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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ( x& v. d6 b7 M0 R+ I4 J7 \6 \

' U) V6 b) K6 r& t) }1 D( s* R
* f. b& Q# [% v! P9 m- k# L& O保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
- i7 e6 R) R. E" x6 J$ N5 Cwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
% `6 W" t' B* y' r
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力! u# m4 D5 y9 P" K7 \
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
0 t. K8 K1 ?: X8 V/ v& l- D) d* N到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
, E5 o3 q5 t3 x: W这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
  A3 X) Q8 Y( I9 ~& S3 ?1 H1 Q2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
4 T" \7 }$ }% D1 f& I在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,. D+ u  E5 z1 \4 T8 n3 \" ?: d: A
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
# M0 Q$ j/ @2 d无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
1 n5 h. P9 l! K; ]) k# G* y' A" l  _6 m; p7 u4 B" k" i
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的2 F1 c. X; ?( B6 F5 L
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 + c; ~" l1 K. [3 F9 e
! n" t! [% o5 N- i
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
8 R- Z9 N# A: V4 M. V! L# y0 Ewangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
# q2 x4 R1 \( C1 U
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
7 ]* U# W2 f* \% \+ n" D8 n4 [5 c你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,4 g) i$ f3 Z6 ^' }: p% [
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。1 B  {, v+ |" N' X& A4 h4 c/ c
7 k% G4 D/ ^# P1 e/ j! p
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,2 F' m+ G7 N1 F& s
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,) k" \# o3 x" |
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
  V- X5 W2 P" M! q给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???# P! j2 n- x5 H  k7 z% X- T: ?6 I$ `6 @
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
7 N% S8 l$ c8 O7 @' X6 k+ j; A5 w在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,7 q# c! M* U0 t/ u* C
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
/ p* Z: G5 l% j  Q7 |, B7 V, Q5 F8 \" q4 V: C3 _6 B. u  O
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
4 [2 z$ |% Q" f( }交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。0 i: f- Z/ J# f, X6 p5 V! y3 U
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。5 N5 w( n0 a3 a; s( c' P! h
* t% s! a( _( E2 v! @
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ y) |* J7 J2 l9 W
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
5 e5 g- K4 k; g9 ?然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
0 Y" Z# q1 \. b& y0 a1 n( _7 l, C你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
8 v3 J( K' X- m- W4 A( G3 A: i3 h" D这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
0 t3 H/ W% P2 X0 y* ~' @, s美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。3 W( m+ S1 I# W4 m( S2 J
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
' @# D7 H9 ?, t6 ~社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
! B$ }3 G4 T2 X0 @, E4 O0 @但是大多数有选票的人是普通国民。
