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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 8 z2 O  O8 h. X
9 t. @6 K: A$ Z. j
2 A  T9 j7 g: H. f0 k- m) ]' p保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...; G) P9 _. D) @1 Q; p! i
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
& s. r: s7 m$ u( K) z2 J
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
5 `6 @4 V5 Y5 Q0 C6 ?( W* U  z9 T但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 G8 }/ h* p) w- L. |到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢. Y/ K& R: o/ D) r9 V: j
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。" H* k0 y5 n; P5 {, s! e$ c
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,6 z3 Q% h$ _( `, j$ E
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
& n9 i2 p- g7 H  x3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
- W9 o  V- n! u/ ^无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。) \$ ?" k# i2 P: [& i
6 t0 P( Q+ m/ \/ [6 a2 q6 w
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 `$ F4 _) F- e7 X( Y$ ~- c) w但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 8 m* E" w- a$ j
. _$ s/ d2 T3 z4 }/ @" m" F
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...6 G8 u- d' _6 r4 q7 b
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
& e  o+ u0 h* ]% b
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计& h7 k. ~8 {) x
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
  y# ]6 ~; H  M: b$ ^; c大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。( c5 V" k+ W& K$ M0 C3 L

$ {+ I, }4 Q3 `- k5 q  S+ v& h$ f2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
- w% x. q3 H# H: `) f8 @6 a本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,- [' T. X6 M3 }& y
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人: G# ^& R3 ~2 ^) N
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???6 D: V8 o. O5 }) [# E* J
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
/ J6 v7 s8 F7 j在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
5 o9 W6 b3 U" B, j- ]0 e就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
1 V$ ?: F5 R& p5 m& x! m
% J4 Z. c5 a* I4 M& m. h, C而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
* A, c, M0 @3 y( I交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。- S4 i( M9 B  B  K( x
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
4 q7 n7 c# Y( F) S* N+ k+ p/ }' k
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
: S' B" d* u5 b4 k. _6 k找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,7 U3 V- z6 U, V4 l. ?
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。6 ^0 @  i$ [1 |9 {2 G1 j- G7 \
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,) x3 `7 V9 F+ G5 z
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??9 |! ?% g3 Q, q* @) N8 {
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
5 v4 u/ W. w$ M9 y. _& C所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
- T( p9 u6 M  L4 d8 W- F& i社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财% k: d7 e  N, B- j5 @, z
但是大多数有选票的人是普通国民。
9 F; T# X: _- Z/ z国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
1 E: S  Q5 j. B4 K$ R+ l但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
+ b& X$ f  M- E! r/ t7 es9723 发表于 2014-10-16 20:31
( V5 i  ?6 H. s' x确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
$ L. w, I! L" n% D. l从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
9 Y+ R" [+ K  s) `也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。4 ^' y8 E- j$ c; r$ T
