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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ! t3 O! [4 ], N) R

( B6 b5 {" B; F$ U: y/ |7 F1 ~
8 \6 e7 T& b! F3 ]0 k# G保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
- g* k1 O* D8 [wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
3 d7 s: v' u' o1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
+ }  ?' ?  |) U2 g) J但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
# A3 ~: d* N9 p* X1 O$ g到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢" J3 w( j( N+ B6 b# \3 V
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
& x- A( ?$ e7 g2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,. {1 ?. H6 n7 }7 i
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
. o% A5 s; \: C3 _3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
! r; t! a# g1 D* L5 U无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。, m& \6 ]. T! I6 D( h0 u
8 U: e. g/ W* u1 p1 q
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 L+ `, n( M; v3 Y9 X但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
+ h5 R; q4 x; K8 v! h2 B9 A% }' H. s  @$ l9 ~2 H
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
7 A' @( c. N3 g' n4 l$ C( Iwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
% l' C9 v. K/ x# Q9 w; x4 E1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计4 J/ a4 m: s* C' X& u1 O0 a
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,4 {# t$ ?7 @' m2 C
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
, D5 T8 w9 u2 e8 H* v
# G1 a0 Y6 ?! Y+ V8 S, R9 a1 R2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
/ U5 C) l9 z4 E& I  {8 b本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
0 f' H( [. a2 f4 e* [) W( B反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人/ ]! e2 k1 v. n6 O% |
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
, m+ f3 a- m) R7 Q% b! S在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,# Q* ~- u% M. h. G9 V3 q8 ~
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
3 X, U8 @7 J2 J就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
' A" j+ a; q- s* G8 `+ w2 b% b. l; G2 @5 x& p% @
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
4 m3 J6 k2 r! |* [, F$ P交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
+ Z, \. _, ]2 ?& |  v: Q2 H连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。/ K0 A: ^' U3 z5 L1 R

9 ?0 j$ @. j( ?# M' _即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
( N. r; n: J0 k4 _& u8 f, J找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
4 _3 Q& Q9 A* `; h然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
9 _# z" ~" Q/ s# ?你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
6 q) Z4 n4 y: ~+ S; b* t6 e, L4 W- V这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
7 @; \+ \) X/ A0 [1 k6 {美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
* ?1 ]8 h/ I7 B" ^% p0 u- ^所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
3 w  l$ b. e1 L9 U1 X* l+ A2 @1 k社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财/ W0 ?5 z% b' A- w3 z  I9 @( Z
但是大多数有选票的人是普通国民。
7 B8 B2 n. c! j, @# w3 d5 d国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
+ b! g* Q# a1 G" y但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
, X% L" ~$ q8 J- o! Bs9723 发表于 2014-10-16 20:31
+ @5 k0 W: s$ X! X5 A2 ^3 V3 A( d
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
, I8 Q2 t- f% c: ], T$ {从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
( A; f- J  ]- D4 r  a: _也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。  j" g. _2 U/ ^
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
1 o- u! f1 _( e" _: ]结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
