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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
$ y) u% L! c  I8 p& Y% i. P  K
2 p7 d$ J! H4 i" f6 P- d
( Q3 h9 E) q* M
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
9 j: a  L/ B" u# S  c& kwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
0 z* h: r. l4 {/ |, [: ]
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
2 ^8 g  Y. }* Z) q但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
* }' m3 w+ p- V4 k* {5 S" F& d到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
! G" f! W  i! m这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
6 ~* B( y' c4 y: b, P2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,& c7 a0 q2 I/ q6 H
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,  E! j% m, P+ n. |5 b7 Z
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
: a5 A$ D7 ^, P无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。0 z4 G- j% M7 Z# z7 S! x# \! P2 I- T

" Y- p" f4 c2 |- q4 s( `4 k你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的4 G# S* ]) j: p+ I+ @6 g
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 & u2 i0 r. d; E) B' n7 q+ \
$ ^$ q" C1 F  v3 E* o& ~8 `
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...  N8 j  a1 |1 k5 ^: \
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
4 l) h$ \% t4 R0 }4 U
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
/ D$ J4 p8 X5 j+ F+ e你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,/ o+ l7 N) e: J2 K) b6 _/ B3 M8 ]
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
: z# b; c' n* Q+ @/ c3 o& D6 k- b: v- p1 z3 d0 n
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
" y8 u) u/ a3 l7 d6 L本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
! x2 |& @% t9 J3 c( r/ [" \4 X反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人* b( @4 K. @. g1 p
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???- |3 ?# c! e( W( V
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
2 w) Q8 E5 {( }( N, k" ^  q5 ^在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
+ I; M* L& C1 {3 b就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
9 ]) I) R2 o: X4 ~$ q3 t- e6 h5 t2 B7 r
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
9 m- D8 M. k1 l! u9 _& I交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。# H( o9 b' `# P) Z5 R
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。1 k( p1 r5 a3 c5 r  R; n1 r

! J3 x; R+ P, V; e% }即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,4 ?+ P) Y5 E( H( s$ o. l7 u% @. }
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,. u) c3 \+ d) |; T. R
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。& X( n' ^9 O2 q; {7 H- q
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,) I2 x/ P2 |9 e2 P7 X) B" [
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
0 H2 ^/ K9 J' m  U  n美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。9 [! L2 O) P% V7 t/ S* ?
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。  w( D; C3 i# F" u% R8 x  U0 [; a
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财) Z# j" w% Z" r( ?# D2 k