& ^  U( U9 I) ~( t2 T国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 {. |9 x/ x+ q但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
! z2 H7 {$ H) W$ c" E- Ps9723 发表于 2014-10-16 20:31
4 m9 L( U+ [6 R/ ^# S确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
% Y' p' e7 S1 Q+ d- u; k  _6 l从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
" A' R5 A3 J# A. R6 M也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。% N& I2 w$ L6 W4 v* I, L) s
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
3 z/ a, Z6 p9 a6 ~4 |结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41/ p$ v- @( e' b% s- b
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上  F0 k0 i9 p/ h' ^, S
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
0 h8 |- ?1 E1 n& d, t结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
# B8 T, N' z! q当天损失陆攻40架左右。
! k4 ]$ }3 F3 [5 K! T# a  ]kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走" r% Z9 ]& \, [+ h
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
6 j8 ]' s+ ~* @. v" s" p/ T/ J  _-------------------------------------------------0 H7 f0 R6 O1 O1 h5 y5 s6 g
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
9 x( L/ Z+ y7 S0 h) i, XWeather in hex: Heavy cloud + \( U' m9 Q5 P9 M4 }+ Z
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! n2 Q5 `! n( D, u2 oEstimated time to target is 8 minutes
# D) o6 R7 r5 ]) z6 U3 q4 OJapanese aircraft
+ {, Q0 f0 _0 h6 ^  x8 s9 U      G4M1 Betty x 4
' c! p, W$ _& c! q7 \Allied aircraft
- _* W8 b6 y0 A6 a& }      Blenheim IF x 3
: n7 X6 A, X' a/ v: y: w- `      Buffalo I x 24
" j: g9 @) P* Y+ h. G      Mohawk IV x 4
! `( ~4 l1 R6 e6 R+ G: c$ r! b+ xJapanese aircraft losses& ~* m/ |3 @1 n: t6 r3 R' _8 r% v
      G4M1 Betty: 3 destroyed- O. s' a$ c+ m. h$ d5 S0 [
----------------------------------------------------------1 w0 j* n. F+ H/ T5 _6 p; a
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
" K8 k$ g/ h9 o$ o' x7 ZWeather in hex: Heavy cloud
2 q3 `$ u" \% N% GRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.% m+ t( v& n1 o
Estimated time to target is 7 minutes ( x6 Z: _/ C: j1 B
Japanese aircraft' Q9 A  [' L- L; p7 L' W
      Ki-48-Ib Lily x 8 & D8 e( a  p0 E; V$ c
Allied aircraft
' B- p7 f% S! N      Blenheim IF x 39 d! ]' y8 E3 ~5 R' O
      Buffalo I x 24/ D6 t4 f& ^4 g0 d9 T
      Mohawk IV x 4 % P5 N9 {* H, F7 y
Japanese aircraft losses- j! s4 N2 L6 w4 n; {
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged - U/ C2 Y* r# o# O$ X
No Allied losses ( \# y0 P4 B0 v0 E, f1 f. v2 P# u
Allied Ships4 y+ ~- u) M9 o6 Y
      ML No. 310
% S& z$ \( M" k  K      HDML Pahalwan
' d8 d  l9 R5 r  r0 W! k6 M) X# \-------------------------------------------------------' P" X& m8 i5 _& {( U4 k
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ; M7 V9 ~3 R; L# y  s
Weather in hex: Moderate rain $ V7 q! D; r( a3 ~' @. s
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
; w$ t  ?% g' r" ZEstimated time to target is 28 minutes
- Z, A) t8 D) d$ r' B4 C8 VJapanese aircraft
8 K" e! w, D3 {      G3M2 Nell x 16
+ z  I$ H  `# ^1 K7 _7 t      G4M1 Betty x 28 : O( r4 G* d8 x7 n  e
Allied aircraft6 ?8 u+ z" Q1 y2 A3 k1 }. B
      no flights