' A  |9 j- N3 w/ _3 U( r" G克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
1 o+ F4 G" C3 h  b7 [日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离3 `+ D! Z. c! S6 a0 `! Q$ {
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
4 T3 |; d7 |. U/ G, \当天损失陆攻40架左右。 : S6 ]  {0 h" T0 D9 H) M
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走' h! S# c& G. U- `  m- X/ a8 H# \9 Z
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 ; ^+ f8 M2 ?3 V2 _2 L8 |! C1 g
-------------------------------------------------; e7 t9 k& B9 N* T# A# C
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
, @" N8 {' i3 s! c( l' M! |Weather in hex: Heavy cloud 9 b' z5 T# |: I, |3 z
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 a( u' V( J2 c, E& @$ l7 p& ?Estimated time to target is 8 minutes
+ g) z: s& j6 p+ ~0 Z3 u$ GJapanese aircraft
& B- J2 Q+ ]) a. _! \$ x( }2 b$ {' G      G4M1 Betty x 4
, e0 w; D% M, [2 aAllied aircraft
+ s5 n4 m5 c" Q1 d; k      Blenheim IF x 3
/ ^7 s  N8 j) \      Buffalo I x 242 l% l2 h8 b+ e0 a: p& [+ ]
      Mohawk IV x 4 - E, D3 n( M: Q! ^& \
Japanese aircraft losses
3 ~- T+ T; z5 b/ L4 V, b3 U      G4M1 Betty: 3 destroyed, M. ]7 l% L* i7 k' h
----------------------------------------------------------
0 g" `. d8 K/ S4 R1 G! v9 `. W2 [# v- vMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 / \. u$ D& G3 w" q5 y  L
Weather in hex: Heavy cloud 2 `# W) ]1 g1 c% h/ I2 J
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
. W" ^# R+ S; z# R0 r. }Estimated time to target is 7 minutes 8 ]- \' l" l, Y2 B- _6 ?1 N1 |" E
Japanese aircraft
; c8 X, ?' Z; `+ E      Ki-48-Ib Lily x 8 ; ?5 U5 Q1 j% ~# c8 @: X% @: M
Allied aircraft
: \$ V8 c: b6 O+ t0 M: w0 K& T* t      Blenheim IF x 3
( Q# a% ?" d4 e      Buffalo I x 24) q; V6 m8 D+ ~4 _6 S) i6 Y! n
      Mohawk IV x 4
& i% ]. B6 u* {. n0 qJapanese aircraft losses
: P' T7 s% f/ z6 W& t) `+ y3 w9 L5 ~% @      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 3 F* @3 J  T9 z8 v
No Allied losses ( R( P! V0 S0 J7 Q  l5 G0 t0 ~
Allied Ships
4 q6 a6 O( q- `3 a3 k9 X* u      ML No. 310- F- a, x2 u! p4 v6 z
      HDML Pahalwan5 @. G8 ~- {. C. s1 z" a4 i
-------------------------------------------------------/ n  R7 F3 h. i6 H. F
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
% z, L, s$ S- f. a5 {) B* ZWeather in hex: Moderate rain # s) W, l4 K8 ?; h9 Y
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
: j- L0 a4 z" e: x" ]. ~Estimated time to target is 28 minutes 3 ~! S' w5 ?$ t2 _* ]
Japanese aircraft! Y9 ^0 S4 T6 n' ~5 M& e
      G3M2 Nell x 16% H; Q3 I5 X; F
      G4M1 Betty x 28
/ w( C/ C' r2 y2 nAllied aircraft8 `: K# `4 X9 o/ o! m
      no flights 8 o9 f8 \7 R1 B& ]
Japanese aircraft losses  c! Y8 J% N( R' w! a
      G3M2 Nell: 5 damaged
0 Z& f" @) k( ]* _# p) V  r      G4M1 Betty: 2 damaged ; K9 o& f" B- @4 q; n7 Y2 K
Allied aircraft losses+ ^# a9 R& H. z) {1 K" f
      B-17D Fortress: 1 damaged
) p5 a4 ~" I  Z5 s' v      O-47A: 3 damaged
- ~% \9 _  F" p& T      O-47A: 1 destroyed on ground
& |1 E0 X7 @8 a" X) o$ `( r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" [6 l" Q( v  e- Q* e! S8 b      P-40E Warhawk: 3 damaged
8 w4 ^# \4 m; b: K) D      Beech 18-S: 1 damaged $ E! {* |- Q! M0 G9 d: P8 x# F- C
Airbase hits 4
; Y2 K- P  w& h* EAirbase supply hits 1) n% Z! k0 D& ^+ T# U9 Y0 u
Runway hits 23
4 V9 e( j+ C) {4 x$ F-------------------------------------------------$ p$ g' M* |, G" z* I- B$ }7 P: I) w
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) o0 u- X. H: m" ?( d5 [# n6 zWeather in hex: Moderate rain : j: [2 p* C) u: Q8 h( y
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
) T/ c! y- \* W3 ?* jEstimated time to target is 26 minutes + @% ^. ]& H, w) j8 a/ ^+ j
