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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 # M& R" O  w1 ~' `4 z" ^
: `" j8 d' I" j% p
6 c" I* \; V, u- m! R8 z8 A% _保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
3 T/ G0 m, s$ Y/ hwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
3 z* w  X' M1 Y: v5 [5 ~- J4 L1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
; ^8 \. K# F" e% d- o  O但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 P8 l% y  L$ r) t8 n; a
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢5 [! P) v3 A+ k0 E8 S1 R. N! [3 k
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
# S+ r2 ]( A- ~0 p# W6 s2 l7 g3 p2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,1 i2 R$ p% c0 W1 r
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,( T9 [& @) w, o9 Q" ^  @/ N5 v
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
# y1 J/ V2 I6 G% j5 h8 a无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
1 `5 m$ j, c& S' w% w7 g1 e( l( ~) ?' _8 y
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的3 ~3 s0 e6 q+ R2 D3 ~+ y$ T
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 $ X- u8 {1 k+ w7 ]

% r  z! i8 O/ x3 X" }! c8 N  z
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
% v3 |, U" Z$ Iwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 V/ N! X( M; a& c7 e1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
  U0 F/ I$ |4 R0 A你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,; t' V! P& }4 \# J7 S
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。6 C  e; ^5 s7 O6 K
" H8 e% H8 V7 g9 R! Q' \
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
, p1 t! G/ b- }) J- U% w! h, x/ Y本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,1 r& J# }; I* S7 s3 ]# \
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
8 [; a: F/ n' K  e/ v给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
. i8 t! {6 U& U3 o* F在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好," A& _) `9 u" V" K% X% K
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,/ I) A* Q/ G; d* X6 U# F0 h; m4 l
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。+ t# d0 Y  K4 ~* T3 j, j

: |  _) r5 S* u2 ]而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子; S8 `. r$ \  l- O, m5 W* r
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。8 t1 |9 l6 _6 V' }( v
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
3 D' P. H  j- y( i. p3 R: r- {8 b/ c8 b
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
7 j8 x/ P. V" h找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,, u# G* V3 v+ Q! A" L7 A- X8 P
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。) |! `: @- S. G8 ~  G6 Q  n
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
1 d! U8 v  a( O3 [& e) Q这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
: v! ~& C& J) m1 b美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。, v, W, \$ k+ A
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。4 I( j4 m5 @0 `; G4 l
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
/ Q* h) j& Z5 J4 O但是大多数有选票的人是普通国民。& G1 G0 u. ]; P  K
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的( z) @4 d+ `  y' e$ S
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。: }! @7 s- z) o( x. X- y6 B  G
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
7 l/ w" \+ o( E3 U
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题" E4 p4 `; r, w  g/ R: f
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
( @% @: f' L0 {6 ~也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
3 F" A3 f% E6 c1 ]* Z军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星: d7 d2 J6 \6 m; w
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 417 z9 _- k  J! x0 S* m" U
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上8 h& s* q7 ^! ?* c
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
9 h2 M6 K* c$ b6 ^$ ^3 x! I结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
. \9 S% H3 z0 i3 P  A! w+ r当天损失陆攻40架左右。
& B" Q: u' @$ [: U' X" R/ ikb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走7 h$ t9 W# O: [: A" L
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
. P3 ?$ p& G2 r. p3 C- _; W6 ?-------------------------------------------------% J2 o: L6 _6 a3 Z% I1 Q+ J  k
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ N4 J% e6 a/ A# N
Weather in hex: Heavy cloud ' D: V! j$ m  d1 R* v6 q3 r
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet., w8 c: K6 q- g6 O+ h7 T7 {( ?
