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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
4 m2 m+ V" R5 |/ X5 \3 ^
0 e* z, R1 f: g8 P! }2 f! |
* o: H1 x) q; }) ~' @
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ..." }0 x; H6 p/ j/ d( V9 i
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
7 N0 H1 y6 P: V2 D6 ]! [+ {1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力* B) C0 Z$ A$ K/ m' i* V
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
3 C- a# a5 C( n2 [6 u  i3 C到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢. C! V2 f3 P) G7 t2 y+ s" ~* _
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。1 x  |4 [: I, F3 }3 U- H. Q: G
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
5 D" N( C# k3 F8 y0 M在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,4 ?1 q! m# J. G! m) P$ U) \
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。! X! J  Y% h' w3 s/ }
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
, e( ]0 A4 \( T/ Z3 t# h% K9 R/ L
2 v" C3 Z8 Q+ ?: }( e你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
3 S/ K7 t0 E6 F3 @( c但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ) e1 O9 R; [/ Q1 o4 _9 R" R8 n
- s. m! ~3 i7 ?: ]* S) i1 V4 }
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...% U, c" Z- [3 [. G; Y4 j, \8 _- _& P
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
8 P. \, C, u# I$ v, g/ ]) U6 k2 Y% Z1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
. D& f( |6 c* w6 l# N" b- n- _& w6 X你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
7 Z; e& q* p, n  g* J# t( O+ f大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。) \9 v+ s5 \; h! j

* M! ~2 l# p- ]7 c% `- O8 b0 A, H) r2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,2 Y4 t7 [7 }: `! b
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,3 [$ J8 F) y; Z: t
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人" H# G+ k  a; H
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???4 t7 i7 J, B$ q  H/ r
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,2 }5 P  z. f0 |
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,  `' m; {$ ?% w9 j) Q
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。% l) r% k! X4 q+ l/ @

$ u( I/ ^5 R6 `3 ^; R. x% A而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子! g9 G; c8 p2 p* K# p
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
: E2 v' D# v3 t! ^) j4 N  a) m( J, O5 E连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。9 @" `3 a# r! L7 `( ^- R; D
. P# Q5 _4 _  ~
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
% m" _; G$ d5 D) ]找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,9 y" o6 G8 b+ R1 H
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
" `6 ?# }  ^8 `/ F( }+ E# Z( b( H你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,( C! O8 D/ Y" M% M
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
7 w5 x" o- m0 V9 c' T2 x美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
- T0 K; I7 v& L9 |7 a& D; h" O所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。4 n/ U: x/ ]0 l+ o$ Q- |
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财9 D+ g. x9 n: i0 c
但是大多数有选票的人是普通国民。
4 j; V4 H7 J6 B国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
