返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 & @6 \* D& s1 z1 R( p# x

& ?/ W  V  l' E# p, {
5 w$ e, n% X; ~; ~9 l( k" Y( G
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
. ?) B% Z$ b' Y) ]. j4 awangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
' f, l3 R/ ?% U# E0 R2 W
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力* p: z& a0 Y2 |- [3 ]; {
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,7 P# {; }; q- E) Q( J
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
  b8 u: ^1 G. |' S; Z这只能说明办事比较严密,比较周到而已。3 i  z# H% K4 V+ B
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
* v, }, t" W  X4 q在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
3 Z5 \! Q5 Q* e* E3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
" s: j' V: q0 T* O& {无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。; v$ ~$ h1 v' m! W% c
$ m# `8 ^7 w9 H+ X+ \5 U
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
  |$ u) Q+ r; P8 a, q但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ) ]- k2 p; `" K/ n0 ^; Z

. C; }' L: a' _
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...5 D* O- p' o: W/ M  @: }
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
! [( d3 W5 s1 J. R
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
8 Z. p" D/ j) i# e! l# b' y6 {$ H* \0 @你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
# U  F4 X- j( O. G: R+ [6 h# f大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。" W9 w8 R) g* g- R- h9 E7 A6 M

( ?; U0 m: S' i3 n9 p2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,, b7 U5 T( j- i
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,+ ]0 D3 b5 M# l4 J# ]
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人8 o! w* \9 D( Q+ N- h8 j% i
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
4 W6 d2 ]5 x5 |, I4 a9 E+ _在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
5 C9 x9 Y( Z5 g) f+ X在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
1 M; I4 T0 F& L* s, W2 f, p就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。5 V( h5 _( D$ v8 W" v* y
8 B. M5 M' i  L, T! h$ D& S
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子- e5 u7 C/ V. [. E. k" k) j
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
1 R  `0 r0 x) v; }- }连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。& n3 \% Y) ~) `* R9 x

& O, [" S9 f; c即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
6 T6 K4 v& d: e6 A$ ~找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
0 X5 y2 c. J8 N然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
5 ^% {% R! S) G# w% O你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,$ W, Y& r5 B$ D. ~: r7 h
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
1 P' \1 X" c( W3 }# A) J& V) y美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。8 ]1 U$ I5 f7 m% p3 C) j
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
: z  S4 j" i  K, c' X# F社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
, x: @5 G' W9 g' f* }# E但是大多数有选票的人是普通国民。8 ~; l  g/ o4 O/ @' b: y
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的2 t: D4 V! `. U
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。; n% n" q( |# Z9 b9 `
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
+ ?5 U5 c6 ?" O! S确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题/ t! p9 v- C. L8 A6 c  C3 j% g" B4 H
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
( B" C% t# C( z% p! j" z* C也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
# r$ L9 F) ?/ H- e1 A军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
9 @' e9 \+ O* H, N结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
/ w8 y0 N  t) r) `- `# \. K' N" ^) g4 g克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
6 P& s+ u  K4 M/ N日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
