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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 1 Y9 d( M. S2 }  e  P$ N( d
" Y5 c( r% S0 @4 B! l  J/ R
1 ]3 [2 g. i7 t4 A保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...! n  i: l: w5 ^. G
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
- @/ _! B+ ^# U  B, L
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
% _) }/ |0 u" b; k, H但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,. N! M* D( T4 R6 v5 `
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢1 H! e3 t/ F4 o5 j0 ?6 r$ y( g- n
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
0 X- {3 t: g4 ^1 b2 H  K2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
+ B, P) [5 l9 i; C2 _2 Y在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
7 r0 D: y: _: S4 C) r- I% {7 N3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
2 U9 N; O% r) a7 ~/ g无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。% f2 Q' o% Q8 W" i
3 o: m& ^  m* b- T9 g
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
2 u/ a, ^8 l$ W9 L但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
* {) p" E* D  H. y) B+ v6 I* R/ s6 s+ |, Q1 V8 T
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
# e1 C7 s" `) U/ xwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
/ b: Z( |5 ]  ^+ m# {1 M7 u1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计6 H8 u+ i+ W1 {. j+ s! h$ c3 c
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,5 T9 q* @; O- i
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。" P6 u  V% }5 C: u7 e! P

8 t" E# Z# w$ j2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
" E9 N/ N4 c* w" g$ b本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了," E8 K- F. d$ ~' R- ^6 {
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人: T) T8 g3 g+ Z4 X8 q
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
& g0 j$ J3 \% r, D, a在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,  p+ v2 x4 y4 M2 {) T' o0 w1 o
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,6 ]6 w3 ~8 o" Y4 `/ h
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。( |$ y8 i3 A, `# |2 W) p6 n
3 z: n4 F. \4 D  K& Z9 U4 L
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子# `3 ?  X9 L" {# b
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
5 J6 t8 F3 P& V) D连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。& w: p* }6 w7 @; m  K/ a
, ~; ?. ~& i1 ]( n5 @
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,# D% P3 @4 [" }/ M
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,3 ?3 X9 }: {4 ]1 @
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
( H8 [* P6 b& K  q' S& u) m7 C你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,* w3 G# G3 T8 |+ S+ u/ M8 y/ R# J) a
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??( q8 r* z7 o5 @: Z: t/ H
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
# n" x: S( P5 J) ]1 w+ ^# G- \所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
1 U7 L' ^) D4 Y* C社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
6 g# ]# m' \( B$ q1 q5 ^% g$ w* Z$ w但是大多数有选票的人是普通国民。
1 z% x* [  T0 t7 {# z  }国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
1 w; \8 h, O6 K( W但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。' b  [* {& i+ ^' `3 v2 N2 M
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
8 G6 ~1 @) v- V" m" n
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题2 h6 a' U) g9 S7 N0 z; y1 `
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
5 C" Y4 M6 [  @- N( L也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。  s6 U) h. B3 t3 M! }
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
9 Y, u. ]/ o  V( @! a1 s; r$ @/ J结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41. _: g/ r) u- k
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上' i0 [; a; ~: J0 p
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
' u# j& t7 ^- N  K; N9 p结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
; U( K9 f7 g6 J3 e- u" g当天损失陆攻40架左右。
0 G7 Q  I2 ^7 @. Y: gkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走6 U. r% X, I% P0 r; z- l2 U& ^% o
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
( b0 e* x( V1 a; @1 Z( K/ @0 c-------------------------------------------------; |5 v3 z1 Y0 Y; r/ j' y
