返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 3 k5 r. m& a, I: k9 s% l7 ?$ b

5 h* g  Q7 w  c4 i: S
, L& L! y: d5 \* v保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
6 ~8 v2 s9 L5 `4 }8 p' D: rwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
8 _" \: w/ B8 M) w
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
" K2 a6 `* q) k9 ~但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
# O: N; R. Z; w. V& u/ q1 l  F到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢1 |5 N' J& e9 I# s
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
/ `' V3 O: ^9 d% J2 u* I2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
& [! s% ~4 }( D2 H5 j+ e在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
  r) s6 J1 P' }: L3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。" F' n9 F% r* S& G- A
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
% a) z. C$ }5 u2 ]+ p3 |# y3 ^. `1 h5 V5 @. X+ e% K
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
! @8 {. [/ _+ r1 _0 l& _6 E8 M但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
! H" k. u5 t5 E+ I7 C% o
, [( l, s! Y: s5 p. E
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
9 n, B0 a! a: z% d9 O4 o' y/ Lwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
" k4 R+ A3 g4 T0 b4 p" K1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计1 B2 m2 X. e2 A( J
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,3 j1 s4 j' W! Z, i( j4 O; z
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
: }: W) k/ @: E# q) T) B  @( w: N# N# n# m7 s# v. u1 ]* a
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,* W7 T& G5 g2 k- ]$ s# r( C
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,. L( H$ R# m/ p+ I
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
# F" E, U" I; o- f4 ]给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???; a1 f2 p' t+ Z7 V0 L4 y5 k# q
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
; c' h" u9 W, _在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
) E% j1 f' u" U. ]+ U1 @0 O5 }就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
. V  f& G! g# x! j' ]  A8 N
! I5 e& y/ d" v# ?而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子' n5 @; a' \9 U7 N
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
, L: x" \! N. ^  d- {连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。6 A0 A! S2 E( Q6 ~! `* C  ]5 v
: w/ e! X( A% W+ |3 i2 j
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,4 s6 o* X6 h  w
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
+ c5 G; m$ M: K6 r+ {2 o然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。9 M" n( g; _) q) I# U* A
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,) C7 ^5 r6 E/ z1 C0 q
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
- K- b7 ^& [' R- ]! e美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。9 B. e- y2 u' p, Q, l' J! R
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。" n8 ~$ d. J, q# V/ ]8 {8 J4 c
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
4 q/ z6 ?& A4 `但是大多数有选票的人是普通国民。
" z% ~7 z" y6 g% H: t国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
  C8 J0 o, O6 P8 W* b但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
9 D: G& u& x! G# ^s9723 发表于 2014-10-16 20:31
! H+ M3 ^9 T+ Q- g5 Z
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
2 F# Y- \. g# s2 h2 |从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,7 F$ e9 |9 s; I' A$ @5 e# S( m
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。7 \# K1 r( q$ q( l, d4 X( F1 i
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星8 X$ Z+ T& s" j- j5 m' L
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
6 h- A5 J( ?: ?. z2 O3 o克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上! I" x4 ?1 y# V; D
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离" F2 L" B" }& N" ^' @* R/ q
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
3 [, ~7 L8 U5 V当天损失陆攻40架左右。 & B' Z/ |6 X/ @# e
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走4 Q! e$ R, _% Y) h6 w8 @+ a; x' K- [
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 4 N7 s% O: s7 w! A- N/ k; f
-------------------------------------------------
; X7 o! l5 ?' }: K& g2 xMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 % b! t  e# t2 R
Weather in hex: Heavy cloud
* G; @, V$ \* `+ g" b9 ERaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
; c$ Z9 D9 K4 M) R6 _Estimated time to target is 8 minutes
1 v% t& r+ v# @( I, k  p- _Japanese aircraft" T# W, ]5 H# Q4 f& ?