Estimated time to target is 8 minutes 1 g! V! C& y% a+ n
Japanese aircraft
' F1 n5 W$ y% e      G4M1 Betty x 4 : G, Q/ Q$ K1 s$ X' \
Allied aircraft
2 [: ]+ g3 Q9 D+ Y      Blenheim IF x 3
. B4 X; P  S% r" w& C* @      Buffalo I x 24% ^0 a0 B* z, r4 B5 I; h
      Mohawk IV x 4 # R" Y& C  @  f0 \& r" [; u
Japanese aircraft losses
$ b2 x7 e- r/ Y5 Z  c9 s8 e) J- c' i+ G      G4M1 Betty: 3 destroyed1 ^# e2 P1 C$ E3 N3 j
----------------------------------------------------------
/ K+ K1 T- s) a& z! E# k# G, t: eMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . {- ^8 T9 i" D3 u1 E2 ^9 n/ T
Weather in hex: Heavy cloud
( [$ N+ d9 G$ w6 MRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.  x) r9 l) Y$ N/ m
Estimated time to target is 7 minutes
1 _* K+ y% }& [$ f! UJapanese aircraft' H8 B! w" ^/ M) J% Q% M
      Ki-48-Ib Lily x 8 9 z8 g- T! e. m- v) _. n1 `' Q
Allied aircraft1 Y& V9 d+ [  {: A8 V! M
      Blenheim IF x 3
, p! _( I/ v9 T2 \0 ^      Buffalo I x 24
9 E* L' N' l3 q$ ~, B& F3 ?      Mohawk IV x 4
/ g/ T' h5 s  o* q9 GJapanese aircraft losses8 E/ Q6 r4 c. [/ M1 i* |7 t
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged " [( Z: e  U% Q! k. B8 `
No Allied losses
" U% u3 r( J/ i6 z9 N) A  M7 tAllied Ships+ t6 s! X+ S. {7 t
      ML No. 310
$ T8 P+ V9 i; _- A. ~" H1 ^      HDML Pahalwan: b4 X1 a& f4 p- y. w7 p
-------------------------------------------------------
- T: ^. [( I9 \* mMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  : g2 H0 w% ~  B1 e- ~3 f
Weather in hex: Moderate rain
( }8 Y5 M$ Y( |8 J+ t6 URaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.0 B9 N9 H& d/ i6 y2 u4 @0 \
Estimated time to target is 28 minutes
0 A8 T% c# e9 V5 y2 XJapanese aircraft  {' Z% U3 o  k, I5 s& u) t! T
      G3M2 Nell x 16
' ?' J3 Y/ S9 j% Q5 K; U. p: B& x      G4M1 Betty x 28
( j* l$ @% V6 @! j) MAllied aircraft7 @# p' I- X+ @$ Z2 _0 Y* b! V
      no flights $ u% v8 u$ X  k8 o6 Y0 N0 E, u  Z
Japanese aircraft losses
) {6 f+ _1 m! e$ U( S- y% y      G3M2 Nell: 5 damaged
1 e' X: J! W2 H: ]- {6 u      G4M1 Betty: 2 damaged 0 q1 [/ h5 y: U2 F; O
Allied aircraft losses: y8 O4 M4 }) u: H/ e# M7 i" N
      B-17D Fortress: 1 damaged+ K. G5 |9 l. l$ e3 N0 v
      O-47A: 3 damaged- ?" ?( b0 v+ A: Q
      O-47A: 1 destroyed on ground
$ c3 ^% j# r* V3 E; s; v' D      PBY-4 Catalina: 2 damaged. _7 \5 B3 w. Y' J4 L4 w
      P-40E Warhawk: 3 damaged
6 N+ g9 o2 U1 `. T      Beech 18-S: 1 damaged 0 P8 F. Y2 N5 E( I
Airbase hits 44 n; @/ `9 b3 g1 q9 V- D$ w; z* w
Airbase supply hits 11 }$ ^0 C/ V! ^; l1 l0 ]
Runway hits 23
; t- ~6 U% w. ?. T3 T* N! j-------------------------------------------------
# M. ^  j4 z6 G! H1 h5 {0 B: tMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' K* ]# v8 x" SWeather in hex: Moderate rain 8 h8 `( b& q4 a: l" ~' u6 S: K
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.  U( T" R( Q5 _
Estimated time to target is 26 minutes
4 {4 X' V- s" P! e+ m8 |, _+ R4 P! |Japanese aircraft! V! V7 P! t6 Z. B: B
      G4M1 Betty x 19 ! G0 S% E. u. b! k& r, u8 b
Allied aircraft/ X2 ?& f" b! J* Q2 Z
      no flights
5 b6 k, \  P1 |0 H, i* JJapanese aircraft losses
1 @. _- p+ t& |+ r! S7 G      G4M1 Betty: 5 damaged
; }+ Z# g) Q$ Q5 W3 V3 W) XAllied aircraft losses
. B2 `- ?1 j- D      PBY-4 Catalina: 2 damaged 1 d* }+ g: ?; k, u
Airbase hits 4# h" f, M, C6 X+ l- b
Runway hits 7
( T- B, S( Q+ i------------------------------------------------( @# o! Z; G0 [$ w! u$ Z8 d3 H
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 t( t1 W8 k  mWeather in hex: Moderate rain
