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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 % Y3 f$ V  Q: u. C/ ^+ i. t, y- {0 e
. P; `) a+ J& h4 i3 v
4 N  R) [" A% Y
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 .... Y1 {4 _! ?8 R' ]6 d
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
% J6 K2 P3 g7 X
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
" K5 i8 r9 v" L% j* ?! n" c但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,7 b  F. X2 r) t; u9 @) L, V( D' f
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢6 X3 x  y: A- `
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。% y1 m8 U" n7 O) S/ R4 K; u
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
% _9 @+ e- j4 T' K3 h- x* c5 \+ I' E在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,- r4 t: S5 D2 t
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
8 x% E4 v4 A' a, F9 c  m无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
8 t/ a  B8 O7 `% E. o( r5 @, l- @
" T! z1 A; F# q4 z; _  |  g你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的' z" T' J0 q3 T2 g- T8 R1 C" m. R
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
9 n5 \8 |$ U( {/ u7 Z( a) G8 n& \2 C. j4 g/ a3 ]4 R
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...) V& V6 K% {6 o0 V- J: f
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
( W; N% ?$ {; F0 P( P1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计% @# I6 V, C6 e* t5 G
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
( E6 f  L4 r" `" A) |大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
, ?6 f/ e0 ?. ~- ?1 e9 Q. {6 t) ^
: I0 d4 z* E+ g; _* [+ D2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,, Z" q4 Z4 {- M$ t: x
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
! G/ R0 @4 R7 |/ E! \反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人7 Y* N& C# S& h$ S) E" ^7 `& H
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
) S) c9 ]7 l  f/ ^1 _# W. |% V0 B在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
; U* V' n; H9 N  [1 e$ R! H在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,# z, K8 v1 `6 e% K9 x/ S
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。; c. z) ^4 ~7 G# `& x0 G

. n2 e! I" i) z9 E/ e( c/ q/ I而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
' H' N; C/ D" \9 S0 c! T交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。: [; x$ K- j- L' a: W0 i! o# z3 W' P
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
/ G+ V$ V- W& d$ g* @0 e9 ?0 ]. L, k1 p
$ X3 W- f0 t6 J) ^- m  b- A即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,* z* n+ F0 h" F3 m& \+ \
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,3 w* I( F% \4 v5 E1 [* s4 D
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
; m  {3 D5 h$ A1 l; g5 h- H你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
2 F+ J$ ?& ~) |# _: d这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
! Q- T4 m1 G. ~; g; d& u5 ?美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。9 q  b7 L( z$ w
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
* w* Y! y+ H  l( q( L2 j社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财% d7 p0 d( [0 `
但是大多数有选票的人是普通国民。
  m: L0 N6 j! U' e- q$ P国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
' H6 P$ h) S* c: g) g但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。! [; V8 V( T5 X7 Z7 F$ }
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