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
# h2 `3 d9 j# a7 E! w& t; b结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
9 U4 b. f! Q7 x$ }$ o) |& i1 x8 U5 v6 u克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
8 o/ {- K; Y5 @/ H/ U/ H6 i日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
9 }- D; r. s) A8 x; p+ x6 t" M8 m' P结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
. n" f+ r8 Y1 W/ ^4 `当天损失陆攻40架左右。
% @+ a7 A! R: R8 k; ?kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走7 L4 L0 }! Y4 B/ P0 B) B
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
6 Q$ k: _$ S; K-------------------------------------------------1 E9 E% u% d% B. m/ @8 @3 a
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. O" P9 a. Z$ d1 v3 ^Weather in hex: Heavy cloud
* x7 S0 Z3 a# _) S: D2 r8 DRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.% O' e, n  ?! [4 t& G% x
Estimated time to target is 8 minutes
  `  c% P9 d( w0 h+ ]) ]& n1 s* Y, S7 ]Japanese aircraft
" X" q5 t( f. Q% c0 D      G4M1 Betty x 4
( t2 y: J3 u$ B! D( `+ |1 q( ]Allied aircraft
3 l0 [" p2 ~* m, _( c      Blenheim IF x 3
5 \( b6 f9 D2 ~7 c- @' O3 \      Buffalo I x 24
6 J: i) E  a# \! f, Q7 e: ]      Mohawk IV x 4
: S: i2 d+ L/ L& @2 a( xJapanese aircraft losses
9 Z3 G' A% b6 R3 e( o      G4M1 Betty: 3 destroyed1 N0 K. q3 I/ U& ?3 r% b
----------------------------------------------------------# j) D, j- K; l6 h
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
6 n3 D3 B; F3 g# c4 yWeather in hex: Heavy cloud 3 }. V% ]9 S0 z% j/ ]
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
8 p# s0 [' o( S8 O7 uEstimated time to target is 7 minutes 9 ~2 A4 A% E% |  |. @4 @
Japanese aircraft# L6 G' H1 F2 \& G
      Ki-48-Ib Lily x 8 # A- m7 q4 b  z: m+ s, S0 g9 \
Allied aircraft- v0 C" s2 O3 z, y2 G0 _8 a
      Blenheim IF x 3
* ?) J6 K' g$ L/ ], X* i; T      Buffalo I x 24
  c/ R* U; l- a2 P- f+ V      Mohawk IV x 4
4 l0 a9 ~! V! {9 E+ X5 OJapanese aircraft losses5 J( H5 R% L0 I  v+ J% ^
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
. f( e6 ^" n9 t9 Z# j1 p( G! G! ~/ wNo Allied losses
; j8 i+ ^  |% t$ wAllied Ships
6 V, K% [/ [3 i9 }. ]      ML No. 310
2 y6 W$ D4 Z1 X% z5 p- x      HDML Pahalwan8 S# i3 C/ c; G, X; w  `0 h5 h0 e
-------------------------------------------------------; B- h, r6 t( h+ I
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 Z5 N% w  A4 q, _5 [Weather in hex: Moderate rain : K4 p' X9 q9 s! T7 v
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
2 {9 c. V6 }" M4 ^7 o! pEstimated time to target is 28 minutes
  {. I. R) C$ x: dJapanese aircraft
8 T9 v6 B, |1 `8 L8 X, d      G3M2 Nell x 16
: b# }; i. j3 M0 V) O      G4M1 Betty x 28 $ E- k, I$ p) g5 f8 Q; {
Allied aircraft3 }( _$ \: b$ O/ n2 {
      no flights
: S$ c, J6 c8 U! s  Y9 ?Japanese aircraft losses
. `" Y  o0 m4 x8 ^9 [7 @) {$ ?      G3M2 Nell: 5 damaged
: \- J/ M9 |% W      G4M1 Betty: 2 damaged
7 y8 c. P9 Q1 w5 R. d: NAllied aircraft losses! b* x; s/ ~3 }) Q
      B-17D Fortress: 1 damaged- J8 y; N1 ?8 f3 z% T
      O-47A: 3 damaged
+ Y" Y- O( @  |, Z$ Z/ `% ~% }      O-47A: 1 destroyed on ground' t1 c0 }7 V8 ~1 _4 m4 q$ t5 F
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
7 p% x2 U; j" n+ Y0 T      P-40E Warhawk: 3 damaged- U/ }! t9 `  k
      Beech 18-S: 1 damaged 0 k: q4 }) k' W0 [/ w" C
Airbase hits 4
8 i% ~! D# m$ h# EAirbase supply hits 19 S& b- q( M. e" {! f' U. t, P) a
Runway hits 23