. M- q& e9 [9 ~& ~. XJapanese aircraft losses
6 M8 l/ c4 `1 c, l5 ?- ~* f      G3M2 Nell: 5 damaged
9 t9 B1 d" F6 W6 E      G4M1 Betty: 2 damaged
: ~( k$ ?6 ~7 N3 u7 v8 x% ?Allied aircraft losses4 ^# J1 m# U: z& ~# z+ A. e
      B-17D Fortress: 1 damaged
0 ^- [9 g% T& X6 V4 b$ d1 O+ B      O-47A: 3 damaged
7 |- J4 g% ~+ }& o- i* G      O-47A: 1 destroyed on ground: F9 i+ K. C- ?4 |' M8 R( X+ T; ?+ O. M1 r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
8 R" j* }! v" u) @      P-40E Warhawk: 3 damaged
/ P* a# Y. a4 G* n      Beech 18-S: 1 damaged ' H. Q" p# a9 j, F/ u
Airbase hits 4* D7 \0 U! _* s6 N( \. C! [
Airbase supply hits 1
5 N) L! _& m& p( D3 f: lRunway hits 23
( y) g- u6 t% Z+ ~1 M8 C-------------------------------------------------! P1 o7 @/ z2 C" ~. C+ c$ O
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ( A9 f9 E. {2 [  S
Weather in hex: Moderate rain
  N! M4 x, C& jRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 O- p, E9 |& [  W) eEstimated time to target is 26 minutes 1 P. L6 h" U/ }7 w( a
Japanese aircraft
) S" P" l8 s3 {  [6 q: {      G4M1 Betty x 19
2 x& W6 ]! p# MAllied aircraft
8 w: m" E( ^! H6 W8 O' ^      no flights * w/ E* ?, F& j4 A: \/ c7 j
Japanese aircraft losses+ M2 M+ E7 Z& c+ Y
      G4M1 Betty: 5 damaged ! Z) Y- c7 x% C) A( |
Allied aircraft losses/ z( i+ r: L) ?! U$ h1 D, H
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) E2 C2 h8 N9 z* Q" ^Airbase hits 47 R2 Y% p& a9 h' x* [
Runway hits 79 c3 K7 x: E: c
------------------------------------------------- q+ W) u5 ?1 Q# N
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
1 w# ~4 E2 `' l, b- `& hWeather in hex: Moderate rain
; w  w/ b) a' p5 g! mRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.. c3 u, v, T/ Q8 _) v! R+ j
Estimated time to target is 26 minutes
9 Q$ k2 L. A! x! [. ?- O2 _: k8 rJapanese aircraft
% t" h6 A1 n$ X8 D+ |7 T      G4M1 Betty x 13
0 |6 N9 ~1 Z5 HAllied aircraft
; i' i$ z$ e" S. q7 i# k      no flights & f7 ~/ a5 B  y
Japanese aircraft losses
: H8 @5 {5 M3 V" J" x' f      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak + Y/ l) a: p9 [& v: t! j7 e5 r
Allied aircraft losses3 a- x7 r; z6 Q8 w4 }5 r" `
      O-47A: 1 damaged
5 O- X6 D/ ~, Z3 r3 l/ Y# mAirbase hits 2  M, y2 E1 W, x9 ~
Runway hits 34 T  z" K! Z! R/ {0 L& D3 m# V
---------------------------------------------------------
0 ?, x. q. u! ~) [# t0 xMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 I8 ~: a1 y& `, hWeather in hex: Moderate rain $ s% K: u5 Y7 A* U
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 Y5 \" w0 _  f: C, x7 N) }Estimated time to target is 12 minutes 6 G6 q) C! n" M) ?- j* [5 T
Japanese aircraft
+ z" I5 P( x$ N5 ?0 K% R! H- k      G3M2 Nell x 13
+ K+ @, {, ^9 P: h+ p3 pAllied aircraft: O1 `9 M# t4 v9 j
      no flights
/ i' j# R) g) R, r2 f3 [Japanese aircraft losses
. m: v# }8 C$ m9 `0 ?      G3M2 Nell: 2 damaged
! S' H9 \' P2 n) jAllied aircraft losses
7 Y* A4 H9 O% h" V  c' O      PBY-4 Catalina: 2 damaged
3 K, H$ D8 b* F% o; qAirbase hits 3
% _# V# R: O# M0 R: `Runway hits 7
9 i+ h& x" G' F& J% k6 l------------------------------------------------------