Japanese aircraft5 M# ~* W8 f4 J) k8 ]8 q
      G4M1 Betty x 19
! c  [! _5 R5 Y. @0 U$ j+ G- N! ~Allied aircraft  [8 Z! E" V& p6 s' ~" }
      no flights
9 s& Z: x  p* ~( q+ s( F0 G+ _Japanese aircraft losses
2 T: S* P. v$ Z* X& E# r7 r      G4M1 Betty: 5 damaged
- `7 J* I8 S* G# DAllied aircraft losses
/ ]1 I& E2 \' ^; Z4 L" z9 h      PBY-4 Catalina: 2 damaged + V8 ~3 n4 m4 K
Airbase hits 4" }6 T! m3 F3 ?4 b$ U$ ]" j
Runway hits 7
+ [' O3 ^& C4 I------------------------------------------------
' x! k" R* _& L7 y4 n, y1 GMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- b% ]0 h2 _" K" FWeather in hex: Moderate rain
  d+ t9 Y9 Z( s" E7 _- ?! r6 LRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.2 L- Z* l& B2 X9 B
Estimated time to target is 26 minutes " }% _0 z6 Q" Y/ }  P+ L
Japanese aircraft6 s, ~$ w; Z) I* s9 G- f
      G4M1 Betty x 13
: c, P6 I4 M2 b& nAllied aircraft/ @+ N8 @! \( \  Y/ X
      no flights
6 i  o. i: f! p- N6 bJapanese aircraft losses; e8 Z- W  O. F9 T+ z- w: y+ S
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 5 j5 z+ R* G. n3 O1 O5 S
Allied aircraft losses
) Q0 S* p6 }4 p      O-47A: 1 damaged & {) A  b5 G6 S% H
Airbase hits 24 r5 E% X/ {* \+ z+ H
Runway hits 3
4 v2 L: K" S( x4 P6 d1 H  I* u---------------------------------------------------------
0 f5 T* @* ]  u1 @! z4 W" WMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  # O, n( |2 _7 r) K5 c8 s* @# a$ A
Weather in hex: Moderate rain
  a: U" t+ N) b" I% C0 u; H& m* URaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, x# I2 v1 V- Q! o+ w  e7 uEstimated time to target is 12 minutes
* S8 d! ]4 P# b; IJapanese aircraft& H* [; v% p- h" ^& f7 m! G
      G3M2 Nell x 13 4 p8 @& N$ H, G- G0 }/ U, f- K
Allied aircraft
% J% x; d8 L5 F) q      no flights   f# ~( `9 W' z
Japanese aircraft losses( i; O3 U+ M6 l8 i. }
      G3M2 Nell: 2 damaged
; t( V2 ~$ B, r% Y( k+ [2 XAllied aircraft losses
2 ]* S- R6 t, @' J! B      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% f$ R. M6 b" s4 sAirbase hits 3
6 t" j$ l1 [6 n) y! n; l6 U6 ~Runway hits 7
0 h: k) n! m) _1 v8 m- M------------------------------------------------------
; Z+ \3 N$ q: _1 |3 j/ zMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
( z6 q8 {" J0 ]/ L& g- y) g+ GWeather in hex: Heavy cloud
" X$ j. q! C* V& {2 GRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ H; e' Z( c* h0 y% v% Z! bEstimated time to target is 12 minutes
4 r) T  J0 `7 |  S6 N+ L* KJapanese aircraft
  N  j+ C) ^" X- [, L" c      Ki-48-Ib Lily x 6
3 z7 g* n; w" Y& N6 [; s2 }. E1 v6 Q0 nAllied aircraft
3 e/ g) s7 y6 I5 u. }9 J, w. t8 I/ @      Blenheim IF x 3: A( S1 W2 S8 B4 V( k6 t
      Buffalo I x 21" U4 ~2 \1 K; L2 z; Z
      Mohawk IV x 4 ! k8 O$ `( f! X5 ?: X. k. [
Japanese aircraft losses
7 ^) B9 X, G. k! m  \  c& Q! D      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
, F2 V0 N$ @6 x2 I- V--------------------------------------------------------
; J  L- o+ t! g5 q  E8 F- m( v  y; |Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 + Q  |3 k: N  Q; F/ ]! N6 Y  ]
Weather in hex: Severe storms , Q1 f& E% ^, K( [0 @
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
  E+ Q' K1 ?( d9 @- V- }2 M2 iEstimated time to target is 4 minutes
9 ^, B5 h% K9 |2 w" q* q) v- g$ w5 qJapanese aircraft" ?( T( W' t& ?# x- [  u# E
      Ki-48-Ib Lily x 13
3 s& w3 ^8 M7 s+ G+ {9 `No Japanese losses 3 t- K& D# c) F5 K8 c
Allied Ships# S/ A% D- H( w) t, H
      DD Pillsbury" b4 b' C+ j$ L8 _2 R+ h: |( ^
      DD Bulmer
: H6 |# n9 H. v8 J2 R# L. e% Z      DD Paul Jones* i- V% [' ~/ e. u/ o' F
      DD Peary
/ d8 g- N: j  B& _# D. A------------------------------------------------------