9 |& y  h  |0 F% z) U但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。1 C: k+ z4 |+ \3 r/ @- K
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
( Y1 a' ]" X. g- X6 E' X确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题# M+ t- K/ U6 k% h0 v
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,3 z0 L) C' \: b( I3 ]9 p3 f- o
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。0 y# S9 b8 P3 V( r
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星* s" T! H: |8 d4 R; V
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41( H( F& C% X1 J
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上( M$ l) Z6 k; [3 G! x  l: k
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离8 W+ }8 i+ r5 W6 J. |& \& g2 J
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡( @* D" K5 o$ X1 y( {: }8 D
当天损失陆攻40架左右。
" }+ N, j7 t8 k+ j; Kkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走5 M8 K4 r' ~% ^8 p3 G
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 " a3 l7 j4 }9 t; B% P/ S' J9 j
-------------------------------------------------! m3 r; K7 k$ ^, J+ K
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ K" A8 K1 Z, L2 P% @! B
Weather in hex: Heavy cloud
8 W) [4 B' n+ A9 U* W, B/ x- ]Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
3 d  E; _. V3 g4 _/ Z) F+ a+ MEstimated time to target is 8 minutes
5 R0 q  ~  j' E3 JJapanese aircraft
. G7 R1 i2 ]$ Y/ o9 q- L1 f8 o      G4M1 Betty x 4 5 E7 ]: a, h% L  P  U9 H6 ^7 ^7 H4 }
Allied aircraft
; [0 g4 b/ x% E: J  E      Blenheim IF x 3
7 R0 o0 @: T$ b, `% h) c+ P/ s* k      Buffalo I x 24) \1 P; l0 T$ {9 K1 }! _
      Mohawk IV x 4 * c  B8 P7 T5 _- _
Japanese aircraft losses
/ X* E9 T& h5 o5 p9 F2 Y% T      G4M1 Betty: 3 destroyed3 A( x% V/ i1 `4 B2 r+ b
----------------------------------------------------------4 a' W5 L$ D# {
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 8 V, [) T& L. t
Weather in hex: Heavy cloud
$ r* }0 u7 s8 lRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
. Y! D5 N/ q0 C* g4 d7 dEstimated time to target is 7 minutes 9 X" Z8 v  i& @8 ?! ~
Japanese aircraft6 _- K2 M8 D5 x9 B8 L
      Ki-48-Ib Lily x 8 % u6 r: u, `; T' q3 r& Q1 V
Allied aircraft8 w; g9 n* ^$ ~! W" ~
      Blenheim IF x 3+ u1 X) i2 c6 d) b7 {
      Buffalo I x 247 H0 A9 u( Z$ e: f3 z4 A4 V/ }9 v
      Mohawk IV x 4
9 E" f& t  e: \6 C+ [, ^7 P( nJapanese aircraft losses- W3 E1 _4 B; v' S0 ?; |$ w
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
8 y9 f; Q# }5 SNo Allied losses / Q! ^9 q6 l- F. O4 C2 q5 l  B  D
Allied Ships
1 }# I9 }5 v2 ?2 W! `- q4 |3 w      ML No. 310
  h; ~; w5 J- Z' p6 o: ]) u      HDML Pahalwan
! i0 L% n9 N& |+ Y: v-------------------------------------------------------
/ {3 V1 d0 n) D9 H& g1 LMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 P+ I  U: l: Q& l$ F% ?( wWeather in hex: Moderate rain
& ?7 r1 k7 E( `" ]- {8 ORaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
: J% S- [$ j: O3 `8 [Estimated time to target is 28 minutes & \" ~7 R& Y0 @( N& w
Japanese aircraft0 }% \1 Q8 T8 H4 Y7 G
      G3M2 Nell x 16
+ S$ t: `$ S8 v4 N, v      G4M1 Betty x 28 " f! ^: j* |$ F; r  \9 e, h
Allied aircraft
  `  }" m' g( s  n      no flights