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# E' W$ e8 m; T! y" y! j1 d3 |Weather in hex: Heavy cloud - S) c, r! T, }. K
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet./ m3 l9 d; V/ N0 n3 R2 E, ~" s
Estimated time to target is 8 minutes ! o+ t1 x0 U6 j
Japanese aircraft$ ]* v# Y1 H* C4 i4 _. r
      G4M1 Betty x 4
( |! `8 M) k: n2 Y! E' z6 wAllied aircraft2 p% S* X2 s6 Q) t( g
      Blenheim IF x 3
) k2 J. L0 m( a      Buffalo I x 24
, K  D( \) v& D7 W      Mohawk IV x 4
. t' h4 C% j6 I! \0 OJapanese aircraft losses
" u& R  O6 e0 M& E8 Z      G4M1 Betty: 3 destroyed
+ \$ l/ @4 o3 v: j0 F* U1 `----------------------------------------------------------6 V' O/ ]5 w  k7 V
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
, T- p% V8 i1 i5 l9 nWeather in hex: Heavy cloud
" V+ J2 E! F9 x% G4 d1 RRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.0 ^" d+ y- v: L5 H  F( U
Estimated time to target is 7 minutes 5 n, Y4 H2 U  N. r( ^# y
Japanese aircraft
- w3 M# [: l6 c2 e" U: k* o+ r      Ki-48-Ib Lily x 8 $ Y4 W% Y8 |8 S, o: d
Allied aircraft
$ i2 i3 u: x' g- _0 A7 I' h, @  X      Blenheim IF x 3& g6 |& q0 P( y. Q& `: {
      Buffalo I x 24
7 g8 }% s" J8 P- w9 w      Mohawk IV x 4
3 `- |4 f7 w& T& hJapanese aircraft losses
2 D- g( V2 y' E+ w; C      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
( k* r$ A; K' L2 U1 GNo Allied losses
# c$ l: G# y: x6 v6 v- _3 J! [2 }Allied Ships4 r8 I9 U& S( l3 [$ ?+ S
      ML No. 310* g4 E/ m, y6 Z: o1 @8 F- Y- O, @
      HDML Pahalwan+ L2 m/ _4 h% t0 Z
-------------------------------------------------------
# d' P+ T9 e/ e8 y# J/ dMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
1 Y7 R0 K. u& l; [, A* j+ V% S; RWeather in hex: Moderate rain
3 t) i3 i  S2 H  r# Q3 vRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.5 A& M' z; C5 j
Estimated time to target is 28 minutes ' B" z' r: j! \5 F
Japanese aircraft5 r7 Y+ f" C8 f4 U  j4 p
      G3M2 Nell x 16
' T1 C! m3 p5 |, f      G4M1 Betty x 28 6 s6 {9 R1 f: a" Y# \
Allied aircraft
' Y7 O" _1 }# G  P4 J1 Y; }1 h      no flights ' K" p1 L) e$ w9 }7 P0 S
Japanese aircraft losses0 @$ i, v7 m+ |
      G3M2 Nell: 5 damaged
; ?; }2 F5 H3 [" L      G4M1 Betty: 2 damaged
. g3 ]0 B" S6 o$ \1 b) J+ W  |8 uAllied aircraft losses
$ k, ]; q1 V- d+ ^      B-17D Fortress: 1 damaged  j% ^2 Q9 }6 B7 C
      O-47A: 3 damaged8 c! z2 }) K- O6 i6 f
      O-47A: 1 destroyed on ground0 C7 |% b: M& i% {7 n/ O6 V
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
/ t1 \1 N# b/ i) p. _* z      P-40E Warhawk: 3 damaged
# }! X" a6 X* b7 F" b: e3 V" U      Beech 18-S: 1 damaged
/ s( S) D! |9 h# i8 a+ ?* XAirbase hits 4
  L6 e' d0 {9 h! oAirbase supply hits 1
6 X/ a$ X' v6 q9 h5 M2 _Runway hits 23
+ C6 I3 k& Y! T; b-------------------------------------------------
% L! x! p5 ?: E) Z8 \8 wMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 y# B1 I3 h/ P$ ^5 U* VWeather in hex: Moderate rain ' Y0 U8 U3 I1 D0 l
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
4 r  W& Q' n" tEstimated time to target is 26 minutes " l% X' o0 Q  D; a: q( R
Japanese aircraft
: Z  z+ G& X- {! T      G4M1 Betty x 19 4 v" |) }. N* |
Allied aircraft# G( X0 l/ H0 c# Q/ T
      no flights " {* n; s6 X/ h) v: j8 f) r$ q! R
Japanese aircraft losses* X+ _! c- w& Z4 I$ d9 @+ U
      G4M1 Betty: 5 damaged . n/ @0 V0 v6 k( D+ i/ d
Allied aircraft losses
$ E* W* {4 a# m& W2 k      PBY-4 Catalina: 2 damaged 7 t+ ], s3 [% u
Airbase hits 46 i5 f5 Y3 e6 V+ Q8 U
Runway hits 7
* K) d' Y8 E) |8 ]------------------------------------------------
/ B$ k2 ]. ^/ c. u# z: F; I" zMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' B' Y; o8 z# I9 {Weather in hex: Moderate rain 7 W1 C# p' e% h4 c4 U6 M2 W
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
2 I1 Z% D, |+ g, D3 bEstimated time to target is 26 minutes
6 X7 t# W* z! Q; M! X% T, G# bJapanese aircraft$ D) v3 J( h4 f* T  b
      G4M1 Betty x 13
$ z2 x* }% [" b! D3 `Allied aircraft$ J/ b  _/ Z! ~( y7 f. h2 x4 C
      no flights 5 h8 ^4 `6 F, e( ]
Japanese aircraft losses: p4 C3 G9 F9 m1 \" U: F
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 8 G! z( s9 n1 ^
Allied aircraft losses, U7 ~& T6 g+ |& a  s* A
      O-47A: 1 damaged 0 v/ [4 ]& G& o% j; S, o8 V1 ~( t
Airbase hits 2" l8 |, S9 y- ]. H4 I% \" R% @
Runway hits 3