      G4M1 Betty x 4
+ M/ ^8 _. _9 U; kAllied aircraft
- M* M+ J7 V/ P" e      Blenheim IF x 3
# V- i+ {8 m; o) A      Buffalo I x 24
; \/ q, n8 ]1 _+ z' k      Mohawk IV x 4
7 X* {& y( w9 aJapanese aircraft losses9 m7 R) u, b/ U( B1 A: v
      G4M1 Betty: 3 destroyed
. F4 j2 h( W: q. L----------------------------------------------------------% |% q3 g, R2 {8 i% I* m' G
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ' t1 W, ^- s" H1 N1 D
Weather in hex: Heavy cloud
( P0 Z1 l/ [2 _4 w5 ZRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.& F/ y$ _2 T2 {/ F$ E' {
Estimated time to target is 7 minutes
. i% Y6 m8 O' N" }' j' TJapanese aircraft
9 H8 M) }4 y/ O& x      Ki-48-Ib Lily x 8
  B7 L9 S% \2 b& z% D' HAllied aircraft
, E5 x1 q+ `" ]) X: {' y: K- E4 O      Blenheim IF x 3
9 _& i0 t9 d% `% [8 R" S  U) ^. r' `      Buffalo I x 243 }! `0 a1 U1 C( T# T1 A
      Mohawk IV x 4
7 S+ Z7 o; V/ y; o5 {Japanese aircraft losses
4 e' c% T) _3 C, G4 H      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
. l: u3 y  G' @No Allied losses
: ~4 L2 C; h- _: pAllied Ships" `$ m# e8 G2 h/ `
      ML No. 3103 Y3 V3 w, X7 U* `1 h. e
      HDML Pahalwan
3 R% n* ~- P/ N* P- d' E- E4 ~% p-------------------------------------------------------
& q& z2 J0 u/ f. T, o% l5 d8 Y; H/ IMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 A" m! E. @/ r3 h3 l" m: H
Weather in hex: Moderate rain
6 T; y; V# P, k6 K! qRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.% q, _3 N$ ^- U
Estimated time to target is 28 minutes " m& Z, n9 {/ ~% ]" e7 R: K2 ?2 h5 o
Japanese aircraft
- d( a! |& A5 d      G3M2 Nell x 16; w4 R" d' h# B1 E
      G4M1 Betty x 28
. _9 s, B+ O6 a) Q9 \0 TAllied aircraft; `/ F# Y0 V/ P% M; p
      no flights 6 Z( j% P6 I, a6 [% r
Japanese aircraft losses
! B4 v9 b; D$ m: j1 @% I      G3M2 Nell: 5 damaged
; U0 x6 _) ^8 z+ l      G4M1 Betty: 2 damaged * n0 |/ B4 P' m# a. s8 E' u' k  ^& z
Allied aircraft losses
0 [* z# c, ~2 E. D      B-17D Fortress: 1 damaged
- t- ]+ O" |9 _8 X' _- ~3 o% P      O-47A: 3 damaged
' X! _- \. L$ g8 W+ ]* H. V% z      O-47A: 1 destroyed on ground& W4 J- L  L" ?  l) G" ~& t# t. E
      PBY-4 Catalina: 2 damaged# y" I4 i# p- i$ B, i4 Q& i$ b
      P-40E Warhawk: 3 damaged4 S9 w0 u+ j9 A  z) S* {
      Beech 18-S: 1 damaged
! N2 h1 w. B" c& T; uAirbase hits 42 J  Q5 E9 e+ D0 N5 [8 s, P/ G8 q
Airbase supply hits 11 W8 y  P! \$ ~& l4 E
Runway hits 23
) U. p, Q4 N8 B- R-------------------------------------------------
+ A$ e/ z2 m5 {, LMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  # T# ?( o# m5 }6 f! L7 ?) w/ K9 O
Weather in hex: Moderate rain
3 e7 a9 p# N! sRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
; L2 k; @; v) E( E6 `Estimated time to target is 26 minutes ! ~( w. u5 M3 ^/ S, Q; |  P
Japanese aircraft
/ [* J5 l) h  n, B0 ^2 `      G4M1 Betty x 19 # f0 d3 v# Y7 M: c7 f
Allied aircraft; t2 s- H8 X8 P+ W4 t) {+ ]8 F, F
      no flights % C' d9 p7 Y4 G/ p0 ]
Japanese aircraft losses/ ^4 c1 h8 Q* ?: D$ `! T
      G4M1 Betty: 5 damaged ( _! Q8 \  w2 I: g6 f6 a: ^& ?' y6 B
Allied aircraft losses" V8 u1 u2 m3 e$ I
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
8 p+ a; q# T+ G' }" N. \, F: GAirbase hits 4* Z1 y4 N& C9 S. Z! a
Runway hits 7
* E5 y- e# H1 V+ p2 @. {$ g( L8 Z------------------------------------------------! ~8 ?0 }# h# X" F( T* v
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ t- S8 u- _2 @7 T
Weather in hex: Moderate rain