2 v6 G. g# v$ Y0 f) a1 T6 _. x' ]
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题* @, \, w& n! t; @
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,& Z+ |& Q, h' r" s
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
2 w  X8 R8 `$ F" m' z军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星8 n, v& Z7 O0 [) U9 M# x! u
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
" |8 s# K% J* {3 k1 R克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
3 `4 h4 \4 e+ y4 Y2 I日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离* t. e: l9 k; X7 Z: T/ F
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡- S- Q! N6 c% r- y
当天损失陆攻40架左右。 : @7 }- i6 {# v$ i/ e
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走1 L" n: ]2 B& F. w$ _
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
3 c. ?; k. _5 J-------------------------------------------------% X# G+ C* H& u. t( q: y6 K' V
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ o/ ~- _, ^1 d
Weather in hex: Heavy cloud
* Q# A$ T. C: R' J7 R1 L7 vRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 ?. ]$ g! f: P& n# f! l" JEstimated time to target is 8 minutes 7 y: Q1 W' o/ m' }+ G5 {
Japanese aircraft
" `! A# f' R- Z9 n) f2 z! l      G4M1 Betty x 4 ' x. R( O3 J, ]) q, X8 W
Allied aircraft
, q* Q1 t4 z: m! i* {2 k: I      Blenheim IF x 3. S4 k$ o6 N# n% o
      Buffalo I x 24) h& _% Y$ E( L9 t! X
      Mohawk IV x 4
1 @4 h5 d* v. \( D' GJapanese aircraft losses; k& y" t0 G$ a0 K$ b
      G4M1 Betty: 3 destroyed
4 v% S' ~7 B" h0 Q----------------------------------------------------------. x6 m+ C) L" p2 _% K. w& b2 }# B
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 T1 X- V+ u+ e" v# K5 r  {; _
Weather in hex: Heavy cloud
! G; \# {$ u1 i7 MRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet./ D3 |* P) g' a$ S% ~/ v
Estimated time to target is 7 minutes
  k; q, J7 Q) D" e4 L/ q+ p, C; VJapanese aircraft# S0 R) _9 i. B5 M' z. K2 G
      Ki-48-Ib Lily x 8 : _1 R+ i2 O& ?# Z
Allied aircraft0 h. B& q8 M  v3 L8 {- H
      Blenheim IF x 3
( n$ J- {* u, y8 Y' R* z- W- r      Buffalo I x 24% ?' U( k) w$ t  F
      Mohawk IV x 4 4 K7 D' ]% F+ S& s
Japanese aircraft losses: ~% b6 A  l* \3 {! u/ m# W0 o
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged   J: \! u: {( Q6 d9 v! n
No Allied losses $ J9 F8 M/ J3 M* ^
Allied Ships
6 j0 x  r/ a9 r2 w1 d) z      ML No. 310# a6 U+ z" ~; b  P
      HDML Pahalwan. a$ A) Z7 t9 L8 S; U: |
-------------------------------------------------------
, Y- a% f; B& S) ~Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
  D3 F0 Z% a3 X9 aWeather in hex: Moderate rain
6 F' h% m1 a, c4 F: ~8 XRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
& D. U  Q4 Y" Y( \  V( G: h  m- O) uEstimated time to target is 28 minutes 3 z7 |7 U# k9 u( E. d2 P& K
Japanese aircraft) X! \( t3 T3 g) w" s# m) b. E
      G3M2 Nell x 16
* [& U) @' h9 I0 l( J, ^# W- E      G4M1 Betty x 28 " _* |5 ~& e4 L" [! a" O
Allied aircraft4 r) F% C, L/ X
      no flights
1 g4 _/ C) S  |7 W, g1 A7 D. f+ r2 `  _Japanese aircraft losses3 M3 }7 F8 [( f+ ~
      G3M2 Nell: 5 damaged
8 F( C0 P5 x+ p3 B. q      G4M1 Betty: 2 damaged $ Q( U7 Q8 F0 v- R* P
Allied aircraft losses
5 |  Z! b/ W- \  q9 y8 t$ b, b7 r      B-17D Fortress: 1 damaged
% d$ L- O0 F# }- e2 i3 O6 f      O-47A: 3 damaged
) F" g2 z' i! `7 g% \  I( N9 e2 n      O-47A: 1 destroyed on ground