' c- q$ h( k1 ~2 F$ a3 W2 C结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡6 r0 a0 F4 ~5 B5 C, ?2 n+ V0 P
当天损失陆攻40架左右。 6 ^, S) S$ J4 m5 p1 `/ w/ g& }2 V
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
7 r7 b% ?4 X. J$ l& A! v( t; `导致一dd被炸沉,大意了。。。。 2 d  I( E' y  {. F
-------------------------------------------------
3 m- H( o/ Z8 y5 r6 |Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ( ^* \) p( x1 i7 J' E
Weather in hex: Heavy cloud 6 f& Y  s/ B* D+ x
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
: P5 K6 o1 O$ ^0 t/ s7 S- qEstimated time to target is 8 minutes ) V6 j$ ^8 Z: W7 S& u* h
Japanese aircraft# o& ~' o5 }' y( x0 L/ X
      G4M1 Betty x 4 5 r- G/ A& `  b) |
Allied aircraft
0 n2 e9 C( F1 f: h3 o$ Z/ \1 T      Blenheim IF x 3
) @7 `4 Y  p; r! x2 ?      Buffalo I x 24
  q+ c6 x; P. p      Mohawk IV x 4 9 _# _. J1 V/ s! z+ p- l
Japanese aircraft losses0 e. ~. F9 e1 G4 D% d) w. Z
      G4M1 Betty: 3 destroyed; x+ p& _: P8 d- m7 k, S
----------------------------------------------------------
2 t. a1 `0 `% f' u& W' B8 T) oMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 l. K; r! S$ r7 `+ l3 F  r
Weather in hex: Heavy cloud 9 F& E* j$ Q& ~
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.( `2 Z6 C- h; Q. L
Estimated time to target is 7 minutes
! ]$ G! i. s; R. @5 M: H" oJapanese aircraft
% j8 B9 w2 q  G) R+ l      Ki-48-Ib Lily x 8 & _8 e$ I' \! [6 @
Allied aircraft
! a( Z  _6 }% l      Blenheim IF x 35 J" l7 ~3 u* n; L  T% c$ Y8 i, Y
      Buffalo I x 24
) z5 ?* G! M& n% F3 W      Mohawk IV x 4
8 k$ c( x' n* H9 A& |( RJapanese aircraft losses
7 G$ H$ g- C+ u! N      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
/ n7 `4 y6 U. a5 d! {No Allied losses
' }; h- c  ]( ?& z+ t! r7 F  kAllied Ships1 @% U0 @  r! q, F3 m
      ML No. 310( R: D* _3 u6 k" P3 I+ H5 X
      HDML Pahalwan
3 Y% B7 J- f* x2 }0 M-------------------------------------------------------# x2 u$ z; E' C* o6 ?, {- k
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 r+ s( j' W& `. w) f; yWeather in hex: Moderate rain : S0 w. f# X/ {  s2 {. N" t
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.# ~/ M+ v- B# G1 ?- z8 j
Estimated time to target is 28 minutes 8 y4 W/ ]. j5 P0 {
Japanese aircraft
" z* d" y6 ^" K: K1 y      G3M2 Nell x 16
4 n6 R' @$ t7 l3 m/ T      G4M1 Betty x 28
1 g" \+ {( G7 P* m$ X: Z* n4 v+ }3 ]Allied aircraft4 l  _7 O1 e1 y. v( K' L$ a
      no flights / x. e3 D4 H4 L+ |# G& L
Japanese aircraft losses
0 Z4 `* ~, U5 [; V8 F% q      G3M2 Nell: 5 damaged0 u: R: h  L" ?6 o
      G4M1 Betty: 2 damaged ) H+ p1 z  Y) [0 U9 ~( W
Allied aircraft losses
; s/ c* W0 ], a7 W      B-17D Fortress: 1 damaged: X) F4 w( e2 k5 [  \+ n7 p
      O-47A: 3 damaged
' Y% _& h" m7 z2 y      O-47A: 1 destroyed on ground' B( _% ~# v( J$ w# |
      PBY-4 Catalina: 2 damaged: u& a( ~7 }' E) ~, H3 Q5 z( N
      P-40E Warhawk: 3 damaged$ }' D$ t& J3 k: |( N
      Beech 18-S: 1 damaged
; @6 B" [/ r/ bAirbase hits 4! D* \9 Q% [( u" v* R, g" |
Airbase supply hits 14 B, c: O+ L! R% o6 e8 X
Runway hits 23
& o; X% e/ c4 _3 R" U2 x4 \& A6 p-------------------------------------------------7 _! Q1 h2 W5 _; J
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ ~& F8 k2 Y, `8 ^9 b& x1 D
Weather in hex: Moderate rain
. u% X+ S- _7 h( }  K0 ~$ dRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 \+ U6 A2 o7 y' j2 k) J
Estimated time to target is 26 minutes ! Q8 t9 a5 q6 ^7 J) x/ p
Japanese aircraft
, E( ~1 f! z4 N      G4M1 Betty x 19 , N2 W/ k6 X7 S( p
Allied aircraft
; ]2 x% c8 d2 f1 Y! j      no flights
) ~. S9 a; R3 l2 IJapanese aircraft losses
3 \  }0 M  p1 ?( P& ?      G4M1 Betty: 5 damaged . J% y& d9 s- l0 f+ g' I
Allied aircraft losses
* C4 W' P$ z( |: Z& Y* W      PBY-4 Catalina: 2 damaged 4 P) T5 v; Y0 n- |
Airbase hits 4( F) X& U. `$ j& ?