) d2 E: \! s3 C" A' aRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
# `$ p/ L3 X1 ?3 o0 f4 wEstimated time to target is 26 minutes
( v; B. ]0 f& JJapanese aircraft
4 j( I/ w  c2 u8 v5 N' J      G4M1 Betty x 13
0 @3 z" G; j! j9 |; u4 [! k' ?) dAllied aircraft
0 i) X& }- W: K+ Y3 @) ^      no flights
$ }  C4 H9 n2 M1 _+ G$ Q- T+ QJapanese aircraft losses
9 Z( ~' R4 Z& }+ F7 k) W" ?" u& R      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak $ U  m( y+ w8 ~6 K' n- h
Allied aircraft losses
- i* D. l* P: Q( ^      O-47A: 1 damaged 2 s7 a. X1 y- v' Z5 j
Airbase hits 2
* W$ p+ |# ]8 _Runway hits 3: e8 u! e# A. d2 t6 c- c
---------------------------------------------------------9 K% q" j/ {7 T* K- [$ c: @
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  # }# j* i- E( b  ^; V& V- n( ?
Weather in hex: Moderate rain
% X' q0 A  z  u0 M) I1 G7 M2 xRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.' e( w/ Z% X3 J( A" s
Estimated time to target is 12 minutes
9 b" x; y4 x! Z3 r4 h: JJapanese aircraft
1 Q9 [+ Y3 D$ K  V' f( U' N8 ?      G3M2 Nell x 13
, f; @8 {8 z% ~- d8 \- L% s  kAllied aircraft* M# e" ]; J1 g9 @
      no flights
- L' t7 r  i/ O1 T) ZJapanese aircraft losses8 h3 k$ z, I4 \1 Y, H& ?* ~
      G3M2 Nell: 2 damaged
% Q& y' X; C) x8 bAllied aircraft losses
3 R& \/ |! w/ F( }& {' R      PBY-4 Catalina: 2 damaged
7 o3 K+ }+ U6 |/ aAirbase hits 3
6 u7 X. ?# C: q3 w$ ], [  w3 YRunway hits 7
  i; Y" x2 _9 ~( t& k- Z! r------------------------------------------------------! O9 t0 K  H: Z! [" G
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
% u* a: j9 d0 c' s* I/ h  `, bWeather in hex: Heavy cloud
" g& S0 _* ^7 l$ G/ JRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! ~9 J# t6 |) [7 i, HEstimated time to target is 12 minutes
8 a' `! @, |  ?* k9 DJapanese aircraft
; h0 u" V/ A3 [1 H: ~* m      Ki-48-Ib Lily x 6
4 E- I0 e# Z9 Y* Q# F4 eAllied aircraft
$ i0 d! J3 P. F% X3 @5 ~6 C' z) v      Blenheim IF x 3
' d/ Q8 P6 J) H) ?      Buffalo I x 21
. ^8 [) t7 d$ h7 M! e9 L7 `0 I      Mohawk IV x 4 : D$ ?1 V3 l& R) ~" U# M
Japanese aircraft losses5 r6 I8 u6 `& p) O
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed9 @3 Z4 f9 w8 b" c( B
--------------------------------------------------------" a& O2 k, w' ?! a9 d" M
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 5 L3 {/ N4 B  K$ k9 S: C' _" j
Weather in hex: Severe storms
0 A+ [2 R$ c7 c% h  Q: IRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
. }! ?! `3 M1 J' mEstimated time to target is 4 minutes % a' M  \6 r) C1 C( Z8 d, ]
Japanese aircraft
4 |8 {' K7 I' Z2 _6 e      Ki-48-Ib Lily x 13
9 C' _  `$ `+ E/ u7 A9 g* |No Japanese losses & O! ]+ |7 j3 \# F
Allied Ships3 }+ Y  f1 I3 T6 [* e: e, @
      DD Pillsbury
/ _( [" |* T! v% |2 Q4 N( H6 a5 k      DD Bulmer
( l3 c; X, N+ P/ M      DD Paul Jones' M% y- o: V) E: @9 Z' [, w6 o
      DD Peary ; C# \7 a+ R& l2 ]% T6 D! J
------------------------------------------------------) l- c& G! G/ [# S, `( a/ w8 w
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
9 t, d$ T8 \6 [: v0 [. o. kWeather in hex: Heavy cloud
6 O" m3 {% Y9 o$ gRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.5 Y/ ], w0 C- ~$ H- e' f
Estimated time to target is 6 minutes 1 j' r3 q2 N) w& }$ J$ u0 Y
Japanese aircraft& R; _) M, R$ v/ s
      G4M1 Betty x 36
  p6 u3 f  l2 U. yNo Japanese losses 9 Q- u2 l6 b+ j5 H7 D5 a/ `
Airbase hits 29( v- T& w8 t2 ]; |8 F. V
Airbase supply hits 5
9 y# Q: c) E. k1 O. t2 rRunway hits 47