* J+ c1 {8 _2 YJapanese aircraft losses
  k: ]. `/ I& o6 a' q  z      G3M2 Nell: 5 damaged
: y5 Z8 D2 [% {7 N: j5 n      G4M1 Betty: 2 damaged
; y3 |# y# j" q* L$ a" }Allied aircraft losses
* G: g% b$ n4 G      B-17D Fortress: 1 damaged& Y  E! r  q1 a3 [2 ^! \' G
      O-47A: 3 damaged; i. J5 P6 V1 m& c+ C
      O-47A: 1 destroyed on ground' Q* X" G% J" o
      PBY-4 Catalina: 2 damaged; ~4 a* h/ w3 r+ L
      P-40E Warhawk: 3 damaged) n6 P& j* N! A( |+ Y( ?7 A, x1 {
      Beech 18-S: 1 damaged
4 d' R; F# s& u3 K) g/ @0 I  K0 tAirbase hits 4
. R2 ^6 p2 B7 T# t9 ^9 F3 s- E* CAirbase supply hits 1
* [/ G6 A" c4 U. H0 y! CRunway hits 23/ U. ^- h# Q# ]7 J1 F
-------------------------------------------------
, T, W4 o" |) w' i2 f# PMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 l9 @. l, k8 Z% ^4 RWeather in hex: Moderate rain
  ?1 o/ H' e4 k$ a3 Z) F/ D8 WRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet." I* v1 \. }6 ~
Estimated time to target is 26 minutes $ f* t. V, f+ p. R6 s9 q
Japanese aircraft, j: ?: O! ^# o( K! t
      G4M1 Betty x 19
# U! x9 }; C" O, y" lAllied aircraft
7 ^, u* i% {' k      no flights
& U; }  y( c! D' T* m8 ZJapanese aircraft losses+ c5 ]7 t! f1 G. \, f8 [# I8 @
      G4M1 Betty: 5 damaged 6 \3 ?8 ]' G" E2 i- Q7 l3 R4 R, g
Allied aircraft losses: y* t. v6 _( v5 F( O
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 0 P6 A. t/ i) M$ B, M
Airbase hits 4
7 V# ~" l1 u% B' [Runway hits 75 H. J4 @8 A3 R
------------------------------------------------
7 G/ t, e/ m- D9 z& AMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 i1 j, E! F# w) d5 U3 b& i2 GWeather in hex: Moderate rain
( Q8 U2 E& ]3 y% j2 D' E( \" xRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
$ @# U/ G3 i6 T/ B) k8 O) wEstimated time to target is 26 minutes / h. o; \# N" v3 a
Japanese aircraft7 V# {  X) X! n6 N( U( s$ @
      G4M1 Betty x 13
" k& g9 v  u: J  jAllied aircraft" b& r9 A2 @+ W+ q& M" I# Z. X! X
      no flights
6 t% d8 k8 n$ p3 d4 `; lJapanese aircraft losses
2 U: q7 g# c) {+ \8 a2 o      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
4 }8 A+ V5 J' R+ s; [/ q: tAllied aircraft losses3 D7 [/ f5 O- R* z1 {6 P
      O-47A: 1 damaged
: F/ D/ X. J/ J, ?Airbase hits 2
. j3 c. o  \* a. T' ~# C3 \Runway hits 3
# ]  Q; h3 B0 ?. u---------------------------------------------------------, l3 w; n5 M* A, r) B" n& {# F
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 f8 R0 F& N4 P$ J" M+ hWeather in hex: Moderate rain
# g( N* \. y  d2 S4 G$ x/ VRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.; K8 n/ ^- k( T
Estimated time to target is 12 minutes
2 k  P0 Y" F# Z* y& i: ~Japanese aircraft6 Y) \; f  J1 Z- c- z& X( y! T
      G3M2 Nell x 13 0 x% K; v& J: S) a
Allied aircraft& {- B- s! R$ W, B" c. W
      no flights - O$ o$ a( N! N3 q! B3 d5 [
Japanese aircraft losses4 O% \! y$ k$ u6 L( S
      G3M2 Nell: 2 damaged
( h  w( ]( ^/ f& A) B3 QAllied aircraft losses# e' j( \7 J0 I
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" N) O+ w3 R; f* J) c. ^! lAirbase hits 3" |4 `* J4 v9 ~; q5 s% j1 C  h
Runway hits 7
) Q* n' D0 @3 R1 Y  {* p------------------------------------------------------! G$ k! W2 x  P) n" o; c/ ?