! E5 N$ ~) ]: L/ |/ l1 t      PBY-4 Catalina: 2 damaged6 z: [+ J' J; g" c! _
      P-40E Warhawk: 3 damaged' B* d. K7 E1 O' ~& E
      Beech 18-S: 1 damaged 6 }' E4 O! m- L* [+ I- E4 U4 Y4 p' b
Airbase hits 4
  i0 b4 x0 n! N( @, {5 X, hAirbase supply hits 12 i2 J/ `; {# t; V! }
Runway hits 23' l$ b, x; N3 w  s6 L
-------------------------------------------------* X  q7 C- Y- t& i
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) c2 o8 }7 T# T8 iWeather in hex: Moderate rain 0 ~( ]2 F9 }! f0 P9 Y
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 ~3 @  W, \- z7 C2 D6 L; UEstimated time to target is 26 minutes ; e( j7 ^  D- B# [
Japanese aircraft! z. T# R5 I/ g3 z: O
      G4M1 Betty x 19 " J# u/ V- s0 A& l4 p% r
Allied aircraft
6 X& ^# k1 ~3 _0 f. x7 T& r1 L2 v5 ~  {      no flights
% J4 M( v) @5 e4 @, A" k. g. XJapanese aircraft losses" m9 w1 W9 L( r) t
      G4M1 Betty: 5 damaged
. N6 _; Z7 \. t$ L0 w! g  pAllied aircraft losses9 I4 V5 \- s' M
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% j7 e5 i) Q  G& a9 HAirbase hits 4. f4 k9 @/ B. m8 t+ R
Runway hits 7
) \" U2 x9 a; {: O0 R------------------------------------------------' M9 `2 e: f' b  p# y
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  1 O0 ?. C& [* w6 Q1 T( E% Z
Weather in hex: Moderate rain
/ C8 v8 J* H+ d' RRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
$ c/ S) k! W( ]2 eEstimated time to target is 26 minutes & n+ u" n% A# h/ ?! n6 f
Japanese aircraft
6 Q4 f! S. z$ h0 b      G4M1 Betty x 13
/ n3 _! i7 t, `6 O& S8 ZAllied aircraft
  L  G, R0 v: n      no flights
2 t+ h0 m( C- ?7 A% }. c, kJapanese aircraft losses
, u8 a" z' [0 V; s9 d      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
( y5 |1 f; Y5 L' K5 Y" yAllied aircraft losses- J/ B: r1 l+ I; \% V& _
      O-47A: 1 damaged 7 m! a% X8 e# H" I6 w9 a, _6 z: c
Airbase hits 2
4 O% M. Y& x4 o: vRunway hits 3
- G+ C# y4 u$ @( |---------------------------------------------------------7 C8 W+ I$ K$ d. w) |
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & e' k, U6 K; P6 Z
Weather in hex: Moderate rain
6 ^7 Y  V" S% H) \2 jRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.; h; X1 i' J5 W, U! ?
Estimated time to target is 12 minutes ( ?1 O# f/ b7 T; E& l! r; A
Japanese aircraft
5 x  z! t% [4 g. M5 ]/ p1 }9 ]/ Q" e      G3M2 Nell x 13
6 a) R' M5 E' O3 B/ P; M. O( nAllied aircraft
- h4 f5 V' H: x  h; ^# f& A+ R      no flights $ r9 c; J" A/ d( s& K
Japanese aircraft losses. T0 V! G8 b+ V, f" Q$ l1 _
      G3M2 Nell: 2 damaged * @/ ?% F0 W# s/ W
Allied aircraft losses
- v$ S- W: O+ k) f      PBY-4 Catalina: 2 damaged $ A9 N. J1 c9 e
Airbase hits 3. E1 H3 ]0 E  L& z% o4 U
Runway hits 7
4 f. ?0 V5 ]3 q# Z( z3 h% E------------------------------------------------------
4 q1 ?, m( ~  Q7 T3 FMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
* S. m/ e+ m& a- cWeather in hex: Heavy cloud ) X) T2 X& H  ^  `2 d9 t$ O
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
* o, c- l- V+ _7 zEstimated time to target is 12 minutes
2 k4 t/ V" G" u7 NJapanese aircraft, m& \8 E4 T% Z. ]
      Ki-48-Ib Lily x 6 $ Q0 e$ f* o8 I" _$ A3 A- W
Allied aircraft
7 I$ J  z! A) H" `      Blenheim IF x 3% m7 a# ^( a5 Q; O0 w0 l
      Buffalo I x 21
  v* |' o* O* Z! w1 j( b+ c      Mohawk IV x 4 $ f. {) Y% d' Z+ r- N8 m
Japanese aircraft losses  |7 e3 F) e3 m- K