3 y0 b5 B" L$ y8 Q, n" U4 G' TMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
. \, b& I# w. BWeather in hex: Heavy cloud ( W: s* t; K9 W# B: f
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.8 I$ ^6 s$ b6 M, _6 u6 z, X! o
Estimated time to target is 6 minutes - I! s, w8 z' I8 D, \8 _# P) Y3 E
Japanese aircraft
% v- P0 L! ]+ d7 W# j2 x      G4M1 Betty x 36 * N9 ^/ K! B: q: p5 k
No Japanese losses
5 ]1 [! {" D! n. r6 OAirbase hits 29- b9 ]% k7 q8 @
Airbase supply hits 5) F9 X  Q- h4 T- ?6 ?, x4 {% e3 |% u; n
Runway hits 47  ]" u- B( y& Y$ m
---------------------------------------------------" T; v! b" ?6 j* i2 B5 q) Z6 M
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 0 H7 g; l% B( u- C4 f( L7 c) [. }
Weather in hex: Heavy cloud
6 A* E) J6 W& S$ LRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
% G/ W3 r% ~# {1 Q: QEstimated time to target is 7 minutes 4 L3 F. a0 e* f; `% z
Japanese aircraft
7 y1 G! W8 O1 y$ b# |: K( \      A6M2 Zero x 29
8 R9 v# K' ~5 e* |# s7 I      B5N2 Kate x 13
# z& D2 E4 _" P$ ^Japanese aircraft losses8 ]! t/ V- X7 W  r/ R/ I
      B5N2 Kate: 1 damaged
& k4 q. H: ^# W  I2 O! ZAllied Ships6 o4 w  O2 p6 K8 G, {! z
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
! n& ^# }6 l) S1 ~      xAKL Mulubinda2 [. _$ g& O8 V* C
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
+ k" E+ H5 J: V7 y8 A: g      xAKL Darvel0 \; [9 @  r/ N' A) p
-----------------------------------------------------------------------4 @- J5 u, }8 ?, R
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
0 D( q- k; o7 ~) ^( H3 c' \Weather in hex: Heavy rain 9 n/ r! P4 F3 l7 G8 H
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.# P  O  z' p3 C3 m& h+ e
Estimated time to target is 13 minutes
0 n" y( C# }5 S+ lJapanese aircraft
0 V% o- D: X3 C3 d: ]. Y' U      G3M2 Nell x 9 - {! r0 A6 w: u" K
Allied aircraft9 `% e6 h+ s# O/ d9 d( p8 h
      H81-A3 x 67
7 v: e- `9 u1 O      Buffalo I x 16 2 n4 c' Z: ]( e  m8 d( p
Japanese aircraft losses
5 F6 r( f8 E1 N, A  B* v      G3M2 Nell: 6 destroyed
' g+ m7 X- K2 kNo Allied losses ) T' t& j  B3 f& ^2 O& i# x6 q
----------------------------------------------------------
& e& Z. M8 y  m/ b7 I5 A" u& bAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 , }# ], ]2 i5 P, a
Weather in hex: Heavy rain
4 U; O. v9 G( v, Q: H& L# B& cRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.) O- j  M1 `  E5 x- ^) x
Estimated time to target is 16 minutes
# M. |1 ?. G) x/ _Japanese aircraft) d+ N1 |& j; C" ^1 w
      G3M2 Nell x 3
- ^2 z! C# L2 p+ m' b# `' vAllied aircraft
, i% x: \+ S+ q& H/ @4 l) z* h$ f      H81-A3 x 66
9 L* l& z, M1 z: y% F2 F( q- O      Buffalo I x 15 ' Y6 ]0 y3 R$ i8 W$ b% X2 H
Japanese aircraft losses
; @1 H1 ]6 k- o% D! p      G3M2 Nell: 2 destroyed : f8 n" a. h$ A- {( \
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
7 g/ i$ C! p& f* x/ x4 h! c+ }2 E) v. z3 o2 P" P# e( Z6 M
1 m5 D" W: P/ X# K- j3 y  j" ]
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
8 E; C# G  \* Q9 e  I, j他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。$ l% R" V2 o# @
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
: [% f* v- F' C% k2 e2 P, B% O$ }看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
$ W/ {# C3 C" a
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力  E- L- t+ i  u0 F! L3 K
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
1 r6 S0 H- S6 A+ F* x# S" S到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
, m4 Y+ t/ j8 g6 L, yzer0 发表于 2014-10-16 20:13
" k; `: x( r9 b7 t" Q( B- f所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
% V2 `; N- O' j另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