Runway hits 7
8 P( @0 M& r/ X; Y" _------------------------------------------------3 ^) D7 a' K8 g$ U) t1 b' q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( y5 w* U2 p% ]: xWeather in hex: Moderate rain + U8 V6 k7 D( A8 H2 u" H8 i. n$ @
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
) i; F! Z; d* sEstimated time to target is 26 minutes 1 s$ D4 {7 ^4 F  `
Japanese aircraft
; c) g* N1 g0 Y6 T' ]4 g( P- ~( Q      G4M1 Betty x 13   f( m" c1 R8 ?+ p: z% i; ?
Allied aircraft2 |4 h+ C- k% U+ V: d# S
      no flights
5 a6 v0 A, \- r3 k2 \1 DJapanese aircraft losses
7 I$ ^0 D5 J+ W3 J4 N      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ( M5 ~- s, c& V% M. U/ e$ s
Allied aircraft losses
( q" B: C: f4 D" A! D      O-47A: 1 damaged : x' L' w9 y% y/ v
Airbase hits 2
0 Z- i7 L4 {' B& oRunway hits 3% O* G3 n1 F2 V+ A# ~- L
---------------------------------------------------------
( B" n5 b- Q+ V! v* g4 K4 e4 rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
$ Q0 r# S: B8 i0 n$ QWeather in hex: Moderate rain
+ h: w) I/ F# ?0 |6 V# r7 i5 KRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
3 C% N; J. l  z# I2 \- q. O5 `Estimated time to target is 12 minutes
( C* f+ x9 g% u2 m1 iJapanese aircraft
* |8 D' o" N  P; M! u6 B% U& E  n0 }      G3M2 Nell x 13
8 m3 u* G) A7 h0 [Allied aircraft
+ x  Y! R2 b2 ?: ^- \      no flights
! q  R7 U6 h, c9 S1 OJapanese aircraft losses' U3 ^4 p& H* N# S3 I. z6 Y
      G3M2 Nell: 2 damaged 9 u2 `3 ~. Q" |4 m
Allied aircraft losses
; I& X' S# \" w( F      PBY-4 Catalina: 2 damaged # E  ~* D2 H& D6 c
Airbase hits 3
1 |( A3 |. F3 U6 T5 }0 _9 ZRunway hits 79 }/ ~* M, q3 Z3 Q4 \
------------------------------------------------------
; l1 c9 [, X& X6 pMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
" a" \6 `. a1 T# @6 MWeather in hex: Heavy cloud 4 C1 E) Z" V& q* J: d/ X7 N
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! X2 M# L9 \- e. a: o- vEstimated time to target is 12 minutes
  f. O# `' }/ a4 D& nJapanese aircraft
, C* v. f. B8 H      Ki-48-Ib Lily x 6
# a6 v- c5 C4 }2 iAllied aircraft/ ~- u& I# e( c; |; w
      Blenheim IF x 3
5 D3 n2 D3 g; }7 U3 L      Buffalo I x 21
4 p& S0 m6 K# ?4 O      Mohawk IV x 4
( _; z- h, p8 ZJapanese aircraft losses6 b7 ]; q( N5 H+ {, C
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
4 u& G) A! N3 Y  `6 t--------------------------------------------------------- q, v- m% \+ D: L, e, w
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
8 {% x  N1 i3 y. Z5 J+ GWeather in hex: Severe storms
4 G2 K  U% {$ d5 {9 p9 [Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 p0 h# ~" b, u3 L# a% d/ [Estimated time to target is 4 minutes
( T# R9 r+ L2 D) J- }Japanese aircraft
% e: J0 f  ]: `; o# }2 x5 w% Z      Ki-48-Ib Lily x 13 ( e! Q* m5 M" e: \1 y* l: \
No Japanese losses
; t9 w) q* \3 E% i3 u2 f; yAllied Ships/ k3 F. s8 ]  u0 d3 V
      DD Pillsbury
, g0 Z0 M" G, J$ A2 w9 \      DD Bulmer" X1 Q5 t# C: R9 ^
      DD Paul Jones
1 X( i1 V6 z. u# Y! g* p- j      DD Peary 6 h1 F7 A* {1 t; n0 }
------------------------------------------------------' u( Q" E1 N# t; j( {; A3 k
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
' }3 [9 q$ [. j' L2 Z3 k; G: N7 hWeather in hex: Heavy cloud + S4 {) w2 [" c+ E' }, P5 N* v
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.! y5 j$ k4 q% U& G2 P% a: D8 K: H
Estimated time to target is 6 minutes
7 u0 t4 r2 P+ J2 mJapanese aircraft
( N, ?; W; V3 d5 w8 ]2 r      G4M1 Betty x 36 ! |: F& @9 t% B9 d
No Japanese losses
% P7 y- J6 W: g3 W& W. w6 rAirbase hits 29" R: ]1 l6 Z8 d