" H" A$ H9 x% h: Y$ n" c: E/ H* f---------------------------------------------------------" w1 ^# d0 R1 \: v4 Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  " ]( \8 L. k1 p( t7 C- a( V
Weather in hex: Moderate rain % ~4 Y9 q7 i: Z) ]  L) Q" r
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 [& y$ O% R* ~8 C8 L* Y. f) H
Estimated time to target is 12 minutes
8 \  }, i7 N: r2 z( vJapanese aircraft
. K5 P) y! c( g, s/ z( V      G3M2 Nell x 13
1 f4 d4 u/ D1 J9 c3 M( o# L" h% _7 MAllied aircraft
8 ?) u% X8 Q0 t. R& O) n      no flights , _9 A& g: @* H* n
Japanese aircraft losses
6 y( _, W, h! T/ l% C      G3M2 Nell: 2 damaged
2 V. j8 S4 H* V  v( uAllied aircraft losses
" X7 Y! Q0 s0 }  M& |: B3 o      PBY-4 Catalina: 2 damaged # b$ M- Y/ C6 N( v6 W2 l4 T
Airbase hits 3
7 r. g- e% h5 w6 T$ E5 URunway hits 7
( h+ T( e: p* W2 _* @------------------------------------------------------
+ h1 g7 e/ f3 W# m0 pMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
9 [1 h% t( I3 D# iWeather in hex: Heavy cloud
8 O, q, }  I5 k7 m9 ~- {4 P: tRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.3 F) L. c( d3 R+ D4 h1 m
Estimated time to target is 12 minutes
4 f. R2 ?% c% G* b' V" VJapanese aircraft
* {% j  [6 r4 M# [- Z      Ki-48-Ib Lily x 6
, f& A# y0 _6 CAllied aircraft/ v  R0 }" ], n1 t1 L
      Blenheim IF x 3
( }( j  v# ~, A+ F3 e5 v      Buffalo I x 21% ?* c, I& b% G# R; @/ P6 ]4 s9 M
      Mohawk IV x 4
# x0 r- b/ m2 [9 g! j& X, XJapanese aircraft losses
1 k& R& k4 m- [      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
+ w- t: q6 g# G( l9 B. S--------------------------------------------------------" e+ d# z: d/ m* r! u! q
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
; r6 F/ b/ M8 p. ~Weather in hex: Severe storms
" D  X  O- g! Z# u, H1 P) NRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 e; a& R- P# T5 w( iEstimated time to target is 4 minutes 6 R8 w3 |& Z  A4 }5 ]) A
Japanese aircraft
  j. h: }, d0 N) i) K/ {3 U- S; R5 E      Ki-48-Ib Lily x 13
% s& e, {) K. i/ X7 {5 d  mNo Japanese losses
- s3 `- _( G' O& ?! b4 v: J- \Allied Ships
! s5 P. e+ L" _' r& E6 E: j      DD Pillsbury
# ?5 m4 M, s! Z) |1 z) Q      DD Bulmer6 Q) _; C" C. b) i: q, s
      DD Paul Jones
. Q. ~+ }1 ^1 y4 r. k  q$ u% G# ]      DD Peary 7 s& O! f0 V6 H( L- j2 Q
------------------------------------------------------( n( f% k9 N; a
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  . ]) n; k  b* C1 k/ ^
Weather in hex: Heavy cloud ) G! L7 T1 l" }, \  V8 n& E6 i
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.: ]8 @# T4 B; ]3 k- D
Estimated time to target is 6 minutes 8 B1 G% h5 a# \  I# L" U! e
Japanese aircraft7 ^( K' p3 a6 E2 `$ j4 F/ {2 ]
      G4M1 Betty x 36 3 \" h: z7 Q* p+ d# R( }; H, F
No Japanese losses 8 }" w+ y/ }  g- s# z' M: Q8 {4 }- J
Airbase hits 29  e5 ?* h7 X$ @- l
Airbase supply hits 5
6 [3 D) M/ T5 a" uRunway hits 47
. ^) P; g+ l+ r7 @3 z( @---------------------------------------------------
) t- F6 o) A- X/ y" [# nMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
, @4 H. P, O  y! h2 r  D3 N: s# g# W; L& IWeather in hex: Heavy cloud 6 n4 H. w: M7 F3 u
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
$ B/ d) _/ V- N- O" W( OEstimated time to target is 7 minutes
4 P# l2 O0 j5 H$ ]2 _6 rJapanese aircraft
; W7 x7 ^3 d" b  L2 x1 s8 ~' |1 D      A6M2 Zero x 29. y2 V4 H3 V$ Y, W! t& f$ u
      B5N2 Kate x 13 " @) _$ W$ N" r, E1 I
Japanese aircraft losses
& O. a+ @. z8 D% ?. p2 r: l      B5N2 Kate: 1 damaged , n! O& t3 d- g! N5 X
Allied Ships
/ T" z" G9 C8 Z0 k) \4 F3 t/ {      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage& }" J$ F- m) Y% O  r
      xAKL Mulubinda
6 J$ q5 e2 Q) H, V      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
( \$ D" C& r. b* o) Y      xAKL Darvel
5 u: g% [4 `  B4 s-----------------------------------------------------------------------
/ z3 k6 o# _7 S, T. CAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 9 ?- |+ j9 @% p3 C8 _6 v) W1 Z# [0 o
Weather in hex: Heavy rain ; P- P4 Q* Y* a
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.* W3 W' W$ f! b. w
Estimated time to target is 13 minutes # m2 _& s2 X+ k7 W3 ^; r: m
Japanese aircraft4 ~5 g& F8 r3 u+ E
      G3M2 Nell x 9
: a2 Y4 y( ?9 {. d; i8 M. ZAllied aircraft
& A+ V1 u: Z2 N      H81-A3 x 67