) o: Z# V2 i: M: I: ^0 x5 V- u! ^9 eMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 4 V$ Z2 K2 M1 h$ Y  l  f
Weather in hex: Heavy cloud : j; B% ]& S! z' N: E: J( q2 Y
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
5 G, l2 ]) k7 t3 Q! CEstimated time to target is 12 minutes
9 i$ w6 t6 H& u& s6 v1 wJapanese aircraft
$ l: @' A8 r4 O: N7 h0 a/ |" N      Ki-48-Ib Lily x 6
# T3 x3 ~" U. U9 c, SAllied aircraft
0 g; }) q8 w4 s/ I& a      Blenheim IF x 3
9 e; E/ O7 |  J) F( B1 U6 n8 W      Buffalo I x 21
  b' \2 R% [# j6 U% D      Mohawk IV x 4
! I* D- {4 m( q7 WJapanese aircraft losses
0 Q5 ]- {5 Z. B' h$ F0 _" B      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed  R( E0 }3 x8 r) d
--------------------------------------------------------
5 q# }9 P, b6 sMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
+ Q: }  c& W+ j0 j& y) n' y" ]6 lWeather in hex: Severe storms
% @) H+ Q3 u1 U7 Y" L  b# [Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
0 G6 C! {  \& B# [8 ]Estimated time to target is 4 minutes
# B6 o# }( j" _# _Japanese aircraft- q+ ^1 N9 M7 t- T. ~4 H
      Ki-48-Ib Lily x 13 : F) e$ k( d% l- l: x0 o% S
No Japanese losses $ W" E1 d8 ]9 I. m/ `' E7 o
Allied Ships- M8 [3 j( b2 A$ y$ @8 u
      DD Pillsbury  A0 v% _; N, k, B8 U$ a: L
      DD Bulmer' U8 W8 ?: w8 N% q8 H( _) _
      DD Paul Jones
  F6 h) y4 v, j0 X$ ~3 u' \. G      DD Peary ' p* [6 e0 p, e3 |5 H) r; ]
------------------------------------------------------
) K7 U* Q* M( ]! vMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
. h  {! z; U9 g0 y# s4 @/ n- A4 z/ H# SWeather in hex: Heavy cloud
6 s" r- [# T7 `: H# `- n$ {! }Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
3 h) O& l- ^5 eEstimated time to target is 6 minutes + X  K: Q( Q9 A8 w& A* }. `
Japanese aircraft6 x6 L( d; e! }& t% y
      G4M1 Betty x 36   U! ^# U4 {% |; N: m$ Z( i1 R
No Japanese losses
( S! W' S9 f: v1 `Airbase hits 29
) z7 S+ G2 T: RAirbase supply hits 5
6 h# ^) B( A0 N0 v9 f7 FRunway hits 47
5 ^% j# C7 b4 \) p+ }9 O* |---------------------------------------------------: b5 f. q. ^  }$ _' U7 P
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
# N' k# }, m4 O/ ]+ K0 U2 }/ UWeather in hex: Heavy cloud
/ ?% p( a  P5 W" X* nRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
; S" v* f! ?8 K  Z) N9 S; xEstimated time to target is 7 minutes
- F0 `- h7 r% HJapanese aircraft+ t. d' C& Z/ `
      A6M2 Zero x 29: [% K9 s0 ^+ l& t/ x+ M/ O2 g3 V
      B5N2 Kate x 13
; s  `9 f5 ^5 a4 k6 \- P, nJapanese aircraft losses1 b: i# T; A, H7 {. a3 K2 k- _
      B5N2 Kate: 1 damaged - b9 v6 H- Q0 Q7 k8 A7 E
Allied Ships
4 @* g; I& ?" X# b. c2 t      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
; b$ a. E9 M' a( f. N: X4 s8 N& o      xAKL Mulubinda- X+ R& S; }2 B$ g! Q
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
6 d/ F) M# ?7 |/ Z3 V      xAKL Darvel- r/ x0 \5 V! p+ Q0 P( E) Z# H$ U
-----------------------------------------------------------------------
% g6 a+ X* T/ v- v! J3 H: |8 UAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 * n( M! D7 Y8 p
Weather in hex: Heavy rain
; P* d4 U" N# b1 j  {5 f) P0 O$ @. a! QRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.$ W% p' _/ [6 s2 }  f/ Y