6 K6 p) u( t& ?, L9 @7 a$ j-------------------------------------------------
4 G8 q+ h! H$ CMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
% Q8 N7 j  N$ i9 f( U0 ^% ]8 cWeather in hex: Moderate rain 7 o+ t0 G+ z9 ]8 ~9 S- G# K9 A3 ?- p8 t
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.0 D) t, P$ o  O5 ]$ H$ a9 A
Estimated time to target is 26 minutes
" c- B1 T& ]' n# l3 z# ]* qJapanese aircraft$ c) d' [4 s7 y! z" [
      G4M1 Betty x 19
6 D( M$ L4 E& w: f2 SAllied aircraft
- `) j+ T7 [" f* r* j' C      no flights
% |; h; N% r, h( C) }Japanese aircraft losses
  m" Q) ~: Y, t9 u      G4M1 Betty: 5 damaged ' Y& ]. b% @3 A
Allied aircraft losses6 u  U& d: s+ X" A+ M
      PBY-4 Catalina: 2 damaged & g* ?, Y) l7 Q5 t( O3 K- ~! V' z
Airbase hits 4
, D/ B3 F" q* X; k1 v0 URunway hits 7
7 |" p( m7 e% ?- @2 t4 o& v1 _------------------------------------------------
9 s- F6 T& @$ cMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
+ d4 }; \' D) Y! p' n, nWeather in hex: Moderate rain
0 f$ X& _7 _( b! tRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.) ?" d9 G' }3 O9 E+ B2 M, y8 v
Estimated time to target is 26 minutes
' x9 l1 r6 h# Q1 v8 f  }Japanese aircraft
. m9 w' K& y* f( I      G4M1 Betty x 13
" s9 a9 y& j; F& s- A0 dAllied aircraft
* y( v% {5 T/ C      no flights
+ A  z9 S% a$ G4 N& w- ?Japanese aircraft losses
3 w0 y) A! R" }1 Z6 [0 i      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
( U: @$ l: b0 G7 eAllied aircraft losses
. q* h  V! V9 C      O-47A: 1 damaged
1 G5 P4 ]/ Y7 S' \! d1 xAirbase hits 29 \+ |& ], h# D% s4 W9 V+ s
Runway hits 33 B) D2 a* u: @% `# v. E
---------------------------------------------------------
8 ~! [+ W3 \( ]/ l6 GMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  2 Z! j# P. \5 ^
Weather in hex: Moderate rain 9 P% G6 h: T* _+ M
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 ~3 ~' I% G# H* V( }0 y
Estimated time to target is 12 minutes $ L' N5 F  H- O3 ]
Japanese aircraft
; l, z& t  y; N6 s5 C; W9 S      G3M2 Nell x 13 ; \7 F) V- r" e# D% D9 w2 R  x
Allied aircraft
4 F6 i% @7 X3 C, Z      no flights
! T  }4 M7 Y, t- [- GJapanese aircraft losses
! C& d4 j$ N/ _( Z: W7 s      G3M2 Nell: 2 damaged ; x6 l0 n/ h2 n/ P5 S# K
Allied aircraft losses9 x+ M) U! q- V( s) k7 [/ I) B; r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
. }( \, N) O% u; c& }Airbase hits 3) c  U- Z$ Z$ @
Runway hits 7
4 R1 p6 |9 w# G  Z+ C9 ?  U------------------------------------------------------4 C( F! G/ S4 {+ U  [
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
* v+ H$ b( F0 j* lWeather in hex: Heavy cloud
2 l( E% y/ }& g" {Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
( j8 V2 n" J0 \7 y) l- MEstimated time to target is 12 minutes 6 D% {8 p5 b) y0 o" W0 ~
Japanese aircraft+ c2 u6 x8 W& a: h8 Y$ i: P- Y
      Ki-48-Ib Lily x 6
& C  Z6 H& A9 M9 [Allied aircraft
. J2 @4 Y( e' e      Blenheim IF x 3& f- C% O+ A7 E: b- ~! g
      Buffalo I x 21" x: ?5 U) e2 B5 [( Y7 O  @1 g
      Mohawk IV x 4
- E: Y5 ^( F, h$ V1 u+ N7 X0 c$ IJapanese aircraft losses
- J: b& U1 A0 T4 r7 `' r. O6 _5 r      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
5 r  w( H' l! Q: T9 h--------------------------------------------------------/ q2 i( i% }6 ~# U1 a. u, d
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 3 q$ a2 x- M9 R5 F( I
Weather in hex: Severe storms
' x! ~: }, o! Q: aRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 [, Y4 m3 c2 F8 P" D" M0 @Estimated time to target is 4 minutes