: o: u" c& u4 N- K5 b---------------------------------------------------$ Y( `% i+ {5 L& X
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
& T: \! `7 R- G" a* T5 i" ]2 zWeather in hex: Heavy cloud / U( a, m1 }: L3 v& c, a
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.* w; K) n/ r7 J
Estimated time to target is 7 minutes : g  n9 u3 a- n/ x8 ]
Japanese aircraft
% J3 U/ E# e$ }8 X      A6M2 Zero x 294 f1 W( r9 M* K
      B5N2 Kate x 13
' H/ Z7 }1 [' T) ^7 uJapanese aircraft losses
1 c3 ~5 g1 W  X8 Q      B5N2 Kate: 1 damaged 3 C/ J4 G# T% \! ?4 f
Allied Ships
9 ~- f3 k* y, Y: ?( g/ y/ s' n* y      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
  i4 e( x3 j* _      xAKL Mulubinda
; |4 ~6 e9 g/ p) Q5 n/ `  n      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage. z* p# A2 d: W6 {
      xAKL Darvel- q7 _4 Y+ g& ?" G6 Y2 r
-----------------------------------------------------------------------
. j) _2 A7 T  L3 ^* r* I; x2 w: rAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 $ f& k& K. }# S  N
Weather in hex: Heavy rain * G9 W  C; g& B% B* g" ]2 _# v
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
$ c3 `; Q& w' s+ s  ?4 d, UEstimated time to target is 13 minutes ! B$ N" F8 a/ s' w0 t
Japanese aircraft
. G3 o% x) T3 D' `; p: A      G3M2 Nell x 9 ! Z& |  c0 ~' Y: k
Allied aircraft# g6 G, |0 i$ t: w: m
      H81-A3 x 67
$ D8 m# x# {  D- v4 z* @, t& |/ U. B      Buffalo I x 16 + j+ i# a& H& {# o' t3 _. o# k
Japanese aircraft losses1 J  U0 r9 i  W1 `
      G3M2 Nell: 6 destroyed 5 t, D# d0 O; d. y+ i) A8 P5 d1 k% y
No Allied losses 8 r" _! S8 E5 z. l1 {8 y
----------------------------------------------------------
6 a: s0 p  F8 A0 ^$ B  LAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
$ G6 f6 e9 E2 P9 g3 ]Weather in hex: Heavy rain 7 ?; ^5 x- l1 y( m4 T" l' @
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
  K+ j1 B5 h* |( HEstimated time to target is 16 minutes : }, I" ?( S/ @
Japanese aircraft
. y8 g9 I: C, ^1 y& ~! A      G3M2 Nell x 3
& r5 a- ?1 R! i0 B/ O# r7 xAllied aircraft
+ D8 Q% R6 Y: o6 A- j8 e1 l      H81-A3 x 66
! I. ^4 ]6 d: ?! @; G7 L4 F      Buffalo I x 15
* Z7 P% @" I# H4 e3 a2 X3 _' f, UJapanese aircraft losses- K: _5 F8 U# C
      G3M2 Nell: 2 destroyed
; W/ j, [! `7 u' ]  [No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
! r- |. D( K% N- g& N
1 L& p! _. ~1 }. S2 ?
! Z5 H$ n/ K2 S. o
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
. A5 x- z/ ~9 M: ]他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
/ F, |! b+ x% l6 l" X4 Fzer0 发表于 2014-10-16 11:00
: I9 o" K9 w: z看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
3 l& n- W. p+ V  N! ]6 }: w3 p
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
4 t. U& Z- a( j但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
$ T* o' z9 z5 w$ \6 i到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...3 u  f, [, s4 [- l/ ]! H5 D
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
( U$ I8 F8 @5 ?/ z: h5 A8 `
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
# r1 m5 M" K9 K  T1 H8 x另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
' Z+ R' L( Q' ~# i' P8 g6 p
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
. f/ o, Q0 U; p4 V" {9 Vlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
: w. s9 W5 ~5 e/ n7 s$ t; p+ g3 U: g+ E
美国在这方面确实有一定水平,
5 H9 q7 A6 H2 Q1 M/ B# V0 a# E元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了0 k+ [! w- t0 r
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道9 L& t2 @  v9 [! D7 S
