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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
0 t/ j. o& q5 N3 _7 S  A( v/ C. I& r2 a6 x" \) U
% x1 k% o) I9 c4 z" f
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
+ c+ h( I9 U8 E6 }% M2 kwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
& h4 G% j7 [0 M# L% V: c5 P$ N
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力2 [1 t7 f* E( k  ]) \6 T) m1 n! D
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,6 U6 ?( j$ M7 o- y$ F% P" S7 `: W9 ~
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
' G1 `  b% `: ~( Z3 t% ]9 B% s& G这只能说明办事比较严密,比较周到而已。" K! M  V1 I# j3 ?
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,  I( |. H+ X) A" g: Q
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
  y8 g( y4 S) o6 U3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
2 G5 f7 A0 s) ^; m) `. F无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
8 R& b8 ?) M- w9 t- j7 l" |
2 u! Q& P" b. H9 q' i' {7 I6 s你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的. E1 m) V, c7 T( V! k
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
, A# y4 u, n/ ?4 Z, J+ r$ E2 ^6 O- r2 [+ n/ n  e
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
. m1 ~! e% [$ M' k, Swangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
  f0 y' ^; J- @' O2 |1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计- l1 x) ?9 l2 W% N
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,. b) a. q3 @" c# h/ Z
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。. X' Z+ j# W% u- x+ k6 E( h1 f
1 w  k' |4 o$ f$ m
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,$ Q& M. P: C7 F: r# U: G
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,( b( A3 Q' U8 T( C* V
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
/ k8 {# P+ U3 F3 [给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
- Y: ?1 m6 y# k# V; V' n+ Y在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
6 H4 P" F2 P* Y在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,) f: `1 `3 Y" r, S9 t! J9 x
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
* h  ]7 p4 n; {2 }& C4 R; s( B8 D
! K- U* ]7 S5 ~9 P$ `而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
) I: a6 x: y  R( y3 w6 c交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。0 V; S# ?* P8 I; r: O- E
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。/ B3 n+ w1 w, b. P( F; v" F: X

) A5 o0 i+ P* i$ G即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
; S/ V/ q) M. U7 a5 T) ~! b找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音," _% s- W9 J+ G- ?
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
: ~' W; B* d- Y& h6 C你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
& ]0 y4 Q) {) M- Q这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
8 ~) i: F7 J9 F) i. t美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
: A6 `" @9 h2 F9 R# Q& z所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
$ B8 n7 u7 Z6 |: u$ X8 _/ E社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财2 F% S7 N5 N) \( y. m! M3 O
但是大多数有选票的人是普通国民。
# ^% }- e( u5 F国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
% A2 p( f; Y9 j0 l0 W% `但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
" z5 ~/ X9 C' v2 Os9723 发表于 2014-10-16 20:31
( u+ Y  R- Y3 Z
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
0 E; ~; M$ g; r0 d7 @0 S5 c从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,4 H; f9 q+ P( p8 }9 J
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。" a% u8 L" y! [
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
/ |7 }* j) G% @9 f/ [$ [* Y/ e结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41/ ^4 T+ j7 F5 X