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed& Y1 j& _9 ^' z4 A
--------------------------------------------------------
5 o2 B+ Q: ]( w% [+ P& c6 n/ tMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 - s+ t4 y$ g4 B0 ~
Weather in hex: Severe storms
( x8 k/ M  e7 Q7 lRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.4 S; u3 `9 F0 L4 P' W
Estimated time to target is 4 minutes / O4 |) X  q# Z7 x1 f# v3 z4 r# K# v
Japanese aircraft+ y( ^7 H# A5 A7 g$ X. N
      Ki-48-Ib Lily x 13 $ a5 p/ |. a7 W! \. [# T
No Japanese losses
' }$ U/ o& o9 Y/ JAllied Ships
% [! m- p' w% I9 k3 {# K      DD Pillsbury
3 |1 X! k4 ^- h0 L6 M2 U      DD Bulmer0 ?2 n' e5 J- |( z. P- \
      DD Paul Jones+ Z4 g  E2 t  v  q" t# Z& O
      DD Peary ' ?; U" k* A; Y
------------------------------------------------------0 L2 h' S9 z& r. X3 [7 d
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
2 z9 h  Z* [, S% e3 h+ iWeather in hex: Heavy cloud ; F# j( E6 p  i* w& g4 F9 l
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
/ y/ H, g* q6 \Estimated time to target is 6 minutes
" s% ]4 K4 U+ E( V8 YJapanese aircraft/ J. }/ }9 n  U6 h( d2 j
      G4M1 Betty x 36
* V2 x, d+ e: l5 hNo Japanese losses
; A" J* z# [, i! d: p; zAirbase hits 29/ e8 j5 V* w3 W9 }
Airbase supply hits 5- O/ Q8 v3 I# R# ]2 |
Runway hits 47
4 v* Q" i1 M; o, N  s' B---------------------------------------------------
5 L( e5 ?. D; q4 Z" K& t- B9 gMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 2 |* |8 w- y. f4 l
Weather in hex: Heavy cloud - Z8 j, ?. b5 A
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
9 q) c+ E4 e+ V4 REstimated time to target is 7 minutes
- h3 y; S2 S5 c- xJapanese aircraft
( d- m; @# p) E      A6M2 Zero x 29- }- u4 M  _' h4 @) r
      B5N2 Kate x 13 7 z* j8 }+ _& T% l) X0 m
Japanese aircraft losses7 Z5 Z! b& j3 B9 r0 a, R
      B5N2 Kate: 1 damaged
8 y  S( j4 v. `, gAllied Ships
" j9 F. \% ^" W: j/ G1 g. C      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
2 P9 o1 u4 J0 M/ T6 ?      xAKL Mulubinda
& G2 O# {/ x, R4 ~, G. `0 W+ }      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage0 L+ }' W5 }2 i3 w% G9 Q
      xAKL Darvel
% z7 v) x+ R$ b' r5 s-----------------------------------------------------------------------
& |( j/ J% p' k# ^' O' C' @Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ) |7 s, M0 S& @* r$ g  \
Weather in hex: Heavy rain
1 K7 m" S; c/ ]Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.; C+ r$ ?' |2 S' K0 c" d- L
Estimated time to target is 13 minutes ! S: _9 [+ g, s7 r3 B
Japanese aircraft
$ ^; A; r9 B, z# N5 Z9 U/ E4 U      G3M2 Nell x 9 & p9 A' @( n4 }, ?) t8 ~
Allied aircraft
- _- U, T( M+ I2 T0 j: y& K      H81-A3 x 67
1 E2 L6 b5 U$ A! u5 P5 m. y+ H2 T      Buffalo I x 16
$ J" p1 l* ?/ j, v. v* cJapanese aircraft losses3 ^7 j7 X3 {4 z; M
      G3M2 Nell: 6 destroyed
8 z9 J- z1 C/ K& T* QNo Allied losses
% {1 F6 N2 R& M----------------------------------------------------------
+ z: I# N9 p# g  D. rAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 A$ h& {3 Z# LWeather in hex: Heavy rain
$ L7 `2 y- g9 B( k- |) S+ TRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.% w+ }9 _$ P' D3 J* p
Estimated time to target is 16 minutes 8 v% K/ D+ _# f- T! O
Japanese aircraft
5 u* p0 l0 Q4 _1 u7 s! z/ j) f' A      G3M2 Nell x 3 % F( b& e0 l) G$ u
Allied aircraft
  M0 h3 Y3 c, P7 g( n# b      H81-A3 x 66" [% i# }8 w2 j+ ?