# J$ A, d' n8 Z( n' r! j5 E6 p      Buffalo I x 16
! V5 n8 i! c6 D$ v+ h7 ?Japanese aircraft losses4 k6 \8 H5 ]# A$ R: y
      G3M2 Nell: 6 destroyed
" B2 D. u/ {6 a' _No Allied losses $ A/ b: o1 O7 V% @- ?
----------------------------------------------------------$ k( h8 r! ]+ A3 }8 W; [# O" r
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 % x- n1 P) ^' `) Q! n/ A
Weather in hex: Heavy rain
3 E* \* [3 j( E3 V$ S" k. d$ {Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
5 E# Y8 U/ v) N# |" H  eEstimated time to target is 16 minutes
) g8 D/ b" E8 S" S) K6 NJapanese aircraft. R2 J1 P' S% s( ~# w
      G3M2 Nell x 3
! h- t& U( o1 `( @. ]1 q$ hAllied aircraft
% c7 E  y; \5 P+ K+ c      H81-A3 x 66
% m1 g$ k5 Y4 J* A. j      Buffalo I x 15
, H) a5 Y7 B; y% q4 i0 t% j, V' t4 ]  ?Japanese aircraft losses( J; F8 a" v8 [. X2 h+ Z
      G3M2 Nell: 2 destroyed 6 O. @6 e- d/ _& e
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 2 K; U+ ^# p5 n5 M" h0 e6 Y

8 G8 A0 X! i0 J
# [5 v5 f: |* @7 j& n元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
$ m- f  I. E2 j1 y4 l7 X1 D他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
, I8 h% ^4 m( b# _3 Q# Zzer0 发表于 2014-10-16 11:00
9 O' r7 x% V0 j3 P7 g9 Q
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
" a( |& V7 Q' d+ M- s1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力; ]3 R5 h; t& q& p2 h
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
: K" ~/ p; i$ q) c. K2 M+ }到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ..." P' `8 ?+ \2 X7 ?; b+ o9 P# h
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
# }. \$ I2 ?; t7 r# o) b6 I
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
+ N8 M: N. \8 J: b  b另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
% }, o+ Z; D) g; f- T' ?5 P看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...8 c! m* Z+ f; f+ S" E; _
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
7 o2 s, b7 o9 W+ s4 `美国在这方面确实有一定水平,+ e  }7 g2 ^  b' A6 E
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了8 e* y' C+ t3 `" ]; b9 E2 H# h
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道! A6 a! r4 w% ]2 s, ~. x5 b9 H
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
- w+ t" Q' i( F- r+ S+ v# D$ b& M& B至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪* x- W$ n- B( i) E3 p" K
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, / s  L; R' W  z! K
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。( E3 @8 D! R& m; |# F
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
9 W2 A- {3 @% E( [; P9 |wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
, E# K8 d; g, K3 ?9 c& O5 }
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
% {) w  O% U; U. Q即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。( M  M" ]5 w# G% M
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟/ V- _7 j& l% r  M  T+ k
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战( K8 m7 l, w9 E# u
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。* n+ s5 @! i* t
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,2 }1 p  M/ o, l3 P1 H: S8 F! Q
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
9 Z1 j2 d7 a- L/ ^/ b一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
6 a8 q1 q+ @' M4 Z5 N) I这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
3 n4 C. A+ W  ^7 t: m! v至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
0 f! V  L. N4 u* [# Ewangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 m" O' U0 r9 C4 S& v9 l5 y2 u1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
9 M3 D4 o* A+ V9 P" ^7 C至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,& K; t( P+ s( t, W
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少8 t' [  X( o' X$ g
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少7 U) G& r% `4 M! A; }9 z3 k/ Y. ]$ N
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解  N# d6 G0 I! }. U
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生+ @+ n4 T4 B$ s: M
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人# J/ |  S; G) k' K' X
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
* k+ z* `- O  U: U" m美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。$ i$ m6 l% X. S$ {5 p) T
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