但是大多数有选票的人是普通国民。: d1 N5 g& c% c
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
* S* D9 b7 S" q1 R3 w5 r% V但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
8 ~. P( h$ e' P4 ]! Y4 d1 u% `s9723 发表于 2014-10-16 20:31
4 K$ R2 v, F. e/ k! h. j
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
3 ]2 }' z: A% {* e% F! D$ P2 m从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
% Q- D- n+ R* g- Q) ]" d也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
4 O$ n. `( x. l4 I$ Q5 g军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星: W  w# f8 u+ G3 l
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
7 a6 L- u1 b5 }1 {8 C' N  U9 B1 r克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
* }9 I6 ]0 O+ m! J+ J( E日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
, T+ [8 v2 G, G, i* y结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
" S9 t$ R" O3 g+ R5 z7 l0 B  r0 O当天损失陆攻40架左右。
* i6 C: ~$ D7 o! gkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走$ W9 {) r* Y& B4 ?) W+ F3 W
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
9 M7 E/ y2 i5 t9 ^9 w-------------------------------------------------% r, P# I% ~- G; a
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
: Y/ F, m9 a' U" O$ uWeather in hex: Heavy cloud
% M, f, V( s( N0 N2 \; J/ v. Y# SRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
& r! h: o4 M" o5 |5 W* l2 I0 u/ @Estimated time to target is 8 minutes
# K/ m0 y' |; r# P3 ?: @  @& LJapanese aircraft
9 w7 f4 k' B& \' V$ e/ J      G4M1 Betty x 4   x) S3 R0 X; Q' N' F7 |6 R9 w9 e
Allied aircraft" \0 F4 P. H' F' l0 O
      Blenheim IF x 3
9 g$ z$ @# o% k      Buffalo I x 24! f4 Z; i2 d" g# c7 T/ t. P: b
      Mohawk IV x 4
# A% h, M1 s- VJapanese aircraft losses
3 C" d5 Z) L2 C# S2 \      G4M1 Betty: 3 destroyed
. Z# a' Q* P$ k7 U----------------------------------------------------------
4 N+ u7 }( p$ ~Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 8 N1 w) G/ \( E8 [0 z. d
Weather in hex: Heavy cloud
0 k- `! r: U& p0 nRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet./ B4 w) d8 Q- p( j1 h6 U
Estimated time to target is 7 minutes
9 i" J; h* s# i! i: VJapanese aircraft
1 @, N! p8 m! ?. \" I      Ki-48-Ib Lily x 8 ' I! I5 T5 G; @  T
Allied aircraft
6 {/ P9 |$ {6 X      Blenheim IF x 3
$ B. k- d* m$ n3 Y, V      Buffalo I x 24
( U2 [* T: v- w, p3 w1 H      Mohawk IV x 4 9 E6 w1 s7 {% T! ~. H2 |* g9 t( v
Japanese aircraft losses3 O3 P6 A% g6 ?: ?
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 5 l0 _2 r0 D8 N8 x
No Allied losses
5 @4 \. L$ H; ]" ~: `) uAllied Ships# t! e. @, `" G/ Z) s: |2 j
      ML No. 310
9 U9 ^) `0 Y* a6 O      HDML Pahalwan! a: F7 H3 u/ |- v% p" v
-------------------------------------------------------: D+ @! A+ ^7 U. X: S& a
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
  T/ W$ Z7 T" l( DWeather in hex: Moderate rain 0 \! r  n6 Y# L
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.( o4 L! N5 n  g$ \0 [
Estimated time to target is 28 minutes " E. ^8 i0 w" _1 y1 o2 L# ~) V