Airbase supply hits 56 |" z1 j* p% _: p6 \
Runway hits 471 f' b9 c9 N8 t$ s8 a+ v* F) S6 \* l
---------------------------------------------------
! l& R  i& D3 t0 @" t( a' XMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
$ t! r( u8 k) e5 `! oWeather in hex: Heavy cloud 5 |# |" A& G$ x5 f8 N# o0 K' o9 H# I
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 q5 E" Z3 I( f* v$ G; ]2 }Estimated time to target is 7 minutes 7 p4 G- J# ]# f
Japanese aircraft
4 f8 V$ D  ^6 ?; M7 u' {4 y      A6M2 Zero x 29/ t# |1 W1 k$ O8 `3 c
      B5N2 Kate x 13
/ P6 M6 x% M0 E( rJapanese aircraft losses
: C: \# K5 {% a9 M$ l      B5N2 Kate: 1 damaged ) @, J9 h3 z* k% J2 [
Allied Ships
/ D7 `8 f, u- S" w: K' I      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
( m$ p, ], j+ V0 e& r. N0 P' i      xAKL Mulubinda9 R' w9 B% B& r
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage1 p* j4 g7 X' U6 p9 Y) i  q
      xAKL Darvel0 z8 g: o7 O9 F; _- N# H
-----------------------------------------------------------------------
5 O$ P* j% m) `Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 3 V2 e0 C' E! p- Z8 g
Weather in hex: Heavy rain 6 ^# k- b/ S! F$ F" ~# z# g
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.4 }' y6 C  D, A1 R; `9 L
Estimated time to target is 13 minutes 9 [7 K8 C3 h) [! n" I
Japanese aircraft
- v, z( E) `% ?" E      G3M2 Nell x 9
# _- ?9 K% x+ ]: I; Z+ bAllied aircraft
; Q% `' E, e+ b+ ~* L. m      H81-A3 x 67
  m4 F- z' D/ ]+ j2 P. ~0 J& E      Buffalo I x 16
9 A+ w& M/ n7 D  @% q# lJapanese aircraft losses! I: J3 z1 j. A( p4 H
      G3M2 Nell: 6 destroyed
% y9 [2 [. C" `; c6 R: N9 p* a. Y% ?No Allied losses 7 H1 v/ u4 P! X* s( E
----------------------------------------------------------: E3 q0 X& O: g) n6 B$ O
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
; i- ^8 F6 a! tWeather in hex: Heavy rain 7 Z, L; ^- Q7 I9 l$ ^; r5 M
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.: Z& B2 m( k1 l1 X
Estimated time to target is 16 minutes
. x* V: R3 d: k  ~5 g" qJapanese aircraft
+ i' L3 P+ m" `0 r0 o7 }! n$ u- f      G3M2 Nell x 3
  Y8 S: b3 D& q: ~3 e$ \Allied aircraft. q$ k# U9 J& d# N. n! ~5 K! @
      H81-A3 x 661 b$ `/ `% `& c5 t
      Buffalo I x 15 9 j0 c# R+ c# m  K1 ?; L. E
Japanese aircraft losses3 A" `5 i, E$ j' c$ Q
      G3M2 Nell: 2 destroyed
9 V% V" y6 ~' t: o/ f; eNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
* d* b+ R2 ?1 ?# i+ z  |
: f  w  r3 U6 Y/ A  R4 g$ o
) E$ h3 K; c( i% @4 r9 }& j; ^元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
: Y. K0 t0 e8 ]" Y0 F; A0 t他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。4 `; d+ z& ~! _7 J; H& d2 a
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
( r8 v: i; g+ s/ j1 W看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
+ d1 W$ |+ h  h3 o% L" q5 }" L& b1 E1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
. Y. t# s9 L! q% A- E  E0 p但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,# N% C( V/ _8 Q  i0 y" _$ Y
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...  s- I' i7 }" k* i" \% v( H# h
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
* V+ Q5 A# ?( w* E. [4 c所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。! M( H9 b6 f7 ?2 T+ H
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
& x& Z% M1 _+ i& P$ D2 x% h
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
  [" P  W) C( N, ^lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
8 o7 X& H( K: g& a美国在这方面确实有一定水平,
, O. B3 a; i) V$ S: u元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了* P8 j+ h# z5 o! U