% \2 i0 \. A7 D8 ~Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.& q1 B# s# _% v, j
Estimated time to target is 26 minutes ) H0 j) W' p; l; r5 p
Japanese aircraft
: P  p0 R1 y, s: R/ X      G4M1 Betty x 13 % T4 C7 M9 M  _' k; b
Allied aircraft
- [7 X7 N6 B' D7 \" f/ m, m      no flights . O/ D' k& t8 h+ J7 U9 B$ u) T3 W# V. {
Japanese aircraft losses2 Q9 i4 j% k% U
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 5 d" n) q2 g2 d* K4 t$ q
Allied aircraft losses
9 T6 K% Q: _, ]2 `( _      O-47A: 1 damaged : p) \) l; T' E7 V
Airbase hits 2. h4 E; Q8 R5 J% x8 @
Runway hits 3
9 a4 {5 x' U/ J8 ~5 l  Z---------------------------------------------------------, ~1 N+ |2 N) X  o$ a& S6 l- t/ Z3 D4 s
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) W5 X' d* Q" k2 y- h2 OWeather in hex: Moderate rain 7 T( c) ?$ B2 d# @9 a) M: t
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, z2 |- A" M1 p3 t8 w- X  u0 BEstimated time to target is 12 minutes
, a4 \- j! g! G* YJapanese aircraft2 u1 ^' U* o3 D; m& X2 _7 J
      G3M2 Nell x 13 9 \6 Q/ o4 ~) r# v$ ^2 o4 `
Allied aircraft$ \' S0 d" w. A* c+ j& @* P
      no flights
7 L. d# b& Y- P! C6 W9 e8 v; ~9 OJapanese aircraft losses
7 T/ N2 O  m" K# o* V0 Z* a      G3M2 Nell: 2 damaged
  u0 K: X0 @# _: ]( M5 I& IAllied aircraft losses
3 y0 }1 S9 A4 ?      PBY-4 Catalina: 2 damaged
: z, T) y7 d+ ?# _# ^/ u$ k8 Y+ sAirbase hits 3
: e0 Q6 I1 z, Z/ C. o) J: ZRunway hits 7( N/ l) R8 H, i5 t
------------------------------------------------------
- j" K, U& E) Y) Z. J0 ~Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . Y9 i0 S* G6 L# N, }. t9 `
Weather in hex: Heavy cloud
  O' e0 F7 i/ }" G1 Z+ JRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
4 d/ z/ G6 [+ s- `4 p5 \/ M! m/ z* sEstimated time to target is 12 minutes / o1 }1 x$ _, U% O* z5 z* A5 Q
Japanese aircraft4 l) ]$ X1 q& n2 t
      Ki-48-Ib Lily x 6 7 e0 V' C* w! b3 {) _1 _( H
Allied aircraft
# J1 J; q3 h7 B; A4 n      Blenheim IF x 3
+ O, {4 i0 ?2 u8 j% g      Buffalo I x 21) t2 f" _# p/ `  E5 Q
      Mohawk IV x 4
2 R4 m+ S) l$ ~- |. Y0 G3 ?Japanese aircraft losses
6 Y4 }3 N! j! p6 h      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed: P- O/ g1 z9 V" I7 E6 E
--------------------------------------------------------' G- F) U$ v: e) C& T! b
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
) R7 {( N  e" c: UWeather in hex: Severe storms 5 ]/ E2 ~) }1 Z" w* E- [
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
2 v6 u& p7 J" {  q3 ?Estimated time to target is 4 minutes 3 J) d1 |2 ^8 g
Japanese aircraft- K3 H8 ^% C) y. a0 O
      Ki-48-Ib Lily x 13 1 C* a- K% l2 W- O" _; G
No Japanese losses
  u) x- _# f) h$ i2 V3 \Allied Ships2 Y  ^9 h0 _* A, {) f
      DD Pillsbury! ^3 g: T* c) G* G
      DD Bulmer
0 z0 t1 m) V+ O5 Y3 I' Z, `2 l$ T      DD Paul Jones
' }4 [; n: [8 P0 Z: l: L4 f1 L' E! O      DD Peary # p% n* D) Q+ y" l
------------------------------------------------------
  g" G/ H; y# M1 E2 _Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
4 _& Y' c% C0 U2 T% ?/ \2 GWeather in hex: Heavy cloud
: g. R! E' q! c1 }$ mRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.0 k' ?: N( {, z# ]
Estimated time to target is 6 minutes
% j& R, F8 \- JJapanese aircraft/ ^8 f$ @* U4 h! P5 @, o3 b( c# y' R
      G4M1 Betty x 36
% m9 K4 W/ v) o5 _No Japanese losses
% w: g4 @' L  f3 HAirbase hits 29
: |( c2 t' A( yAirbase supply hits 5) u& G7 l) _: P8 j+ u: y! \
Runway hits 47) r! ^1 u( ^. V. ~, _