$ g' F. J* \" h" a+ {8 ZJapanese aircraft
# a" z. K+ T" D$ @, G      Ki-48-Ib Lily x 13 % f) E) H, \5 `3 \& X" ]3 e. ?
No Japanese losses % `5 \6 c6 O$ @+ f4 s6 V; b( m
Allied Ships8 f- W, k6 i/ I/ ~1 `! c& ?
      DD Pillsbury4 _9 b! E4 E" l. G. p+ ~6 ~
      DD Bulmer7 h/ r$ a1 ?, t, V" U1 _% y
      DD Paul Jones
$ i* |' \) E$ \3 h# U      DD Peary
9 f6 X( {0 d& a, L# O------------------------------------------------------
& m, I( W# ]& b$ J  B! \7 e( nMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
6 {* n8 t* T& a  c- }Weather in hex: Heavy cloud
/ F! Q9 c; J, ~7 O2 v+ ]Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
4 h6 c7 F" z9 {& gEstimated time to target is 6 minutes 5 q% h6 F5 l# }
Japanese aircraft
5 e: y& B& X( e& e      G4M1 Betty x 36 6 ~: c% z  O. @" f* ~0 b
No Japanese losses
2 d" I8 V) a- s9 ^8 R4 b5 NAirbase hits 29
% q% U" i  Y0 A+ u: A- m7 LAirbase supply hits 5$ f3 V  r2 n4 w- t$ E+ H6 Q7 _, d. M" {
Runway hits 47
7 ^9 B( F! U2 P+ p---------------------------------------------------3 z$ o1 o  X5 b$ D8 y2 k$ [2 F+ d) D
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
4 j) t: e  D; W+ v" kWeather in hex: Heavy cloud , j) @; C  M  ]9 V9 L  a
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.0 q% }) s( B% T+ ?# g3 E- a. x
Estimated time to target is 7 minutes
! W+ }8 R! e8 S3 A8 C( TJapanese aircraft/ K) N9 p- `. |" W
      A6M2 Zero x 29
  V8 A! j9 K8 w2 o, O      B5N2 Kate x 13
0 ]6 U: }" @+ q3 \Japanese aircraft losses
# @. @2 x# H0 A' ~9 {9 \6 C. A7 F      B5N2 Kate: 1 damaged
( ~1 |' Y$ [4 h( A  [& u3 N2 RAllied Ships
; Q' ^! i# l8 g& ?" D, }! H1 }      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage+ W; g; K2 z9 O- q5 J
      xAKL Mulubinda1 {* }& X" m6 G) J( i. {
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage) U! T' M* k& k8 P! ?, R% C
      xAKL Darvel
3 s$ z& l8 k" _1 g8 i, ?1 z-----------------------------------------------------------------------
3 j! J8 L! ~: X4 ~4 e0 bAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ) Y3 o7 J8 \0 P, C
Weather in hex: Heavy rain
% f" ]+ n0 B$ a% ]# g* G8 |% uRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet." |5 ]# v5 \5 D
Estimated time to target is 13 minutes 6 }; I  Z1 l9 ?1 R/ ]
Japanese aircraft- f% T) T' r4 E
      G3M2 Nell x 9 # G7 ^1 v9 ~, |# Y9 B
Allied aircraft: A4 L3 G) A6 ?3 ]  i
      H81-A3 x 67
$ e  T4 J% @; X: h8 p0 ]      Buffalo I x 16
% ]0 g1 o; e+ i% [/ BJapanese aircraft losses
% _0 h$ q" q5 @( Y* _      G3M2 Nell: 6 destroyed * k! F* @. f) ~; B4 c, V( Z9 y6 ?+ M
No Allied losses
* T# f& `. h0 |5 l5 R& q----------------------------------------------------------5 t2 J2 y. d0 _0 Z4 X8 J
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ) L6 N0 D5 ?& s1 l  @4 i4 S) k' Z% e