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道. u2 C6 b* k5 x# N9 s2 o! I
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
( F7 I3 C$ W$ |5 T% v& ]( h至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
/ R0 K1 i0 c; ?* B. y- p& V他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
# n4 F8 s4 x+ K* r% f/ \. U6 N可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。- b2 x9 N1 t2 V# U
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
0 A# ]& f# k9 r8 T# B
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
8 F3 e" X6 v- N8 h! u, wwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
! s. w0 c( ]1 }8 C) G' Y互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
6 R* L0 }7 s' u/ w! t3 @7 D即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。) n! c4 D9 B2 z1 h2 {
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
4 N$ I' i( `6 r: \& b& ^0 E6 P苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战. O+ D9 _& ?1 K, E- l
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。8 V8 g. R3 P% d" t# x2 _9 t
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
0 D' E" D- {# z只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,: M1 r7 h, i6 m" ]- L( M5 m! Y/ b. b
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。3 H4 \' G$ ~, h: M7 x3 l
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。: I! o; L1 }, G0 j
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
) V, u9 m8 J. p8 a9 ^
, s" k- w9 `" [
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...( ~2 ^2 t0 n+ p6 M! S
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
- c# B) c0 {7 e% A  S0 O1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
+ I. o6 |0 u0 C( u" s至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
! r) i, G& k$ B' g德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
2 ~( I7 v" I, T日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
& m( g2 G# Q+ ^% k如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
) ^3 m% W+ A& v& G, s8 Q/ @" b有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生) T5 Z: L( I( |- @" z: ~2 I' L: \; z
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
, {2 o9 G! v. e5 |/ [, g3 ]1 r那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
2 [& x+ L" A6 n, D& @  K' H美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。6 E* V' L% A2 ]* T# w6 R7 z
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??! p4 h0 G* |& y+ P+ ]
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命% J" Q% h  K2 C2 p" [) G) f  u
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
" X7 H5 S+ Y( H) B' P远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
' k) d1 s7 ^: {. K; h美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
+ Z7 a" G0 G7 W0 |还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
0 u6 [& u( F8 f5 a至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
; i3 r2 s* |0 S7 @! f9 [4 E你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
7 X' V. R! q0 @6 c+ p( @美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
0 W& x7 a. [5 L% K既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ; K7 Q( X  x3 O6 x: W7 P5 Z2 E
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。; k9 d; `+ I3 ?. W5 {
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??" F1 @! H# M1 F8 P! i. V9 r
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
5 U3 u6 M( Y0 |( D; P既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
( i0 }: ?- X' d! L“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
% I6 E. s& {) q% ^2 |1 U4 @6 O之前的霸主应该算英国。
1 E) J. R2 Z! M, J“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