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
# A- y8 `, g+ K0 X日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
' ~( D) h4 G9 X$ B, s结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
& ^+ |* ?* O( k  ~4 Z' Q当天损失陆攻40架左右。 / f' G  F$ I, D( X" U
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走3 |- C1 x; X8 b. g% W7 g
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
: A' l! J& ~. m( m-------------------------------------------------
! O: W2 w+ B3 D1 O' D' EMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
6 r. b$ f4 |2 e, e& i) {Weather in hex: Heavy cloud
( ~9 f. f6 n* y( x; uRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.: `2 [! F" O1 Y
Estimated time to target is 8 minutes 0 P. |& s  s! _) [& ~" L) A7 X  e8 F
Japanese aircraft
0 O1 h* k, B! K      G4M1 Betty x 4 / J2 g, c1 a' O0 }) V9 `
Allied aircraft. \8 \4 H' w, b9 I
      Blenheim IF x 3* c, I+ ]. U7 U+ x3 v- j  w
      Buffalo I x 24
' j; r' H+ u* q# h1 U# @      Mohawk IV x 4 & @8 C6 H* S+ E7 p0 |$ g0 n
Japanese aircraft losses  B# t/ O3 F, {: H8 F) \( q
      G4M1 Betty: 3 destroyed
4 [0 Q3 U& J; x" E0 s# j' L8 K----------------------------------------------------------/ R5 b" L0 F# i' Q' O# U, H
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 % b6 A1 V0 A, e6 J6 y
Weather in hex: Heavy cloud
& o" v+ K5 e8 V* ?1 e3 bRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
. q9 \3 O4 t: a9 w8 R, o6 [Estimated time to target is 7 minutes " X( V4 o- I9 N" Z  B6 r% n
Japanese aircraft: K/ ]2 l! _" U7 V2 D- e
      Ki-48-Ib Lily x 8
5 Q  g" K0 F  Y/ A  U, wAllied aircraft+ Z& v" E9 H) J" G- d( B) s
      Blenheim IF x 36 y8 n( i" j' D3 R) o! l9 H4 Q$ s
      Buffalo I x 24
5 D0 X- b- ^: J6 j6 A5 B4 |/ y) C      Mohawk IV x 4
+ r* S1 z# y& e8 M0 h4 eJapanese aircraft losses
3 O% ?# {5 C) N# @! Z( ~/ S      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 1 d7 J- f1 w" B
No Allied losses
9 ]( ]7 N/ ^5 H  m9 I/ |, KAllied Ships
6 T% v" _% [, a: J5 P% f1 x! e) j      ML No. 310
+ |) }3 ~% c$ e0 l      HDML Pahalwan
/ i, v$ G/ U# X-------------------------------------------------------
  r+ ]3 a  J) j: S5 LMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  / ?8 r$ l, E; |( v2 O+ D3 t
Weather in hex: Moderate rain
9 l, G! v+ `0 }8 z2 h/ D& ?Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.1 j& |  W( G2 A/ M( e1 a  Z/ E. }
Estimated time to target is 28 minutes
5 Z1 V9 t. f4 [: HJapanese aircraft
8 f! _3 L9 g" \( \  @5 m* q      G3M2 Nell x 16$ H# ^; |/ S6 N/ p, d
      G4M1 Betty x 28
5 g: L8 f. U/ k0 KAllied aircraft# H7 b, u' x6 ~. e2 o0 q% V
      no flights ! K0 I# y- o2 S& ^
Japanese aircraft losses0 I8 z, y  B- I# e( P/ S) U0 Y
      G3M2 Nell: 5 damaged/ S; r4 e& m- G2 V, b3 j# U
      G4M1 Betty: 2 damaged
3 V4 F5 J. U; x# D5 k  vAllied aircraft losses
, ^( a$ Z. p( k6 B% ^7 A      B-17D Fortress: 1 damaged, d0 y7 Y; u0 s
      O-47A: 3 damaged( b& R! v/ R, p4 t" S4 P: J+ f
      O-47A: 1 destroyed on ground4 w& }0 m/ K9 T+ J- P) O
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
* r  b! E5 \- L# [, @      P-40E Warhawk: 3 damaged* c- u0 M% D+ ^) E5 _
      Beech 18-S: 1 damaged
" C$ {: _0 Q& }4 C4 A4 b' ~; mAirbase hits 4% d/ Z1 A9 |3 W+ f- ~9 V
Airbase supply hits 1
( @& a, ^0 T# p0 o# h1 [3 s4 F5 MRunway hits 23
! u$ W% ~( e: o: o( E-------------------------------------------------
' W: {$ E* W7 I( c: r3 d8 v2 z3 WMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) h* U6 d4 e  z% s
Weather in hex: Moderate rain 7 R& _% m5 M1 N4 k0 x
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.! O! {5 `2 X* w
Estimated time to target is 26 minutes ) s' l: v8 R6 i. ^- R
Japanese aircraft7 H, s" ]6 I2 v