Japanese aircraft+ p- p0 Y# K4 H
      G3M2 Nell x 16/ I) `+ J& ~" S* Z7 O! D$ i
      G4M1 Betty x 28
; g& q! w. q& F* l2 F) oAllied aircraft
8 M3 p9 T2 M# t, C% w      no flights
/ i% D2 r) x, ]9 q6 w2 \: C, Z( }8 aJapanese aircraft losses
4 T7 C" j& h4 N      G3M2 Nell: 5 damaged0 W5 X  G: u# b+ B, ?! b# h
      G4M1 Betty: 2 damaged ) u. f  T. t4 w: y5 `, ]
Allied aircraft losses
* _0 P9 t' S/ A( V      B-17D Fortress: 1 damaged
( `7 Q* M8 {3 v1 C1 v( p2 U      O-47A: 3 damaged
: E1 Y$ Z8 P% Y( D$ h3 P* u      O-47A: 1 destroyed on ground" h3 z  a, s, w- j
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
/ O* L, `, o5 ]8 ?      P-40E Warhawk: 3 damaged& w* }: ]( X, B* s  O
      Beech 18-S: 1 damaged
* r4 m6 c* D. g& yAirbase hits 4
/ Y7 }# k2 c) xAirbase supply hits 1
/ k4 g* X8 p/ T' ORunway hits 23
% b# n6 D% U) d7 f3 g9 j8 G5 R-------------------------------------------------
1 l$ `3 @9 _% a4 i0 k. q# jMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  + ?/ o$ e7 C- |
Weather in hex: Moderate rain : k; _! {7 r$ U
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
2 N# j6 {8 n, L' `, y  CEstimated time to target is 26 minutes 8 W. z5 l, ]1 J8 @+ p
Japanese aircraft
, q5 I) A5 B- I' ]      G4M1 Betty x 19
% h! N7 v, v. I+ S& hAllied aircraft
" s9 B- u' s* o; h2 \/ l$ X      no flights
6 c# [- c3 r1 ~, C3 B5 aJapanese aircraft losses
6 K3 L/ c0 C2 R2 ?5 ?, x      G4M1 Betty: 5 damaged - F8 L6 S! _8 Z2 D
Allied aircraft losses
: ]9 I$ E3 I  v7 }  @# x      PBY-4 Catalina: 2 damaged & m. N% R& f+ H, M
Airbase hits 4
0 l8 K7 }% U8 ?: S4 ORunway hits 7
+ {+ J  {3 W8 p* A' p" G------------------------------------------------0 p# _6 ^/ A6 F' b+ M
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) s5 v3 ~6 @+ G' v7 R, H; @Weather in hex: Moderate rain
# t2 L$ U& |/ }' q& f9 D( n/ WRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
2 l( v+ D! A; S" Z; Z/ @Estimated time to target is 26 minutes
' e( V( h. G& L+ Q1 X  ?Japanese aircraft% Y( ~4 D( z: T0 }& B
      G4M1 Betty x 13 : X: _, l3 ~' P. \- }
Allied aircraft
6 K$ z3 z6 [- w. z9 \/ @      no flights 3 T# ?: J5 h; [8 C) _
Japanese aircraft losses  u( c) s1 E1 b* K/ x2 I- F7 o
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
6 i( x9 S5 C( {6 a9 \- FAllied aircraft losses
5 M8 E% k% H! T  E" z. }      O-47A: 1 damaged ( _1 u# s6 \$ G# A! G6 Y8 \& i
Airbase hits 2; p0 U+ Z: V$ a0 E
Runway hits 3* _- x) m% T7 K6 R* n
---------------------------------------------------------5 n; m/ z9 M: R- z+ o
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; p0 X& s5 ^$ R/ l5 V: M4 ~' jWeather in hex: Moderate rain
4 b- \( O2 j; Z5 a7 o4 E8 L0 \2 ~8 fRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.: M2 B1 `, r2 K* p7 I- k+ P
Estimated time to target is 12 minutes 2 {7 e; f* P* W
Japanese aircraft
5 S. P9 U, b  j0 R. O      G3M2 Nell x 13 & m$ b7 a7 E, l% Z; l! M/ B
Allied aircraft0 V7 ~  w" ~4 W- _% {: |
      no flights
+ ^0 u' e% B9 a9 K( YJapanese aircraft losses; x1 d% v* s  w0 R  t$ l