& M: t1 P( C$ t" H( \5 q% n看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...# j; e) @# {6 J( f  w% ^
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 O7 v6 N0 H+ \" j! {  g# A& z
美国在这方面确实有一定水平,5 L4 f  S# R# O, j+ C: R3 p
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了2 H' v/ ~+ x: ?( \
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
$ l+ P/ h8 z' F  e$ y5 r- m德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了," B6 w% U$ a: a1 n
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
7 h4 \, k  I9 ]他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 5 [' e0 w" G) T, f" L
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
5 G8 n, Z* t( {' h# B孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
9 s1 l; v; m! ~( k* b$ D3 x* Iwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
: d% Z) f6 v. h- y; V8 V+ Q互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
3 L" G0 ~4 a4 ~" q" B即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 J0 E8 q# n5 `" E  o
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
) u  _% C2 @3 ^苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
' N- f' e8 f( j3 K+ {5 f+ N等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
1 Q' D  Q9 z9 d, w9 G# z5 a苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
" r' o- y' W7 p" v9 b7 w6 ^只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,- v4 r7 _. G# e; K+ P; @6 t
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
! z3 E) P: |* N' Y; F这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
1 ^' E3 ~1 @8 N" ?7 m! H! v4 @, o0 Y3 z! g至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 4 |6 c0 Q# u. B# c
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
/ Y9 d: y2 B; `$ ~0 X0 P1 Hwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
5 ~% K' D8 T3 w9 N+ u: N  C1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# j6 r* j6 s8 T% Z) a, m0 x& @' e至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
# G0 u( w4 |! k: w- }德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少  y  X4 [. I/ N( F9 z0 _
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
9 }" Y" p9 ?3 h4 x如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解- W% a0 Z  T8 A& }) Z9 r3 \
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生: P5 j5 B( |7 Z7 F: q9 ^
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
3 G6 C+ K2 e' k+ G' C; ^那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表," p! S$ O8 X* Y7 l5 u5 Z0 b
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
: v8 T1 E- {6 |" f- R2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
: O, ~* \9 M2 A' U; l前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
9 V+ o0 I% a$ g8 n! C& T9 b# g这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
( g# E; s3 {8 ]8 s2 j远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。2 p' T. J& H  c: U3 \
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
8 H8 e) k& p2 m/ G( _, F# T7 Z还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
; h, P6 r& v' z- P/ M% D- I至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?# H+ S- B0 b) f( N& Y4 j: e
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
2 Q  Y# I% y4 |" |美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。- O" F. Y! x/ c
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
6 m+ U" W! n; L+ l( ]近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
9 C- h+ _' O8 ~+ U, N& m对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??; M4 T# C+ \$ D
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
* D' Z( o3 |5 k既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。$ a" w9 s( W8 Z) y  H
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的- Y/ }: ^1 h1 [2 v
之前的霸主应该算英国。