) Z7 p" B1 @2 p9 H9 u; H: D 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。! L  E/ {3 g; g+ d$ v/ v) F
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,2 @  X3 [1 o0 k* N0 V; v- G
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
0 ?# Q/ ?; T; r2 c9 ]如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
+ E+ b# ]5 ~7 }/ Y; ^% R- u但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化# A: K8 T9 x9 h, W( G) n) N
至少你不用再三跪九叩了。。。/ s3 r+ J$ c% h/ b. J& }( \
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
; }% X" W2 p1 i" g9 m从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。! ?7 v; N. s) A4 T) V0 y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准+ \/ r" o7 A1 m: F$ F( A- Z4 U
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。* _1 W) P5 s6 |
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
. k/ D/ T* Z2 ]; Z
: g# l# G" K6 B. k既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。! f2 P6 T* D& m% M6 }' n' }. I9 W" w- |
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?! E) ]' h8 U7 d& G8 [$ ^
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
; O6 i6 J& t1 P  R- T互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。/ C1 L4 b, z1 A
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
' P: E8 t* T7 A# q+ y6 J苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
/ ~. W; n1 {: R$ l# X苏联 ...
; W, |$ }) k$ E2 i; fzer0 发表于 2014-10-17 15:35
3 H! d8 T9 y% G, m! a9 q8 c这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
6 n* j6 p, I+ o# }" t- Z1 W总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! p' S& ~& z( ^+ e& ~1 Y至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
. M$ V8 X# e6 i- s$ }5 K$ Q# B这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。  Z: D5 ^; G; j7 P% ~* e
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
: M1 i6 F- A0 d# d8 U至于为什么说德日在 ...8 ~9 x3 f; g( _" l2 {! M
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' k& `. o+ P# z$ X至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
3 \$ ^, M; w/ I- }1 i# W政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。- J0 H* B. u1 U; n& W' c
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。$ V) ?8 r8 J8 S+ V# K% Q2 [

& N1 U  r+ J* j/ w你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
2 H* c: s* W6 |- n/ y却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
$ y% h* f* r  g0 h# v这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
' e; Z; w/ K* {  e% \+ B- V谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,) _9 g2 R4 N" m
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
+ Z: L, C' w* C领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
. ~$ i8 }" G1 P( v5 {( k1 d- K换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。2 O- L: P. U3 d

9 {6 e/ @" V! L也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
! R' ?# j" ?, Y' A$ q- z经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
0 s4 r3 j8 N% y+ c* S
6 B' K. h/ c5 P# S+ o8 e7 F, J你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,; m1 D4 U& w. P0 ~+ o
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,2 D6 {7 \; F+ X! h+ U& _/ ?
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
& X# p3 q3 P+ Q, N$ z! U9 l3 e至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
- t- Q# h) s# Q& q# _政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 S( ]  J) F3 C) m7 b: F
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
) A! b- J7 l, K& P5 J0 W4 C* q! l: [' Szer0 发表于 2014-10-17 19:44
* Q1 ~5 L/ d4 W; {3 Z5 O( q( B9 @
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。* d7 t3 D$ K0 @+ i$ |! R( u
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表