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
% s/ ~( A# g1 w% ]至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
, R- u/ q7 u6 e2 i他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
7 D# B1 n/ o( C+ v1 @* i可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。1 v) J2 i9 f9 ~- F
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
9 d# o8 Z: U% \: B3 o0 I  a所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
4 m; N  R6 f8 z# c0 }' wwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。( f, o! C( T$ t! i/ S* O# {: |
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
1 e; \3 L2 I( i: ]苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
7 Z8 Z' j6 J6 t4 j苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
& D5 J. q9 n- Y& j, s5 X等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
6 ]+ B" w( i  P7 w- k# T苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
4 j7 n: q. {- [# S) D. a只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,, [" @. _7 l5 o1 B) g9 O5 v
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
; U1 G: [: H  D) X- u/ ^这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
- r; k2 ^; h% s+ K; u2 P- ^' Q6 q至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( U; |* ?) A. m/ s3 |& C  s

; |% A. L; @4 I( z3 R  d
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
8 _7 O7 J& j6 Y6 p5 Z( ~2 ~wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
! I0 r2 U/ F4 C: d1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,+ i: @) i# D% K( |! [/ C' F; C
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
3 Y' W3 `7 @; `德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
  |$ S: _% b) n/ U/ k& @1 f7 G日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少( h0 ^8 W- F$ \
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解, _& R7 f7 X# O
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生; @0 y& e. n. w; j+ M
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
: ?2 u3 F. y6 ^) o7 f& ^那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
. R: y% X7 w1 _& X6 T$ |0 ~美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。% H  v; K+ l2 ~
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??/ t9 K+ e( P8 @; M
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
3 E* b! Q6 K9 f; a- r这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
6 x- P* \3 G, G/ h9 h远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
3 Z- r5 H( o3 Q+ P" I) x美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??/ U! g0 W* |* i& ^' o0 ?8 `
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。& ^( p% c- j7 W" _) r  I
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?, u: M8 e( a- R& \7 j$ r
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
& y/ j6 r5 Z6 |7 @6 F9 a美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
- f! A9 @( q$ n; w1 i既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
0 n* A3 o$ `( F! h; h! _) k+ q3 T% R  b近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。5 b8 t& u, g, m) a. ~
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
1 c' S8 T+ V% ]! T/ t本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
- B. w* k# W) p  T* N+ u6 Y" F7 ]既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
& z2 b( b: s, s7 v3 n8 J“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
5 ~9 s8 A% P" G% z. ~0 }) l之前的霸主应该算英国。4 _9 b- S; V1 L) d3 h; S; r
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
, C6 t- `  [* G: ^1 C 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