---------------------------------------------------  `. q3 {8 x" @% S
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 , v8 B& |, h8 ~  C; \: V% F
Weather in hex: Heavy cloud
% L6 K( ?5 D- oRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.% G7 |  x! b) x2 o3 M  R
Estimated time to target is 7 minutes ! I; Y* S0 r; s
Japanese aircraft6 f& G4 [, [; e3 |
      A6M2 Zero x 29
. q. `9 S, |/ @2 b* t# e9 |      B5N2 Kate x 13 " B( X) |& {5 {' S! i
Japanese aircraft losses
9 P8 p% d2 N8 w; }' M4 ~% s3 Y      B5N2 Kate: 1 damaged 3 ~0 I- S2 w* F' ]) K( U6 C
Allied Ships
! y; F" I/ @+ v  ], o8 G6 H- M      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage; b5 @5 }+ {: Q) P2 }6 m
      xAKL Mulubinda
: ~  r& m$ }) @! K: T5 V3 T2 L      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage* V+ m  B' s1 `4 `$ e
      xAKL Darvel
  N# |( `1 J& Z( T$ p# c-----------------------------------------------------------------------: g& M$ R  k# t# v- F
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
6 J2 D+ d0 h6 y- q7 C& AWeather in hex: Heavy rain 1 l' D4 Z8 E) P/ a. S
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
7 A3 E$ I( I0 H" R- F* uEstimated time to target is 13 minutes
3 g5 P# c5 X. n% qJapanese aircraft! e: y& j& T$ e0 Y, @: N
      G3M2 Nell x 9
# \* K; ]1 \) nAllied aircraft2 ]' D2 u7 i0 m- q# o, _
      H81-A3 x 674 b7 }" C3 Y$ {) g. H8 O' k6 L0 M* @
      Buffalo I x 16
/ h/ |4 c2 m0 ?8 p( j* y4 n% AJapanese aircraft losses
$ d" t2 \. ?# m$ R! z" f5 k      G3M2 Nell: 6 destroyed
% x. a6 f# I& M$ I. E3 iNo Allied losses
7 w- a5 j/ h; \+ F! E----------------------------------------------------------- i, ]* U# M. [; P1 o
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
; Z, g% G2 \# A& t7 m& G8 @Weather in hex: Heavy rain
7 r" `$ g& K2 H: K( q& eRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.4 M- ]0 B0 x' l
Estimated time to target is 16 minutes / k2 g9 L: d1 O/ X" q% I2 |# y
Japanese aircraft
, n- {1 v0 F+ q+ d# x  M8 ?      G3M2 Nell x 3
7 J, ?- w% f) P& s3 T( mAllied aircraft
0 L5 [6 O# L! N8 d2 R2 c* n      H81-A3 x 66
/ S- x* U& s2 \1 X. C  _      Buffalo I x 15 # p! K) f# ?3 u6 X0 l# N
Japanese aircraft losses
7 D0 K" h. o3 {      G3M2 Nell: 2 destroyed 7 n. B' P; ^1 J  u
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 # H9 o5 W  a9 W/ D3 r

% `" O) `7 N, y0 O  H2 {
& z7 W/ J2 [# U) ~' G
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了- h4 A& G$ [  |4 r0 b
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
! T. e# L5 H7 U) Xzer0 发表于 2014-10-16 11:00
$ C. r% U: ?; N. \; J  v- X! m看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
7 v4 u9 p8 }* Y" n1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
7 l6 R5 @9 I. F9 D但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,9 Y  g& o0 }. Q- ~8 L& d
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
" \7 c0 |" S/ Y- vzer0 发表于 2014-10-16 20:13
! }( `+ h% g. v1 R! W所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
7 Y9 q) x# J1 l8 d3 J; c1 {另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
8 M; X6 X7 ]. @4 C看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...: i+ p: @& ?; g3 S
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
9 x+ |5 V$ {' p3 ^6 Z
美国在这方面确实有一定水平,
& m7 m1 E, ]* E. j2 B& K7 A& `元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了( A; e. \, t4 S2 u- m
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道: `2 |1 l3 l! f6 i+ h5 W  B
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了," c8 B2 B; Y+ f; S7 Q