      G4M1 Betty x 19
  L( r# p$ {0 I) rAllied aircraft
3 u8 O6 C# }" z1 J1 G& C      no flights 6 Y) R( c  e; D/ |. U8 T
Japanese aircraft losses
! n! v, m3 R, I( o      G4M1 Betty: 5 damaged
% |9 T0 W* l4 R0 [7 YAllied aircraft losses# f+ n# @* \3 {4 f4 @
      PBY-4 Catalina: 2 damaged . H, ]3 o3 m7 L0 ~% K0 u
Airbase hits 4
. B  E8 L+ Z! h& i, Q( O3 [  oRunway hits 7
" ]) _  R0 \+ P' b5 r: T1 }% U------------------------------------------------) L5 B# b6 J- S8 o
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  % y0 Y2 |& K$ |- E: r( T- `7 k
Weather in hex: Moderate rain
2 g. h3 C2 i" Q. [0 ?7 YRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet./ b6 C- q! B5 V5 n/ O) N& _- ^
Estimated time to target is 26 minutes
' x2 L1 k: v' x0 x; xJapanese aircraft! k. k& o; n# ?9 u3 x5 n. c* F0 U
      G4M1 Betty x 13 6 T  w4 i% M$ E8 X
Allied aircraft" j! l, W+ o( a( C
      no flights % G0 e. V- u6 V. U' h' q( q
Japanese aircraft losses
" u( q5 q7 E% M$ S$ @5 S5 w6 U- a      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak & Z/ B: A5 L6 K1 H$ O$ G
Allied aircraft losses
4 [. d: k3 \; V: v) o9 O( F      O-47A: 1 damaged
8 Z. u: A* [" J8 qAirbase hits 2
% E. S9 H+ s& A. d  ^Runway hits 35 C$ N) N$ D8 U3 Q
---------------------------------------------------------
. J3 R" k% X, L; bMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
9 _1 ^! w0 _" z3 K. HWeather in hex: Moderate rain
$ d* R5 i- J5 n: d  h& k$ kRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.* F* i3 U  z% j% r! L
Estimated time to target is 12 minutes
: n! Y/ J# w( p% ZJapanese aircraft3 F2 S/ G$ Z* h0 f' [
      G3M2 Nell x 13
: \( N8 l0 _- B3 M, g" u, w3 o9 jAllied aircraft& P8 U" U& X* n2 k7 s
      no flights ; w$ d; F0 W' J3 r
Japanese aircraft losses" T0 B- i$ C* A- B/ e
      G3M2 Nell: 2 damaged
" C4 ]  \7 [+ t( vAllied aircraft losses9 G1 ]" p6 z; v1 [- K
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
$ ~5 r& G& D9 l6 W+ jAirbase hits 3
3 ~+ b/ Y, J$ [) G" kRunway hits 7# h  o$ a4 x* }% M
------------------------------------------------------7 e! |3 R& s: g- @2 c' ]" o" y
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
( I5 ^3 W- P. ?+ I! n5 dWeather in hex: Heavy cloud
5 E+ W! }9 X  e" R* `+ [! C0 _* eRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.4 F6 `. y5 q2 d- |. G  Y6 r, t( F0 R9 N* w
Estimated time to target is 12 minutes , x  L  F( V( x3 U" i
Japanese aircraft
. N, @! R+ P! x9 H3 D# ?( p8 y      Ki-48-Ib Lily x 6 ) C- v) }$ j2 w  n4 R0 E$ P6 p
Allied aircraft, ~& p: t6 D' O, @
      Blenheim IF x 3$ a7 C' a. P$ q! ?6 \
      Buffalo I x 21% M/ D. `. K) A: G+ X
      Mohawk IV x 4 ' ^, w; t; m: `; l* S" `  A5 |: N/ e
Japanese aircraft losses
; l1 V6 c) d% F4 C7 w      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
/ F6 o7 `+ u2 v6 T! s1 o5 P3 u--------------------------------------------------------8 L6 Q4 `; ^$ _8 I( o; `
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
0 n: |* j4 a* \( jWeather in hex: Severe storms
4 n5 \8 _* {: @  }& \0 B5 BRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.4 p1 f" _8 I1 ]) ^* Q2 g6 u! w8 N
Estimated time to target is 4 minutes
- j3 r) S  S8 J3 S& wJapanese aircraft$ m2 y% |2 b! y6 U* V
      Ki-48-Ib Lily x 13
/ Z5 E4 @. e/ n8 ?No Japanese losses 8 r/ G8 Y7 l% B
Allied Ships% {* [/ z0 s8 P& l- |4 \
      DD Pillsbury
/ K2 I8 e& }- R      DD Bulmer, b  T9 @7 T; l% N2 z
      DD Paul Jones
, h+ n# [* I" g/ q4 q8 s4 f/ M      DD Peary # U: H! c9 J: {' S; k
------------------------------------------------------$ W# @$ L0 q6 z- m
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  8 v. E2 M, j' m) w- E7 G- [/ l
Weather in hex: Heavy cloud