      G3M2 Nell: 2 damaged
! ?3 T& g1 s: f/ q6 KAllied aircraft losses. V7 r2 G9 Q% x8 e6 t
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" |% n3 F$ y( v5 UAirbase hits 3
7 @. p; W) |6 w: o% pRunway hits 7
# w( i0 ?. a4 T/ ]------------------------------------------------------
3 i4 P5 P* b* a! N! OMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 }9 x( S% J$ ?- o1 n4 [
Weather in hex: Heavy cloud
- H  o, a0 L0 ^  K) s( a" IRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" `% s1 H0 H+ I+ _) o# L7 REstimated time to target is 12 minutes
0 h- J0 q$ |+ E7 d9 @5 xJapanese aircraft3 t, s: m: W: x0 X# n
      Ki-48-Ib Lily x 6
2 a6 |& J- Q' w' E& wAllied aircraft
- \$ e: d) Y" g8 x      Blenheim IF x 3; o1 Z; A2 c/ y
      Buffalo I x 21$ c+ A  x+ U( ^7 N0 m
      Mohawk IV x 4
" M9 }& L6 j. k1 Z1 w4 sJapanese aircraft losses$ n3 |/ \. w! \% c+ x* h! k
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed& D% t9 T" `4 F( u1 |# B' h
--------------------------------------------------------
  ]7 x! B5 L1 O5 T$ m$ eMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 / v! ?1 N6 S0 M5 u, W
Weather in hex: Severe storms 3 i- h! R& e- P
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.  H% J5 A9 @4 R; O* R
Estimated time to target is 4 minutes
3 f% q2 v, E! H3 p6 t4 J& s! k9 fJapanese aircraft
/ N% w5 n; p# F: d* V- @      Ki-48-Ib Lily x 13 ) t! @& F0 {8 @" K" v
No Japanese losses ' u9 Y5 u) u" v( {1 x8 v
Allied Ships
5 E# q" H! S9 j4 q. v& A" U$ I      DD Pillsbury
: \6 O9 S' ^4 z, x  g* ^      DD Bulmer
' a$ x' _% ]- b1 {      DD Paul Jones
) H. f5 h1 y: J: b9 ^$ M1 G      DD Peary
1 j; k5 n  P6 [  l. k, e' ^# R- Q------------------------------------------------------2 J, Z9 }7 D3 V& S& W
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
& `' d( {' ?0 M: Z% qWeather in hex: Heavy cloud
0 e; ?! L7 O- J: K. m* v1 ]Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.# b) W+ }& y1 c0 h" \7 E% z
Estimated time to target is 6 minutes 6 w* J6 R+ ^6 W. [) A
Japanese aircraft; ^0 F8 }2 Z- o- l  R4 F( [( m! M
      G4M1 Betty x 36
8 ]1 c6 D, L+ R) i4 S* }9 p9 o; ONo Japanese losses 8 a2 ?9 K  C# z' r1 j- O
Airbase hits 29
& V1 W' Z) K/ \7 c: U/ i7 k! \Airbase supply hits 5
- f/ k& S/ {/ Q1 q- v" N" tRunway hits 47& \1 B/ N$ r4 o
---------------------------------------------------3 p* E0 P+ z' c6 e) k9 E9 b2 p
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
! T' B- f6 w, f$ s% K2 qWeather in hex: Heavy cloud 8 O+ c5 a$ i' K) H+ O
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
+ _. w6 j) W; t2 A- L7 YEstimated time to target is 7 minutes 9 t& C" ]. f0 h. E2 c
Japanese aircraft
* _" ~8 V+ y' v/ a$ p6 ^& v3 G8 X      A6M2 Zero x 29
$ @7 r- r6 s+ c! U. O  T+ s+ T      B5N2 Kate x 13
& t8 Y* ]6 ^) e  [. h$ Z% p+ TJapanese aircraft losses
) i& Y+ G, i0 B& P- Q      B5N2 Kate: 1 damaged
/ Q: g- h. d$ J/ l% VAllied Ships
6 I. G+ x& P+ e: s& b0 Z6 N      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage( S4 F. P7 `6 U( ~4 U5 i3 I3 I* i2 ?