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
$ H+ K. \! ~6 b8 A3 A- e9 j: ]7 g他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
6 ~; m" H& i" O8 ~可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
5 Z# y8 W- h$ r3 U' F) s% D孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
% q* }( T% e5 G# b9 E' x
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
- T0 L8 G$ x+ {wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
; ?, y6 K9 n. U# S9 S- T
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。  b4 z+ Z* R3 @2 A
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
9 A+ J7 c% C8 |苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟; p. v' I: M& C: j' A
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战* u# z1 E5 y# G7 v, V! k
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。: N4 `/ g5 k: b& r
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,; x- c" Q+ ^" r% h  D; a% j
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,( u$ e- m: L. y6 e
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
2 V9 s" S: |  R0 E+ [2 w- |5 |这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
) `. [9 Z& {9 K# q& Y  t至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
" L6 N' E- T7 x$ h
+ v, z2 @" @- ?. ^
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
; `$ I( z; m% B( rwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
$ O( B/ }5 L! r6 }/ f' F
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
7 d& f7 b. p) s, e& _4 A. E至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,9 p  P7 x! R1 T
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
5 J2 f: c3 K9 c7 V( |日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少, s& Q( k" R) K/ U
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解( g" U, v; r7 E& D  E+ C$ e  z
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
' h7 u' G' ?+ T9 c2 H5 G( B2 m3 f美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
9 O& J4 Y& v* s: a; h+ e那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
/ K/ n+ ?5 q" ~7 @2 h: K" w7 O美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
+ K  S( o# q' P" v, u9 n2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
/ p- f& X4 m; ?+ i- a前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
2 |: K# U" f, [" R/ |这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
8 u1 X5 S2 K; i6 M0 P0 I9 S远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。* _% z( [( \2 g3 I5 j9 D
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??# e- g2 V1 {2 P' C
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
* q9 p9 t% `8 Z, [2 Z, ^至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
' T8 l% l1 l! G1 W你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
8 n3 }; R6 K9 M6 t. Y" n美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
3 x1 f0 j- `. h! g3 B/ }2 v- H既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 9 p8 L& y" L. g
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。, L0 j# x& b. o  ]; `. ~
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??! y2 j/ u  l, u+ P3 a/ @0 t0 Y+ U' X
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
9 Q# ?/ p9 H% O+ y) Q0 S6 J既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。3 _3 G1 _7 [1 r- ?; d
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的9 e* F3 p9 @( L* `3 d/ c& x5 K
之前的霸主应该算英国。
" ]8 p7 Z% g5 j1 D; S  e$ `1 V9 S“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”1 w9 l2 {3 i$ O" H$ P7 K1 X4 ?
