r
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
" ~  P5 b/ C- w0 D$ l$ B7 ?7 LWeather in hex: Heavy rain
3 M9 \/ @7 I; h$ D5 Q2 J# t# ERaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
" F. [' A+ S8 p1 R( G! Y3 bEstimated time to target is 16 minutes
. i3 }- d% |& j, x% vJapanese aircraft
+ m3 h7 V! u8 D' V      G3M2 Nell x 3
) B  v1 m* G6 {. P" k" {& NAllied aircraft
) i" u1 ^# Y7 d/ {      H81-A3 x 66
( T3 W; e+ h% f* u      Buffalo I x 15 * ~, Q7 X- Q: Y( m9 U: E/ L6 `
Japanese aircraft losses) T  c$ n" F' ?* a6 p
      G3M2 Nell: 2 destroyed 3 P: g& P+ V, k7 i8 _
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, m& t. v8 z$ D* }5 x$ @3 V2 S) X+ A
$ Q3 o" q. c1 f! o8 B  H" K元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
; F. H  O+ Q- H) f  p他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。; I8 T; M0 A1 l; c) e3 f
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
2 y/ y7 p& P+ A6 N2 x看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
" c# r9 @6 c7 L" Z1 ]  B
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力0 o0 Q9 i& C& |9 T( x% t2 ^
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,3 ?0 Q# v. N; a
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
5 s5 B5 }" Z. Vzer0 发表于 2014-10-16 20:13
6 Q, X  }- o: e! o
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。0 T1 O& a$ @' Q  x1 p2 a
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
" s; A1 I. e9 @9 y& ?
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
( c; {/ h7 k- e5 [* clala23159 发表于 2014-10-17 08:59
+ c# w, E- h- L1 M5 c4 L+ {* N
美国在这方面确实有一定水平,
% p8 B$ m6 L* s4 d元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
* l5 f7 ^7 g% D  x' C  D你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道7 T! ~$ A3 C/ z( }/ ]' v
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
: |. N% @/ @2 r+ q至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪' _* @8 T$ E6 F- Q8 o/ c
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, & ~$ {% i& p! y5 U& K: S+ ~: _9 u
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。, m- k0 I. }6 a- W
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
7 x  S4 c$ O6 c2 g" R: t所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
6 R0 W! T3 F7 {  s8 s+ s6 ]wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
& m6 @+ f, K3 D2 `' Q+ d
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。$ P) B% f' c" X% U; {9 f$ S& b
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。; ?; N; E$ H$ s% t5 g
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟: ?3 q, i' M; t; b
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
9 S- L* G+ B1 l; K" q1 C7 b. ^2 Q等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
3 M0 R- }7 ^+ _* \苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
8 q' a1 d% q# k/ ~  x只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
+ g$ L- p1 V8 J( N一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。5 a3 }( \6 s2 {2 }* B$ L& Y2 {
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
# ~) y( @. L8 ?( ~5 ~9 C' n+ q) V至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
9 `6 S1 O. b$ a9 t1 ?
7 w6 i' v) B! U& g
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
: t0 t0 [' T; V$ j( Cwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 g5 Q6 i& I5 D( n  S) t0 j
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,0 ^1 e5 k9 u4 v9 N
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,  z' o6 Y# b( p4 Q) v: g. |
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少7 n; ~& C: o5 y3 k5 x2 O! S
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少% w0 t5 D: g) U6 G7 i  N3 w/ T
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解$ L9 u$ |$ v1 \+ t8 m; `
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生- v6 n: G/ j# G. h( L- ?* P: B5 j( [
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人  D9 b% x2 y9 k- N% T$ {
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,. B% N4 V0 Z. u! Q2 _
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。( M: @1 j2 L3 ~
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
- |/ D' Y2 y. |; X前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
" `) _& w% P6 W% L- f4 x' C这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
, b1 r* P6 e6 [( W远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
6 z; _& [8 }( c  ?3 r美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
2 I5 ^% J: z1 }$ y: p" P还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
# P% O$ H0 n/ ?# C7 s3 V1 @! k) m至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?3 `) ?# K: P. N4 J0 j* x
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 4 ~* b( O' j3 o; I7 r
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
$ O) V4 b3 g+ a既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 * {3 u0 m" G4 o* H5 v* r1 Y: p
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
  d9 ~0 ^- ~6 S' d对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??4 e4 P' z& t8 L$ Y
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
1 M$ z0 w- m$ \; F$ U+ z既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
, D0 l/ d% j* I- i6 E# H“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的' ^8 v4 T5 k) `7 [" U1 T
之前的霸主应该算英国。
$ L7 L6 ^5 V) l7 C, ?“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”9 w8 H! @0 y- B; ~4 h& x7 c$ ?
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。# |/ x, s' |, ^
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
8 \& s! k2 M6 i提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,- z$ z- R( i' t9 O
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿. m4 s8 ?* f- q) N* t5 {5 t
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
* y7 f7 Q1 B. J0 E至少你不用再三跪九叩了。。。
- ^) |! D+ e" U+ Y; h; S如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
8 b6 X) I. V1 r" j. I9 \从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
% i9 |  _% N8 r2 n6 J) M政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准. }# J, V1 v  \: ~$ C- Q
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。8 H- d9 Y0 j7 S& F
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。; O$ V% Y+ h% L' T
6 S2 x. N8 J2 Q! |& i
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。! w/ R( z/ q/ a* z
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
  j: B; W* A& y# F如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
5 j. t; @* o) D) L1 [互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
) J. }. m/ d, U即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。9 f* p" s! z" ]! f) l' @
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟+ B% C: E4 ]3 e4 \7 B2 L, V& G2 c
苏联 ...
5 X. b1 a4 ?! X1 [0 D  rzer0 发表于 2014-10-17 15:35
$ }) ^1 c; B2 p& E0 K这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
' V$ e) x5 T- K9 |' L2 I: I& q总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 ^; o! x. A/ k2 L至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。( K: v: `) j- |6 p9 w" I4 n3 P* N9 S
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。! Y  d% ~. l& e9 d0 J
至于为什么说德日在 ...
  C! g7 T: W; n: f; S3 ?wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
5 p* ^1 [' K. _# \) Z
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 3 u2 B8 `" I" Y5 k# u3 l, V
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
1 Q+ `0 ?- E( b: i( n/ t1 o如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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" Q  V" L' J3 w# W& f. ?% ^你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,+ q* Z, B/ [9 v6 b
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论: f  r: n/ p: w; X8 X0 S/ j! b
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
* F0 y, }6 V0 y+ I# x: e谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
5 S) l# P2 l3 L. B+ g$ d9 C民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
# u  D% I- X  f. ?1 ?领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
" M+ i! H$ ?$ H% w( ?- ]! [换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
* c+ I# |7 f- L0 t$ U
! U8 @& U' H; H" {8 Q2 ]8 a* M也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
. I* m: q" o- p+ B# c经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
7 u: j2 F5 g: S6 G" N
/ h9 Q1 d9 ~% h% ]3 [你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
! M- l3 r2 b4 X6 t& U5 y却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,6 C1 n9 N3 l, }4 q2 u
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, / \! i3 u6 b) Z6 |  B. g3 w" I" [- I
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。; A, f# a" Z; ]
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
5 W# d5 x" Y! C, mzer0 发表于 2014-10-17 19:44
# E7 J# B2 E/ K5 J6 v( X* L5 t) P6 d
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
$ C% W8 Z5 S% D  y7 J; p不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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