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 " q, {* D3 |& m- z2 z
Weather in hex: Heavy cloud 2 I" \3 c9 {0 k4 n4 v2 d
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.; c& n8 N2 r! P+ w% {9 i" r+ Q4 L
Estimated time to target is 12 minutes * k+ |( T8 ]8 i, r; D8 ^: b, r
Japanese aircraft" t* K# P8 w- K
      Ki-48-Ib Lily x 6
! r8 x$ n' K7 q- r6 VAllied aircraft
1 L; u: {2 K# h2 x      Blenheim IF x 34 N) x% R3 P  Z
      Buffalo I x 21
) D5 `7 i" x! J6 H9 J# W7 g6 q3 b      Mohawk IV x 4
4 }7 {! g& Y- {0 @& ZJapanese aircraft losses0 n7 u3 o3 M8 |9 s" Z
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
. W' A% i9 R5 V5 O/ D--------------------------------------------------------  @6 S( c4 R6 |- r; k
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 ) G* Z3 E, @$ F: M) ?6 N3 u. s
Weather in hex: Severe storms
' c: ]" l% q: }+ ?( |( V4 f) oRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
: q# z; n5 `) _, D# s7 m* O0 CEstimated time to target is 4 minutes
3 N) }  Y9 ]9 A- z  m8 o& hJapanese aircraft
* T  z( |' s3 |) d$ L/ X" ]. Y% B      Ki-48-Ib Lily x 13
0 c4 N4 H2 ^, [+ J1 uNo Japanese losses
6 |! }+ e0 I" F/ X( JAllied Ships
0 U. b. x0 {5 K3 h      DD Pillsbury* Y& f# ~+ V1 J$ ?1 V* [( N
      DD Bulmer9 ]) q4 [3 G' s3 P7 o" h
      DD Paul Jones7 y5 H1 R/ w) _+ Q* n+ a
      DD Peary
/ A, B) P+ B/ x8 e" r4 }------------------------------------------------------4 |7 l% J* x' z9 q5 ^
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  - P! U" ]* f, y9 ]
Weather in hex: Heavy cloud ( W; F9 n2 T# H% f
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
; w6 m5 H  v% W" N9 }Estimated time to target is 6 minutes 9 M+ t, j. ^/ y  d
Japanese aircraft
9 G5 ?4 L3 ?! Z# P/ Y0 ?      G4M1 Betty x 36
; Z) I% u% J: G, U: N0 X6 C6 rNo Japanese losses
2 O8 G! ?+ z+ }0 `5 T. A$ n# Q& ?Airbase hits 29
9 t5 h3 v2 ?! x# t0 l) aAirbase supply hits 5/ S' Z6 Q" ~* E
Runway hits 47- P2 j8 G. u. n! g, v! r: m. P
---------------------------------------------------0 [) y7 G1 y& H! \
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
- A2 |0 v/ ~* ^8 a( PWeather in hex: Heavy cloud
4 n, S- G  t, d8 T  m5 k) uRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
. Z3 i. g2 `: l( m. e, J' tEstimated time to target is 7 minutes
+ U9 d- D( y9 FJapanese aircraft% e3 t) W1 d* c# u8 G
      A6M2 Zero x 29# `; P% V" A7 d0 H9 q2 A- {$ ^
      B5N2 Kate x 13 - ^5 ]/ a. y: u
Japanese aircraft losses& ~( m0 |( c; O- s
      B5N2 Kate: 1 damaged
+ w4 Y' S0 g% A6 ^9 R- WAllied Ships+ g/ a* L1 y# O
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
0 l3 N9 t/ ?( Z3 n8 x8 u; y2 h      xAKL Mulubinda& u$ I- v0 f/ {* Q% E7 Z, ~
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage+ `- y* r$ M9 ^' g; Z! s9 ~
      xAKL Darvel; @  T7 o0 N7 E4 R5 _5 Z) F
-----------------------------------------------------------------------: a) S' {  l3 G* F7 q9 Z
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 1 ]( k$ i7 [5 c/ E# L
Weather in hex: Heavy rain 9 i7 r# F/ [1 T$ K( h$ N9 i( P! |
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
6 o3 c$ V( C- `' p6 LEstimated time to target is 13 minutes
1 z. _8 s4 N9 }1 s# iJapanese aircraft
% c+ C$ l" b  {, |      G3M2 Nell x 9
3 J. U; x! y' |" ?) o7 z8 [Allied aircraft
8 P$ c, D; Q- P3 P- n      H81-A3 x 67
  d6 ]% \1 Q  F' f      Buffalo I x 16 - {, s* p6 w9 J