' F" @3 F2 C0 p  G3 q( l“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
+ ~+ ^8 N5 X6 W! B9 B 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。, v6 d/ R1 V9 r" q4 o
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
6 T" e& v0 c) Y+ y3 [; @. O提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
1 `, Z; m; T' R+ s如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
5 _; Z, W6 N( J9 h9 V但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化/ N; Q% D2 `3 `, |4 `  P) T$ m
至少你不用再三跪九叩了。。。
: O  k, E6 n1 C" e3 \% a0 V) G% @# C如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
  L( d* o' ^3 \从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。; K0 Y* H; e; D$ y7 {+ L
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准: }' r: h' h2 a6 n' t
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。3 E% l& K& ]2 d# w1 h; Y. ]; E
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
* e$ @! x- y7 a
5 A, c0 O$ e, e* p( W. I" Z8 Y既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。0 g7 d9 b* Y+ S' B: G$ r
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?; q6 C2 ?( ]. P
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。+ U1 E$ m4 `. b1 S+ _! e4 U
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
1 g( H' `+ A' K& {苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟7 B) L0 g, P  A/ o, a
苏联 ...% a! ^: `# Z9 }( r. ]) P
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 m5 P4 d$ n9 K' F( {
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。: f3 @" |6 @( r3 f7 G% l
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
) n( y( P* }4 g& @至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
4 L/ ^4 ?1 ^! a. v+ J9 I9 q5 o这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
% e) y; z9 d" l( Z总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。: f! z% O# M) r1 |" Z/ t
至于为什么说德日在 ...* W# e$ ^/ o# Y$ g. [5 W
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
+ W/ c; k3 {, v6 y4 M至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
5 _" C* p1 w; {' t( ^! u政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
8 L" r6 ~- E7 B0 a0 i如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。0 q$ r1 H, q* W. C3 j, N: `

9 F# r! P: x. D, b# h* Y4 o你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
" D5 x% e' ]8 y, v3 a: ~却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
+ P( y. M7 F4 C0 t) G. Q这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
6 Z& h" B1 V5 I% m6 P) b6 E2 |谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,% Z# {$ u& e2 p( ~, A( Q
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,/ H" \" e& n* N
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
" Z& q3 j1 h4 P- q3 `# {3 o换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。4 S9 r) V$ k8 _6 p% a
2 X3 q( o3 `' Q) @8 l4 x' i6 G% u# W
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
) y$ m1 P3 [$ Y经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。# F% w! K) A5 h

6 L1 H  F8 W4 }0 L( ^9 a9 A7 K你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
& O* q4 u+ E- ]7 A却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,. x1 u$ K7 X0 t4 u) ~8 D' `
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
: p9 k* ?/ A) s6 S. b3 g) r( W! U) N
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
. F- d* y7 `( j7 {7 O" u# f政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
4 u) o4 Z; `* A7 g; Y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
, G& M0 n7 }7 A6 G: L2 R$ |9 hzer0 发表于 2014-10-17 19:44
) f8 X! L. Z2 C% O2 |; t
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。: Q! ^6 H/ i! J  Z3 T
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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