4 G3 l$ ^0 w! ~) v2 `. N不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,, h  Y! k# C1 y1 ]7 |' @( z
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,2 q+ e$ C' e8 i5 N# \& C
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
$ L# a4 t, Q3 ^但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化  ?3 t9 E" G0 k! n
至少你不用再三跪九叩了。。。* ]6 U7 p" A, S: I& o# J6 S
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。3 g1 d* w) F+ T: H
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。$ d3 G, e( j8 _% P( |( L4 g7 N
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准2 z% j$ z2 n; T( _# H9 Q2 Z7 {3 T
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
3 C/ e# i. R3 @! P* z, j美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。. [% |1 W& U  X8 A- c6 b
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既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
2 J/ k. [+ Y* L3 G不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
' {  s0 D' J; G. I如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
) t: C! D7 r- P5 J9 f互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。! J) {6 Y; v% o; x: [: f- g
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
2 X& W3 n- s. _) b苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟" c; L4 ?9 W; J# ~
苏联 ...
* k6 \7 O4 d  azer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 N" O- u9 S& ]; n这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。; i' R7 G% e& `3 D
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
/ F# K& s$ O/ N( O至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。! S! P0 D/ X+ t# o: E% k6 \4 t7 g
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 M0 [0 J$ v% i2 [5 e% T至于为什么说德日在 ...
2 p; Y# U* E1 w( B: dwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
% T+ N& c7 `, g2 G/ ~$ [至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, / _5 F- }; Q0 }8 I6 S
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。6 k: P, [! W8 t  J# u+ s
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。) ~3 O# Q* x+ J" t* V" Y

/ F+ w& X4 [2 d* ?% P8 K- X你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,0 _- p" s; z* `" Z7 @( y
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论2 [' _; \/ {- C" S# r
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。4 o' u: F6 z' p( n
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
  g. j' B! r: O* p5 n+ M民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
2 I: t& o. X1 p& c3 R; S( p9 T领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
$ v: d* z% J) V& W换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
; u& E# v( L2 C# c7 k4 }
- c  @; V; A& j8 E% r7 Q' [也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
! {1 h# I; s7 P& u7 W6 e1 {经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
6 p9 d8 z% d8 Q7 t0 [' ~& a# D9 _/ b9 p
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
3 q+ A8 z: u2 f+ ]# k却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,+ c" }& w" o0 t: b0 W
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
( {+ s/ ]8 m8 @& z$ [
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ( m# ~4 e  J9 e: [
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
% C, [1 s3 t9 ?! z, C8 z9 h2 p如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...9 f( q, s( @: P% T
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
# L: _1 P& u- x& Q& U对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。% A$ V9 p( c) Y* [; k3 ^
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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