Japanese aircraft losses) h6 `, e' ]- f$ {
      G3M2 Nell: 6 destroyed 5 X6 M1 R! @5 ]$ S& Q
No Allied losses 1 ?+ g6 i8 }, S2 Q9 S0 k* S$ D
----------------------------------------------------------* E1 n* \+ w; J. Z$ y! P1 L) Z1 {
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
: I/ i  C/ S) b5 [Weather in hex: Heavy rain
. E7 K: z2 H2 \7 JRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 _- c3 I8 R* m+ n9 c6 p
Estimated time to target is 16 minutes
: o: L; U- R6 r+ ^* n) xJapanese aircraft
( [+ b0 i0 ~4 m% N      G3M2 Nell x 3 $ m  c/ r: d* h  J. J
Allied aircraft- y" C6 \( |: L% w) J' F; c
      H81-A3 x 66
# p! j+ C2 ^* h- B1 J- i3 i) W# k) m      Buffalo I x 15
3 r. N# Z# c& [3 S& VJapanese aircraft losses3 a' i4 }8 F/ T1 [6 {1 h
      G3M2 Nell: 2 destroyed
+ ~3 C; v* M9 e& N8 B& NNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 9 k  ]6 X4 e. N# d  w" `% f
! r2 [2 K  ~; A
# {+ I" P3 s5 n: q6 w4 E( M9 X元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了& E5 Z$ S2 n$ _& l
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。6 V& k6 k: j6 w
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
) s0 V3 K" c" l" {
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
- R/ P, q. {% r# |8 j& ^
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
6 q' G' }8 U  Q2 U  g但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
1 ]. y: m) p7 [1 \) s到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
) I) I4 c& S0 h+ Q/ I% N4 {zer0 发表于 2014-10-16 20:13
$ e6 L1 ^1 K1 {* I所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。( R! E  n; _7 H5 f
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
! u' Q$ w' Z3 W0 P0 ^5 \# i. C+ \看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...& i  `( D- @; i3 }8 d
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
* b7 S1 ]/ y5 `1 f; ~: B3 z美国在这方面确实有一定水平,
/ ?8 e& A2 E8 [& B5 m元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
3 K: R( d' M. s- Z  Z+ l你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道9 e3 ^4 j  p6 ~
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,. Y; M8 v  s/ l4 _9 }" \
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
( l! H7 [/ U$ h0 \7 t2 P他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
2 p5 T+ {/ g8 _: B8 S$ v+ Z可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。1 N. r! K; S$ Y4 c6 J2 b) J
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
- ~, o# i5 R* k6 s
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
* y  ~# a6 m5 z# W# s4 E( _7 rwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
. p% Q/ I2 }7 [- m互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。( H' w6 }9 |7 p: M$ V2 q$ U
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
* {% ~% j7 a5 l' @. U- j苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
4 z9 g2 K! e* [  \" F& N3 a苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战+ Z3 h$ f  H  e
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
  A% {$ P* w! y1 ^% H- B苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,' {6 V9 _$ G2 X, J
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
  I7 U9 j. t3 H' k, b- O一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。/ B$ b# H( q% t+ u6 t) V+ _, p# j& ~
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
' f4 R" o, @* ?至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 * n) ]& K+ g. [0 C3 I0 R  T/ b
6 v0 H* w) S% h) X' Y  ?