: f8 _4 y, e! l8 T# \Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
! F- K- z+ @" v+ w+ J4 dEstimated time to target is 6 minutes 1 T, D/ O( o5 F7 h  K; X% O" H
Japanese aircraft
9 \- n, a" v+ {( h      G4M1 Betty x 36
" `5 P" H5 r* u7 F' g3 pNo Japanese losses
' t8 s: x! V  [: Y, [Airbase hits 29
7 E  |$ d, Q5 eAirbase supply hits 5
: S( _! |* ?$ A$ Y* WRunway hits 47
1 w- w6 {  y! w4 G( p6 f& h---------------------------------------------------8 ?8 H2 Y1 |' d; }  x
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 , O, S; y. I, j# Q. ]
Weather in hex: Heavy cloud
1 u3 X/ v0 J; P  QRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
5 u  U2 @& G" C6 |Estimated time to target is 7 minutes
8 p/ Q( v7 u3 b8 r: p; _Japanese aircraft
4 W0 L. X% D) x4 z  G5 o      A6M2 Zero x 29/ O3 C4 C% y0 G$ \' F
      B5N2 Kate x 13 % k' w2 n; ~0 q0 R
Japanese aircraft losses/ u1 ]( U/ L0 w4 ]; `* I
      B5N2 Kate: 1 damaged ; p- n2 c- C6 ], Q7 B* k+ n0 i
Allied Ships2 J  z1 s$ e$ Z$ `( A! k! o+ I
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
8 i' _: Z% Y8 l/ G3 F6 v! P6 ^      xAKL Mulubinda
7 w  l$ S: D8 D% }- L1 D5 w      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
4 r4 `$ @' d. E$ t' P% ~      xAKL Darvel9 E; I% E; ^' j" G& A: J4 M
-----------------------------------------------------------------------! G: z* k' [7 e8 a! I
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 b3 z( L2 c2 k3 i+ x5 U7 P6 C, Y( EWeather in hex: Heavy rain 4 B! ]. R! g6 P% m" l! ^
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
( ~* N% _4 X7 A' I/ AEstimated time to target is 13 minutes
  \. A" ?0 ]1 ?$ ^Japanese aircraft
. z: z5 N5 o4 S5 ~      G3M2 Nell x 9 1 Z" c0 ?1 B, ^9 I1 Y: y( f$ Q/ F
Allied aircraft
& t- }; B) u( j. K4 P; D      H81-A3 x 67
! w: G8 d4 P; o% j+ ?- W      Buffalo I x 16 9 t" O2 f- J, x, w6 d- W
Japanese aircraft losses1 H: I/ ~( K0 {2 f+ W9 }! ~- C
      G3M2 Nell: 6 destroyed
/ p/ [) t& L6 K2 VNo Allied losses $ K2 R% S4 z0 i( s' P7 N: F- U6 x
----------------------------------------------------------( ]' }- i, t- \
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
6 d- _+ k" ]& F  }; dWeather in hex: Heavy rain
. f% n; ^/ `* ~+ t1 U9 l! CRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.% N( j, i% L' Y% t$ z
Estimated time to target is 16 minutes
6 N) [8 m/ X) H3 r7 UJapanese aircraft
2 d, t4 [" N7 c% u% ?      G3M2 Nell x 3 6 _8 U& y# S' ?2 C7 H+ B1 \
Allied aircraft
, J# p+ v8 `% W6 \: @2 c- U      H81-A3 x 666 j* B# U0 `  @; c4 u( L8 G" d
      Buffalo I x 15
/ ~$ W: r8 X- n5 E4 `2 p5 MJapanese aircraft losses* i) h' O2 F' z1 K' O
      G3M2 Nell: 2 destroyed
6 p  O# A3 y) i8 U' w1 P1 {; n# U/ j& `No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
# C& G0 t9 ^) Y& O& T5 _* o. n" t1 ^$ P% U3 U; P0 e2 ^8 [* U
/ n8 T+ \0 B  v2 Z: W' B" H元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
, t/ S: }" K' ~: k他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
2 Y1 V+ @' M3 p! k5 {" q9 Fzer0 发表于 2014-10-16 11:00
! N- n8 B$ w# u8 U6 H# T! @; q% l1 b看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
7 X/ F. Z3 x& b
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
! |8 ]5 P5 I- P) o  }但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 B8 m0 A- a- N4 d; k% |" A到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
+ e0 z0 _0 _8 A. w; c1 }- M' L' Vzer0 发表于 2014-10-16 20:13
! y1 j+ ?$ e7 \. y, R, q  E所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。3 f/ z5 w+ G4 ]+ d. X! k- {& V
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
( W! {$ @# [: j; T, E& r看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ..." r) N7 W( E' _# d3 m