      Buffalo I x 15
- X! D4 n4 A6 m; r! |: O- lJapanese aircraft losses% q" ~% _3 D1 n  Y
      G3M2 Nell: 2 destroyed ' B. Y' S8 ^/ ?) N0 g
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
3 z5 l) F% x% f3 e" |8 i6 [) ?& Z* H( Y( M! ~+ Q4 w/ v5 B
$ a! r4 x; e1 V$ c2 k+ T, K5 U
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
, A5 w  X! \9 d# }6 H他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
4 f; d1 f8 ?7 V5 ~0 z; _* `. L( Lzer0 发表于 2014-10-16 11:00
& `+ o6 e2 Q( F1 s8 u
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
( A  [  X8 C$ f* |& S1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力6 i# i/ n2 x, ]# C3 t  g8 E# M4 h
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
- ]& u5 D% ?) H3 X, z5 X到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
0 m+ ]& t( Z+ ]zer0 发表于 2014-10-16 20:13
  c1 k" i, E2 H$ _7 G0 n" x所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。* _* j# j; U0 T
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
! g! _/ S/ F; F. L2 r2 u1 {+ R
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
: ]# f  x1 Z& H. Q3 qlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
4 u7 \  _' x9 `
美国在这方面确实有一定水平,
1 q# a  c/ s( `$ y8 q/ j元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了1 O% O3 W) R4 u! R0 J# e
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道# u+ Z% g: d7 c$ d8 U, J* L
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
% i/ U4 Z6 ~1 w) c至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪& ~1 m9 `5 J7 b( P* O: Q
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
2 a( N2 X7 r6 C4 a: A可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。# @3 o' U7 g1 ^
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
, x# x9 t3 k$ y3 m: A  {6 ywangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
, M% B2 t9 U5 D
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
- y- G8 {, ~3 |即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。: {, e+ R2 }+ `& _, U
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
9 l1 v  ]1 a1 N苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战5 H: J6 V0 f. c6 W( M" ]! Y3 T+ U; r
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。' B9 P3 ]) r* j1 Z+ m: H
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
; W5 @/ }. k+ O只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,! i  Y/ E( }) M
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。$ B! W" b# h% t: _/ F8 F. u
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。( _) m! W" j3 i7 B9 n9 n; y4 O
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
* }+ c* \# F' B/ n9 I, g; @* H( @
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...& z2 F: Y3 b+ ~6 y9 {/ h
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
+ s; x. {" r% o+ u% B
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,+ o, N6 `8 P/ t( h
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
2 _1 H/ J% G1 U1 H) d! |德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少" }3 o; m8 o5 t" G3 q
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
6 g, @" l; Q$ S% }如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
8 A$ A* |2 c9 Z& ]- j( h有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生1 H1 e( F9 b( l; ~/ t# v; x3 N
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
" ^9 h  t& @( ?6 W5 I% ?& j" Q那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
8 }- o. H4 G4 I- C7 E$ {1 y6 R美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。) Q7 \' x- V6 Y1 g7 c, `
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??3 N6 V- v) G* G. k$ n$ P* v
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命3 h5 w5 i; `1 R4 b
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
4 ^3 b, e4 i. j/ y* F远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。; p; E) V* N- v
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??* N7 [; J& U1 `9 {
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。+ d2 ~  @" R4 ^8 B# d
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
+ i3 Y- W! A( r4 W. M你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 9 l  L3 X* [% ?8 Q3 R
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