Weather in hex: Heavy rain 7 K9 a* X" e$ k! V+ `$ m
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.$ F* X0 V0 h; c- V1 C5 q
Estimated time to target is 16 minutes
$ O' }! Q& r6 i' KJapanese aircraft
5 C5 h" @, w: d: u      G3M2 Nell x 3 ) c! b+ e+ T, u( ]0 c5 E* E) b% q- ?
Allied aircraft8 }$ {0 i9 f: n8 i" ~. M
      H81-A3 x 66
8 C9 K) K! }+ ]) {  b+ M9 ~      Buffalo I x 15
; t; n3 S; F. @$ C1 O6 ?Japanese aircraft losses) t/ u  I( }' o* d3 ^
      G3M2 Nell: 2 destroyed
( W2 x: }! K  }No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
0 n+ U7 ]2 O9 W* {6 _2 S
1 i/ N: [) t) F% x
% `! D/ f& {6 i- u
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
# f8 I: g$ d+ x# T他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。$ |8 [( C0 Y, C, Y
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
) n/ M4 i' c( `  O2 n# t
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 b6 @9 O: u4 R; r; U' o; `; [
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力2 s  L0 `3 v$ A+ ^  p
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 p% d( Y; W* z: ?9 [
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...- d' A( E& l  o+ D
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
, |1 r5 E4 B/ p6 t% e& j所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
" j: W5 X& s. x3 S; f另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
! m" m' Y  k( @  `& r看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ..., P- z3 O; V9 u2 R9 R/ A, e$ y) a
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
6 z* @3 J( H! ?0 R* x美国在这方面确实有一定水平,) M* S( V! x2 Z
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了" i: o) ]: w1 j9 h! |4 }
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
/ O& j% Q& h, i1 ?0 |德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,3 D5 ~/ o5 H; r+ y2 \3 \
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪* S, K. G& V6 d: y$ `* D
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, ' t* p; G% v* r5 O2 d
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。# ?5 ^) a0 K5 d, W; q
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
! G0 R* q" z+ m9 |( K. k所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
# S- H5 E+ @( Q* l& O' C/ y" n) nwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
5 Y) v1 `$ a4 U0 N, ]' ]9 b
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
: N; X" }& S, E" ^: @1 }, a即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
# e8 j+ v' a% O' E8 G% I: n苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ _& m2 O. l: R; M
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
" {! ?2 S3 P' J- B" y' j# v等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
. {1 g/ @. W3 _苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
4 N9 t- D) Z2 I3 `% y9 J) p只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
( q: j. F" \* l& n1 e一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
, g) N3 N- B7 ^' |5 d1 Z; Z5 I这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。7 z- o" [( K  H, v
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
9 Q- K. ]3 s# T2 e+ `! H1 B! {$ d
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
- W( K1 ?" c) j# q. X5 \) n; rwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
$ }" L, h! B; Z) X! S1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,5 L; E( k! p- o7 m/ X4 {; s
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,( x7 o* u* C7 f4 b5 B5 q+ l
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
4 T3 O8 C+ s9 v/ B) h" K日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少7 L% q, x: E8 ?/ R6 @
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
5 m2 F; b5 h2 c. Y9 @有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生; O4 b, u3 t" I* m* M8 t
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
! B0 e1 g) t6 R  u* Q那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
9 C  Y7 q" P- }美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
& }3 R( C7 C+ S1 r) V% R2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??  o4 \# r/ f4 \! j2 }. }5 P8 m' u
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
  e( ], L& N, v8 X4 C8 m# R/ `这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
4 l; Z3 K( K- |+ ^& f远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
9 x: Q8 k0 j* K/ R美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
1 X" z5 f9 V1 R7 r( W还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