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
6 a  ~' ~: X: K3 E/ q9 _' n4 s8 q美国在这方面确实有一定水平,9 s6 \1 z0 [* }7 ^: M
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
7 }  h0 B" X8 B1 I- K  ~你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道  d" l! ~3 ?- e. s3 |, J
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,4 p5 Y2 @# f) c% i1 B
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪5 }* Z" w* b" n; R; a
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
; O9 f0 k' }) q( X0 L. G) w7 a可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
7 Y8 {) o! H5 q+ J/ k7 M孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
" @: g3 [3 N7 m5 j% v: j- T
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。3 T2 `; ~# g% x( o0 F) ~8 N
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
7 |# j3 U: a2 ]% `/ f互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。: o, O7 s* j$ X: K' o" z) }) J: b; R
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。6 M' \6 ?8 o" F- u
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
) n3 ?! {3 o) `" o3 p; [. n7 b' G苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
4 f2 D/ }4 J) H5 y3 i9 W等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
% u& H, _* q" r, a, B" E0 `, k8 o苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
- q- U/ K, `6 \) [只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
3 r. G6 z9 e* L一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
/ r# \0 [" ?9 c9 o这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。6 c8 _# E6 U) M; m4 j1 p
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
7 M) @2 r0 s- O; V4 b& Z' r! f# {
, Y# T4 o# |. ]0 a
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
, s- G" `  F! n, Xwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
5 }/ \. L& L4 Z* S  B% C% v1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,! B+ h: x8 p$ r8 Y  J* O( `' G" t
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
0 c1 X3 N  [7 n. ]% P$ P德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
! u  N6 a) S/ x日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
* J$ I0 r5 S6 t$ l1 l如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解% v4 X, t3 m" R8 o! c
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生( h9 v9 Q. m6 N4 [. g+ v& Z
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
& C6 m' Z8 a6 v那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,8 R3 f3 x! W( \3 P9 N/ p
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。- I9 g/ V: Y" Q% n. g( t
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??1 B) a& o" F4 `8 c
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命$ ~  u0 j! r; g
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已" W( N" |* G; a0 D
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
7 X) }5 K, Q4 A美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??$ W3 r5 P/ t8 w6 t
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。5 X& N0 f4 v- K% ^( v8 c
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
9 T+ \- k) Y7 |: v  \5 j, Z& o你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 0 H. i5 `. o. f! ~0 _1 e8 Z
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。8 y7 z! y" V- y  F: {2 N, f+ h
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
$ W& w& n0 c5 y4 k3 H4 R$ h/ W近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。/ ?  I$ q' _3 |/ [& {
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
6 v4 c- @' L7 A  W9 Z! _本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
' E4 N* J4 |$ @* H: }既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。$ L7 P  K8 W- z( s8 R
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的) H% N+ {% q( ?