Estimated time to target is 13 minutes
$ q0 r7 W9 r8 Y4 kJapanese aircraft
) r& q( s% m' I7 e+ g      G3M2 Nell x 9 # U: l& R2 [. L
Allied aircraft7 V4 M8 q+ @2 `2 {0 e6 h4 X
      H81-A3 x 67! q$ G7 F3 c( Y# x1 j6 |
      Buffalo I x 16
' _3 H  b; z+ L% LJapanese aircraft losses/ t4 V6 o+ X& `& Z' u  q% g! g$ ~+ A
      G3M2 Nell: 6 destroyed
7 y! i0 _) f( ]0 hNo Allied losses
8 ^5 n5 v& b  y: A; s----------------------------------------------------------
5 S- ^5 M: H3 n% K- AAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53   t. ^/ U! Z, s
Weather in hex: Heavy rain 4 h, P3 B5 X( V9 o
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
2 ?9 O# b% q) @0 }  l1 n8 D/ B# tEstimated time to target is 16 minutes ; f6 h; \4 b) N" V* ?* U# r& L
Japanese aircraft
8 X; b3 B: Q1 f      G3M2 Nell x 3 . ]! d0 h7 s. M6 N4 _
Allied aircraft
- `; L. o! N5 J: A0 _' e      H81-A3 x 66+ y! i6 W; j. @5 r
      Buffalo I x 15 ) c( U* _- K* P
Japanese aircraft losses
3 _0 [9 y( ?8 o2 ~      G3M2 Nell: 2 destroyed 4 D) v6 D% y6 V/ i
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
* h8 ?! e) B, \+ b0 Z
% Q3 i2 H  a6 b% l/ e: ?/ {& o
# K0 j, D" z1 i; T元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
' }4 w  \% b+ R& C1 \3 _, w他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。& T& a3 D. I# B+ W8 V5 x6 c4 H
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
& s( Q. u% y6 u6 q" F
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
" v& p% ?! T; p9 S* G1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力; @0 D- `7 y. w* L9 @
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,  d3 K! k! b2 X; r
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 .../ R. m0 {0 `/ k% {7 Y( b
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 L' g: [+ G6 W8 V  p! n
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
4 J0 I3 E% Y1 M另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
# N! C2 D; v1 W$ h: n+ H3 q5 A7 Q
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...2 V2 i( f6 K% ~( v5 }
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
6 A% ~2 Y4 |& h: t' D
美国在这方面确实有一定水平,
3 ?1 H& a5 `- z$ O元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了8 Q7 Q% w' Y+ L
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
! q! e' ?$ N8 I9 J5 c& W德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,7 S# h0 p0 D  t4 i3 s
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
% P4 {) N- f% |" p: S! Y他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
) |7 E' _3 V( H( R: Q! P& p可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。* |# T  g) t0 c3 c, x; _
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
9 E. V0 g: m- Q, y; k所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
: s- s& e0 }5 ], B) V% J' Ewangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
6 f6 X7 S& a7 E+ f8 |8 O2 F即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。) `8 X2 W: t" q3 A$ Y. N/ T& o( z
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟; R# t) o  d% w- j- i
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战! J, m' d5 n8 X+ r9 L7 A7 @* O' ?