1 b8 s- @( d' A# e2 j: }至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
8 X8 g) w/ f! e6 H& }+ S7 @7 h你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
9 \# h2 S0 m; D, n7 r, d美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。$ |+ u. u0 v* X* l, y
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
! W8 n% x- R/ S' v! r+ T) Q$ F近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。( S* q% e2 U6 W/ r
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??6 r, q+ a& q# a& c. j
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面/ e0 Q2 }' d+ a9 P) w2 p% s3 u( N
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。2 |7 E! n% I% A9 [. l1 c$ e
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的6 w) I$ \  n- h! I2 ?5 t7 N. S6 K* A$ a
之前的霸主应该算英国。
: d, B% }! q5 N+ z' p& D& a" C“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
8 Q0 h  S. m+ j% A/ z& } 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。' W5 ?/ h6 _( A8 ~
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
/ H8 ~5 u' ^1 W: g0 S8 p2 m提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,- Z+ T9 P3 y, s; {: Y
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
9 o1 a( K& y$ m) P1 F但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化2 j/ A  a' M" d; `/ t
至少你不用再三跪九叩了。。。
' J. h* M  C" A+ q- r0 b& z( P( W如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。2 h3 Q+ g" }7 o
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
5 H6 e' \# |$ z9 n* R% c" h政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
4 ]& K& Y# |/ ]6 v要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
3 o. H) h: j3 ~3 @& R- d( C3 ~美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
' k& [' A  ?) b. m) R0 m/ D
2 \  ?# a$ N  L& M既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。: p  x9 p4 n6 U
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
$ s' u6 v( ~! k# g如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
2 g2 k+ F2 \+ N6 P互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
5 `0 M2 ]8 A9 S即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。. U# i9 v$ F- m8 `
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟: d) H, D  w) |- k$ s
苏联 ...  G" S! L' }( P8 m* j" m
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& e" m, N. |! @) z  F! V7 g
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
$ Q# B4 l  u* u. m7 p  \1 u6 T) N8 T( Q至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
% l8 A2 e" @; W0 Q这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。( H( s8 K$ g9 ~' ~8 v" o; n
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。* F% D1 Z9 R2 [' u
至于为什么说德日在 ...
) Z# }6 w  i( zwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
) ?1 S/ H+ X* Y- L/ M2 }政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。1 B, m3 r. |0 h1 {: G
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。3 X0 y9 o% X! A% E* x. [/ {; o

1 t6 F0 R/ E8 Z1 e: k! D; p你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,1 |3 D; j* A! I0 g7 N/ n8 l
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论( W/ G0 E3 \6 g! G" j
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
2 C# l' u' `0 K. m. b" l  v谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,. Q6 V) U: `$ F: w! P8 p+ F
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,  a3 A" [' j8 U; p
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
+ a( L/ L5 V5 z, k8 I% B/ F换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
0 Q( V  D' u& ^4 e* r0 W' N9 @8 ]; X2 `: t" ?0 {  x( C7 l
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
5 B8 N  y1 l7 B3 }+ D! A经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。* _, p, i/ u' I9 a1 Q

  K$ A4 x. Y1 r3 w* W% `* F! H你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,5 P! o/ T  b8 `" ^
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,: {+ i# U4 O7 i) ^  j, ?2 Y( L
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
7 H8 {! g* h) J# K- Z7 G至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
6 n6 o, ]! E- s政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
  ?6 a- J1 e# |4 t1 V7 A如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...5 c& e" b& q1 n
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
- p% C4 S2 l  a; e
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。! d# O! H* k2 l
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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