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。6 ^; k; m5 ~9 u
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
  i: S0 l7 ]" l) M" W& d提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
: g1 Y; ?5 A/ A$ p如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
  o8 Z8 e% X. n! M4 s5 L3 T& |7 R但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化- |6 \" K5 e* O9 C6 |
至少你不用再三跪九叩了。。。
# X) u8 w. ]2 d  ~; ]5 I) W8 Q如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。) N* G' M! T4 M" A5 V0 l
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
) M0 Q0 D+ z# q  V* I- x- n政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准# T' D5 A3 n" R
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。" Q# M4 v( `  D2 e  C
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。1 y5 ]) ?' s( ~* S$ c

2 D& Y- X- m# a. r7 f* b既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
3 Y. [! m( i4 r9 c0 P不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?/ u4 V7 |, f/ q
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
3 A3 D) m4 P( G& R6 B" S" J( s互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
& V) i* Y8 ~: ]% X2 n: r即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 f6 k% A) h! R! b  N0 {
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟" _9 m6 i" \' D; D
苏联 ...
: E7 R$ i3 O! l. L% H3 H) Dzer0 发表于 2014-10-17 15:35
6 [& u: C, Q( v  p2 o这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 v+ T) T9 J  r; K# {) M总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
. s& A2 v& o* J1 W# @1 \" }; Q7 F至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
6 o. G+ X! e$ e+ h) B4 b4 Y( r4 Q这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& [, R/ a+ z5 a& Y. Z4 s6 Y0 A; d4 J
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。3 d" d  j; ?1 D/ X  B) d  t7 }1 A
至于为什么说德日在 ...( q/ x. `! U% ]4 b" r8 Z" L4 ?
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
# X3 v4 Z9 q# U: o2 y" r" y
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ( _: {0 p6 P: O3 y  L: E% U
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。% O$ S7 g. |+ V4 v- d  Q
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。. a* U$ U/ @) [% @

# b" a/ f  X, d你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
' n9 A6 S9 P1 F2 C却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
. y; ]; R3 o: v+ K  z这让人实在不知道该如何说下去了。。。。7 x  w" l8 l0 p9 U7 @# {
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
9 ?$ k* z4 N9 }4 Q: r4 [民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
5 Y" [  G. s1 ^0 a9 e, s领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
3 |5 M' W5 x' h换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
- K( N# ~# y, `- E, v% d) t0 S7 H1 {/ y3 _8 }7 g: f0 h  z
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
* ?& ]6 E( U+ \* J/ r经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
8 o* N: k" c4 J8 s# G+ A" n
8 `, J8 i9 D1 t4 m' U1 ?$ h你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
9 d) r7 l. M  P& Y7 e却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,: w7 c/ H4 G8 z5 A, `
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
3 h, E' R1 h- B  Q3 V/ o, ~5 O
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 8 G, r1 @! u! F" K1 u
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
4 M! z* V) t! p8 d7 M7 M' q1 H如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...) ~9 K. k) k" a# [7 ?! N
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
) c! N$ r2 x. l. d+ y对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。0 r  S) t; f3 C
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表