4 x0 r# K; s8 C4 `4 g, u' D* I# B. Q既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
( T  R6 H, r3 P  b+ M  ]/ s7 i近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
# ^9 H/ ?, L+ B. f对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
  u; B; C; m' d6 [本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
/ E2 g1 K  Q4 t4 ^: }. s既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
) v+ x5 \% j/ V“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的; h$ ?+ G5 c# `) S8 p
之前的霸主应该算英国。
! y  u! @/ i- ^( G- q+ G  d- U“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”" N5 U* U2 f+ j9 N) i: x4 D  p4 n
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
  R; N) M7 e2 @8 L4 }不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
. k$ z. L8 A8 N- E2 P提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
  r6 W/ _  l7 I/ }/ M4 y如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
1 r& d9 l9 R" t; ]8 N' a$ W但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
9 x6 S$ J3 c' f/ z$ p至少你不用再三跪九叩了。。。8 a! O3 v" Z( T# X9 S  B; g
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
9 ?  M6 U) l7 O/ v从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
6 ~/ V4 Z5 i* f: J' G& {# \政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
. K9 J7 z1 C5 w' Z要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。4 b; ^9 E1 `: }1 @6 ?4 [
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。* ]( s2 N  t, s& E7 d

; ?, _. T4 b6 W% L既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
9 z8 m' y# ]3 V/ n7 L4 n9 p( a不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?7 Z2 e8 @% Y+ i5 ^! u
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
% o3 ]( n( ], `即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 ?% L+ y" b$ z6 O; Q苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
0 H0 C; F; \2 x苏联 ...) T8 L: t) W, x+ I& k
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
6 ~1 E( g- E, {/ e这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
4 b, U# j$ a# h( ?8 t总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! s, E! [) f& o+ ~$ A$ t' |" ?至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
4 R3 t8 Q) g0 Q: e& ]9 O/ |总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。; k& p4 n( A  B; w' q: M
至于为什么说德日在 ...9 w% P8 @3 H6 \$ {% z
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
) k0 d4 ?( V' Z1 L. T4 C' Y' ~至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
. h" `( f( o+ {7 k8 s# Y政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
8 |( |2 K) I8 E+ [0 a如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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% A9 `' K; w5 T' P7 q& N你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,/ D, N( F2 c3 X5 {1 ^
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论: ]: p: e. A4 y' e4 e! }: F
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。) y* _+ ~/ G0 F7 r$ H
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,4 a& ^2 |1 z( M4 H& Q0 [
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
0 ]: [5 M$ F6 j, F7 m% h6 h领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
5 A- P" t; K6 G! k5 }. X3 m9 E, z换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。( I) y% b7 n" T
, G! H1 R$ G5 c4 z+ t% F
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论0 X3 ?8 T& |9 i- j6 P
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。3 @5 t- G; g" C' s

8 H" R! D$ ?  s7 j7 c; s$ b; |5 _( z你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的," r; C6 }  l  X
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
9 R. J7 I6 s  ]4 X/ G只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
# S8 ]; S" m" A7 x$ `6 l
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,   R8 t3 _! e% C- l' ]2 U1 s
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
$ B% V7 T  J7 p% C2 ^如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...2 W0 z+ V# n/ ^; T8 Z: `# Z' T
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
3 c. \: T5 _( L' ~% H6 {
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
1 @) E+ k; v1 A. c不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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