      xAKL Mulubinda6 d" V; `+ W2 `! j6 Y6 h5 M
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage3 j; T. w- s& \' c+ {4 n, F
      xAKL Darvel
6 @' q4 m$ k9 p, D2 B5 H+ [0 _-----------------------------------------------------------------------
7 ~6 D% C  j( FAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 6 Q/ N; v) y' X  K9 K+ K8 D
Weather in hex: Heavy rain
: }* U/ C  I! H6 R- P+ a: k& uRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
+ _( f6 p( D% ?; J9 FEstimated time to target is 13 minutes 2 p( k  i9 @! e/ H5 h* L/ u7 p3 Z8 C: Z
Japanese aircraft) b: Z* |5 ?. y4 ~* z( B
      G3M2 Nell x 9 ; n9 i$ _& t+ w' q* D
Allied aircraft0 n3 J' W5 \0 @9 \1 B+ Y% |; w
      H81-A3 x 67) M& E  ~1 O' w* K  O$ J
      Buffalo I x 16
# J' M" u- R5 }; Z& OJapanese aircraft losses3 Z- E' \2 ^+ i4 N, o) w) {1 |
      G3M2 Nell: 6 destroyed 6 h( E- B; j7 {% M
No Allied losses
4 h. P& R2 v! {8 D----------------------------------------------------------
& O8 X. c6 D1 `* X8 U$ G5 @- wAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
. z4 C4 @8 w! s" l) QWeather in hex: Heavy rain 2 d8 n9 D& r: A  E' J& @  v
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
0 n0 D0 {  R  p2 C6 r. ]! F0 R3 LEstimated time to target is 16 minutes
, f: y4 Z+ e! |( m; J# zJapanese aircraft9 V3 I- }3 N( R! U8 Q9 B; Q: M7 G
      G3M2 Nell x 3 9 A% n9 K0 J" O- l+ l& M6 U
Allied aircraft
" h. W6 z4 L7 f$ y      H81-A3 x 66# s3 U6 j# I  }$ v  b7 r- h' B' N
      Buffalo I x 15 ) s  C% ], K' N1 ?; |% f
Japanese aircraft losses' |6 G* Z0 Q2 }, I) e* \; }- K
      G3M2 Nell: 2 destroyed
1 Z) a( J7 ~+ }/ M: UNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 $ z: w  L5 f# ^9 P' }7 `4 B5 x
8 n, l5 g$ v1 G& b, G+ d
1 k) D, _  o5 m; c! K, \- G7 G
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
, _  ?- z* r" |! T他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。: I# m# D. B. s" E
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
7 V% g: F( ^$ h5 h3 I. J+ O看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
' O/ W+ R4 Q/ H' O1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力5 T( y# D. B8 o2 F0 |# R
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
- [& q/ t4 }) ]4 L. i到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...1 Q2 p; p/ g' y
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
; e1 ^0 b. W( w6 [& l' L$ n
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。$ k0 o% C( j% y* \$ [% ]% n
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
: A- I/ X4 ^5 A6 D+ |; M: V0 V看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...5 A: T7 T9 q- Z; B( `
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
8 ~1 Q5 j- Z% G4 U
美国在这方面确实有一定水平,
! m7 A+ Q6 D' [; f元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
8 {: k3 T: g6 x) M5 T你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道: K: X4 _) N2 k' `7 H- H$ _
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
0 [: t  w9 Q) d7 x" j8 E至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
! A% y) H/ F8 w1 g% }他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 0 K9 I+ Q) A+ ]
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。2 v3 n: r, J2 T3 m. w* K1 l% R. p, A
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
% p8 ~. u, W$ Fwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。1 Y( E/ G* A& B7 M0 ]$ F
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
& B9 y' z7 I3 p7 u* b- d* A6 v# f苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟* s  A/ _, z  x1 z% Q
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战. H! Q! Y( T, H, v
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。3 r, l% n+ r7 d3 p
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,5 X) H* r( n& d
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
" ^) S1 ?( Y: Q( _8 S2 ~一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。* ]- q3 Y: H2 U7 Z7 C7 N7 j
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。) n% J. N7 a- ]' A  U  P
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑   D/ e( c0 Q4 t' q9 r0 R
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ..., [. j$ V2 R. g
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
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1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,  {* S- x$ E3 S' w' l: p7 a; c
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,! W. p! {1 i- ^6 P) u
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
7 r9 k$ A6 P2 h日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
1 i/ q. ?+ D' W如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解- o  f) E: {9 _. y+ m' H9 v- Q
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
+ V& [  Y9 s6 c' X5 W3 w) _: ?0 b" N美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人3 G) I( C" b; b
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
! T. q2 y5 k& c; ]0 o7 P% E- g. Z: u美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