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...) u' X/ p7 ]$ }3 E( `, c- V
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
, M3 Z9 p2 J* f5 H5 g6 |
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
3 U* d; ~8 d/ b6 G& F6 |至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,6 M: S; S5 x( |
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
; c* E  J" w. f日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少" O! ]: r  P, {) m
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
9 i/ i  z/ G& b. F有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
* N8 W; B- P- s- Y美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
' c* m6 {5 a% F% r那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
9 i  h$ @4 g3 ~美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。( m0 u+ s& J: H$ |- [; N* J
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
( g5 [/ h# L6 d: A+ c前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命; j1 W# ?# z9 `$ k- f4 ^$ T
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已* Y; U# L8 x8 z
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
/ O9 a. ?! C- o# d/ D6 u3 D美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
# c% Z0 f5 d8 T0 P6 Z- q还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
7 G7 a) C9 @- `至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?# o1 z" x( B6 C$ [! n$ n' j
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
6 m; n: X$ `) E. z1 h" c7 a美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。% Y2 ]! M# J+ z7 Y
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 & q0 t; R2 w  b8 ~+ m
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。* t( ]2 U  D# w! |1 w
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??* X, A: N  o6 V( l4 L; c
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
1 m: I1 _( Y5 s4 q$ V3 @) [# d* s既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
# b; F# S: z2 I" R“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
; h1 I1 V$ [( R之前的霸主应该算英国。
" ?3 s( r+ n! x4 H$ C" r' o“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”* g" z% R: c! @" ~1 s0 B7 }5 N. }
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。! p- u5 f" T1 J+ o: S
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
- y4 V, m+ k% O# I8 `! A7 w4 @提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,, {" q/ I$ e% W: e9 V; _
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿- l* V* H8 Q& j" S! T
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
( b. y% i7 H6 r! K至少你不用再三跪九叩了。。。
% G& N2 p. e9 E! @  _! {如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
8 k8 Y0 r. U% g2 K2 p( |从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。2 b% \$ C3 Q8 J! ]# \% [) Y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准8 Q1 D2 _& z7 g8 t+ n
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。3 j& B; e: e' e6 j- n" k
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。* G6 d; R/ t5 E1 y$ L

6 r0 ~* K" m8 g7 ?: y既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。- Y1 [" Z9 [4 `5 O% ]
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
* a5 t. _0 \# s8 W8 |2 I如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
( _  l: F2 j! r$ L互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
9 o" M$ b) h6 V即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
- @9 ~1 B6 G$ Y2 p+ x6 ]+ w苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟" H6 x# s6 |" k9 `. B
苏联 ...9 e6 K! G, e- l+ S' U
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
* [- m: W2 I7 h: I总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
  m" \4 P3 R% V; n8 Z. r至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
3 [1 u: F) U1 ^/ f- C总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
$ {, f& X& n$ O( h至于为什么说德日在 .../ V% ?2 G5 t+ M/ g* _5 U4 ?
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
8 p% R. ~( j& P- [: R# _' {
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, : ^" X3 g( y  Z3 G. E( v! \
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。4 v2 {' V; ~. ]
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。8 s3 j, X3 U0 R4 s

. L3 Y. b& M/ J7 u+ j你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
# V, N. w/ ?& {' L$ m却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
" i' g( w+ }; x, M9 b- G这让人实在不知道该如何说下去了。。。。: Z: S+ h/ @6 y, R' D# o7 I' W
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,7 ]$ V: }! J* ~' J% L8 |, h
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
+ z# q% O7 X9 @/ |5 h7 W领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
8 Y0 ]* e, x1 A换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
6 i' u4 w* H0 U* P7 v' v7 p8 t. @4 t6 D- R+ c$ G
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
* k, b- v$ k! a, E& l经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。- i6 m  P' ^: x# @

, H, S# T, @6 T9 n你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,; a, Z: G$ a6 M& h/ I; V, a
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,% f5 G& Z$ Q, |, d) x9 ^" I
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
; L: W! Y( U% q至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
% O. s' Y+ T; P' ^) m政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
' S6 `1 N4 v6 K" S& U0 L! x如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
3 i% R$ G' e2 kzer0 发表于 2014-10-17 19:44
  |, B$ B7 \* b/ E) \& \对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。( s+ n8 C6 ~" z3 t2 f  n' C  v
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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