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。& J4 S! S9 `% O
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
0 r8 s& Y' a8 `+ z只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
$ K* C. f; y+ K3 J! G6 R一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。" s9 j8 N2 M$ \; k/ |
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
# T* B: p% o' B" [6 a至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 4 ~$ X  G. s) y3 i

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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
: O8 u% Y- }) nwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
: y* j' R# h5 j4 P/ \7 @
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
2 d+ {) w6 w" E! \4 b1 x至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
+ d) v3 p1 s2 e6 L; i) O德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少) E) {4 z$ U5 _0 B# |
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
/ r6 k/ C( k5 l, B如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
) S* E. Y# D8 h9 U有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
% I! b0 I) ~* h8 z美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
8 e3 I; O2 N8 Q" \, V7 J" D  \2 l那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
6 {) B# e& Z; a' A! d) h  b- E/ L美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。. _4 y4 m' S: q4 [: H
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??% F( ]; H  E( ~
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命2 N! e; {1 Z. d
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已+ G8 R' d' r& T) [/ B
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
  F: ?8 C, z& Y, Z美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
  |. N2 v5 I3 z* Z: Q( }" J还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。8 R) N9 Y7 U! v6 y& M
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?- Z3 j' c+ H" g6 R
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ( t# U: {1 I8 x- o* M0 Q
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
) D2 `7 f" |! M- V( i8 z% y) j既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 . p/ ], a5 c" W, {8 l4 P3 T
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。+ p  x5 h9 e* ?5 i
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??1 m7 `9 j- {# r3 X: P
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面" q  j$ f3 b# A$ C
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。# h, s1 [6 Y% p; Y( j7 V
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 G9 i( n/ C* }. m& v( w8 l
之前的霸主应该算英国。4 C+ f0 t9 Q% L. K% {8 c
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”- |" |4 F* W8 H( l. W- d
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。. v( J& x( K' g( i$ q9 g
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
' [  R+ @: g6 S5 U5 k提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
" C' m" U: e8 B9 C2 K如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿) I, x+ `1 c! ^9 x' D8 ~* d
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化/ H- `+ V' z# |5 |2 U
至少你不用再三跪九叩了。。。: W: l. _1 X. [# S
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
2 V8 ^  }7 b6 G1 _' ?从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。  g+ ?; D# e; H! w, {6 B9 a
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
% L. \, ]9 ]- z要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
9 ~% n" x* m4 n4 F美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。5 e' f9 F$ t: t1 v
9 C1 O8 ]* Q' }( x) f+ {6 _5 g
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
8 C4 s- b2 S8 h2 g/ l不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?5 {1 R1 N0 f" |$ h
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
  R  L) a5 J% n2 q& A- Z* |互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。; {! T: |9 ^/ x' z
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。' [6 t7 i2 b8 I7 K5 i
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟5 p8 e1 M" q/ u' o' H; d. M
苏联 ...
2 e8 c1 \! M9 @4 b* q; h, e0 tzer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
2 ~. n" X7 b/ @总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。, C: H( f- _' W" V! Z9 M9 H
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。1 I5 o  p3 @' ]  \" A5 |: y
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
: i+ ^  F; J: F4 z# V) g至于为什么说德日在 ...
5 o! T3 U7 M  o1 l- U  ]. Ywangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
5 L, X. o& m$ ^9 F至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 0 U6 `7 b2 [: ]% ?
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。* \( E8 [" h. `& S  T3 t
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。8 d4 z/ A& Y9 \& x5 j
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,6 _" f# y' t( x1 Z$ \( G1 P
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
' w( G8 M/ x! x这让人实在不知道该如何说下去了。。。。: J& C8 o5 C( W/ X4 V& N* S
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,' V9 \; b8 B# [5 A# _8 N! D8 e4 v. j
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
0 R8 D) ~, K) {8 E! [$ N5 n/ G领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
; O3 d$ ]! Q2 P6 ?! ?换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
/ J$ q# X4 }; ]# W% I0 U1 j" z# r. r  w- ]4 N: U+ u
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
2 g8 t+ N* P0 j( G. w经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
* E# x* Y' V! ~# x' Z* p: R, I" j2 K
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,/ q3 c4 B# k! z$ F9 J* {& P
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
. g  I, e7 Y( R& V3 N# z只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  R  b4 v- D# s( B& ?/ Z至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ' l( R/ {) R. x7 R8 k
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
+ |" q1 q1 D0 F" ]# H如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
  ^, Q! b  d$ n) x: S7 M- {zer0 发表于 2014-10-17 19:44
- W6 }$ m6 w9 ?# b0 o1 G, A/ O对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
6 j+ C3 F! _7 M9 o+ i不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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