9 Y! v2 A6 N* I  k- L: f3 J8 _; f2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
, G) Y4 E" a' |* g前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
0 V+ \2 A* I* K) R: F这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已* [, @3 f0 M4 f2 e' V4 {
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。8 v+ v: Y/ o3 R0 w0 ]+ g
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??9 ~( {( G- J6 i4 u* Q2 e. g
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
! `+ V/ n, f( ^至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
- y% i2 P( r: y你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
  W. \* n8 V# u0 i& Q+ @5 {美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。$ n1 C, C- g! m; ?( L( e  `  U( F( u% _
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
( Z  n2 B( H. e# b近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
; x5 j7 C( Z7 x# K6 a对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
# ?% B' q9 x: s% [3 E3 r# B6 m本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
" c8 X* R& E6 i既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。, n5 `6 _; o: C' @( d! R4 H5 H
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
* s& ?' `+ Z2 V+ j之前的霸主应该算英国。, a& V% b7 ^6 `, W
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”: n; K# O! `7 y0 R, f) d
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。) u" y, K& j" I# {
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
6 G0 `% `5 Q2 b' O' Y' W2 F- E提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,# [" B0 E# `3 R0 G
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
1 ?0 e1 _' s0 }& `" s但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化, `" L  J1 `/ m( P9 G7 s. v, V
至少你不用再三跪九叩了。。。6 ~% p2 a6 Y1 ~- r
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。& M  B% y% A1 M4 s( C7 L) u# r
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。* M3 ]( b  a2 {+ v7 y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
4 \; x( x0 V+ Q5 N' e* u* W要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
* X5 Y- H! G, N5 c$ ^$ c. u* X# I美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。1 T; v! a7 u& a

1 ?' s6 \" I6 \/ w既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
/ j1 n4 _1 }% J: w6 r不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
4 ~; r, ?- a2 B/ R' v如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
2 G; Y! H' D/ r" k
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。8 p4 A" m6 r) Q$ z9 {7 W
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
- g. K6 W1 W, q0 S苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
( W6 \0 l# i: B: \2 C; I  S苏联 ...
! G8 `$ F% w9 g; n, X4 _zer0 发表于 2014-10-17 15:35
/ j6 K- H8 m( f4 Y, k. O$ C4 x这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。+ n7 h- y  n4 W+ h2 Y% t# ?
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
# o" `' c' z9 l至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" h" G( i4 \: @( r2 B  g: `( F" V这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。1 _" y3 N$ C0 K( y
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。; d- w3 ?: @4 U" t
至于为什么说德日在 ...0 O: Q6 p/ D9 s* {% p
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
- E% r2 X% A( B$ n5 T至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
0 |) _7 Y; }% s$ o" e政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。; d0 X4 \5 N# C/ _
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。/ |, }1 L& t  C" q/ s
9 _5 u/ k' {5 h' ?) @
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
, H( S" t- |9 l1 R) a却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
6 j# H9 h5 O2 D1 q& ?7 g这让人实在不知道该如何说下去了。。。。. {& q; G& ^( j% T6 r
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
2 `4 L$ X/ h* g; `/ c6 p/ Q民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,  Y( x$ l" ~  W  o7 Z! w- t. {
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。: v+ w/ \; _! M0 d. D# e
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
6 H; N: l2 F- ]' {; v1 Q4 h! J2 N  r/ K6 Y" x; B0 H6 |6 F
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论3 P1 T2 f; z) z0 @7 Q/ L3 }: k+ L
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。0 _- i. b2 n# Q4 Y
8 }3 x8 L6 W7 H  z: q5 u2 f
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
% |8 R. s) a& z5 n却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
7 Y$ u$ ?9 v4 n$ r, p# I  v7 k只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
. r0 V3 n! ]. s  j* c- x! L' i至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
0 P* W6 y# |' m8 F政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
1 }, ?% v/ `# |" C( I3 G: n如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
: _6 M0 J6 P# j' @zer0 发表于 2014-10-17 19:44
+ x7 r: O: {4 T7 i- r
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。$ w% g; b. }  n- W+ t( ?# a3 ^$ ?
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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