之前的霸主应该算英国。
# ?. T. o" g2 k/ w" B“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”8 w5 I/ G+ y# F9 z" A# F8 ]
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
, f( t* M' d" H7 ?4 M4 z不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,/ Z) g- a: s0 b8 ?3 z5 ]9 C
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,1 B& b- R2 t  Z+ ]- E" _  s. h
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿+ \1 z8 d! L* |. d' Y% l) H
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
% X8 z: ]" S4 K) G至少你不用再三跪九叩了。。。8 E$ g' s- E1 E) R5 l' {" J, ?
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
7 M$ s4 h: H$ m( E' o* O从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
3 g" a8 }* e8 F, T2 `( I政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准1 ~' j, b8 y' N5 [$ j. N' B
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。8 k# E( v/ R! `$ d: l3 O
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。4 X6 O- p- l; I! E0 t% m/ [# _

) n! a6 Z3 G6 X* g+ o既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。9 J, z& x2 W, x" k! ^* {
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
6 p+ v+ Z' R" X如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
4 _. A& M3 U, L1 O# m1 S0 S: a即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
. p2 p0 x% m4 a5 Y7 f# L苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟8 ]% r0 ]- n: F6 M2 }
苏联 ...
2 ]- X* ~9 x% f" o0 qzer0 发表于 2014-10-17 15:35
' s+ s( x. z5 A这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
5 B- l" t  u  H0 {总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。; U* u: n% H" v' `0 v; i& p
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
) j5 [/ u$ Y" `这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。4 A0 v% l5 K5 ^1 t2 Y9 I$ V
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 Y+ u- Y. L) H' N8 i* J& e至于为什么说德日在 ...
2 f& F. Z7 I* J( R  z4 E; ~wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
: {  f5 v0 o* \0 c: w. e  K
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, : W9 ^1 O& c4 R0 v. s) {$ P6 @
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
+ Y9 s4 O4 {* f6 j% w如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
; X" w0 J# D1 x8 b/ f# v  ~" S  _! A+ y
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
/ p5 q0 T. }6 O% I; J! U0 w却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
! M" R! X1 E0 y& U这让人实在不知道该如何说下去了。。。。4 Y/ \. x2 ~) D1 q$ I1 o: z, D1 B% n
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
1 S; A* N2 h( I5 ^/ N2 Y& q* q民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
) i# J( ~2 }" d* |: [领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
5 |9 Z# L4 ]: I; \( y1 `# B换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
* |) @4 e* u2 m, p. V  C2 V6 ?, [* [. B, b* ^
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论2 D$ D5 {0 g3 d/ u8 l$ w; z
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。9 i  U$ O! r9 J% u
- W, J- c# X6 _' k; [: ^
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,! d' _& p7 ?+ _9 @2 S& I' Y  H
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
) b) x! ]/ `: r% c# U: C7 e( F: W7 z只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
# m, A* l( z& `至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, # d; r  q. \5 j( u
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
- I2 X; ?, N+ v: Z- m/ U5 o: R如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
; ]. P) i( ]0 i7 \" I( E5 p. I" Pzer0 发表于 2014-10-17 19:44
$ F  Y5 d+ A& z: J$ Z9 q对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
! ^* |/ w& J9 g/ N, ?不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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