' q/ P  y+ b" s" q! o2 O8 U" a$ }前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命7 E, Q/ ^4 |4 _- @: J
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
) t, m' ?4 `. L+ }5 z9 J远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
  H1 ?# P7 J2 X1 Y  [美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
6 v( D) |1 p% N5 F. S4 ~还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。; _. }; {& J; S! M* p
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
5 H$ [6 Z& J1 `/ a你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
' v# o- c! ~, ^7 d0 z美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
5 W+ \! g6 _( ]! F既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
$ I" A' q5 S/ ]0 l近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
. t! ~, O& R5 T$ S' {8 T对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??  g7 T8 ]- G$ J* `/ W
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面# s. C  I! x5 r0 m3 G/ E4 N
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。9 _# {2 g8 b% q" l: B! J
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
' v# a  ], D* ]- t: ]  r1 A$ t之前的霸主应该算英国。$ T. B; C- ]/ @3 ^+ i
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”( ~% n' B* Y2 T& l  t- O& W
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。: s/ f$ m8 L, u/ f+ F$ [
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
3 Z5 v# t7 v2 P, m; u提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,; d" Q' D5 B% y& Q9 P" L% x
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿5 Z# h" S% f4 E8 `3 L* b
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
2 S, t$ C( R7 Q- x至少你不用再三跪九叩了。。。9 {) r  }" e/ [) n% Y7 k
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。) Z' I% ^7 U# z! J9 A( Y0 n
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。9 F& i; O2 g3 e- b
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
2 r" h9 X2 ?! T  Y要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。% P: V0 Q! d! K$ O. o! ~$ X
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。2 K1 U' ^+ f$ e: d

" F: `, j* ?% G. K/ d既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
' i1 W6 Y3 X6 k9 m不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
6 |$ r3 C4 y8 s/ U' y2 v. ?- e如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 W; n# v8 K) V4 b- k
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
# b2 t8 @3 c% a/ I& I9 o苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
0 j  f* L9 D, W% Y苏联 ...
8 Z% i. O/ H1 A/ r: y2 uzer0 发表于 2014-10-17 15:35
- t/ }3 I/ ^4 s! p$ q8 X$ l" H6 }
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。# e  J9 _* c! y7 C
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。# T% P  x5 s, _0 a4 g
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 i3 o* u+ L0 O5 g" j总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
0 ]! @3 K; j1 v5 H5 e5 V( u至于为什么说德日在 ...
) d' J# U  R: |7 K8 {wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
* e! ]) h& {& D  b/ R. C
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
; g- r) i6 A9 z政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。  C& e9 `7 _/ o, o1 G
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
; U$ _0 x' W: D/ q# Z却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论: @7 p! t% K. @0 J' A, b2 Z* ?
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
- e& |8 ]+ E- G: h谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,% h4 X7 T7 y8 z% P" K1 N  s
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
  E8 C) z/ R  P$ r  X5 q: F领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
. n- G, t2 o3 `1 m. b' S9 L换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
: w7 y6 U0 E. W7 s) i; k; L
6 e: r# ^, u2 F8 y0 k也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论8 W4 @2 ]1 W* X! I
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。! R/ r: X8 |/ _0 E+ u
& x; ?" e2 {" R) }8 V2 j  x- K
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,& x' c0 F% g0 v, t8 V9 P
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,- q5 W; ~( F: K' o7 ~+ w
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
( A& [/ I- l! D5 i2 o, M至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 5 Z  E: ?! |+ H/ R, p  o" Q6 |+ ^
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
- T( @6 L9 f. {% ~2 f如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...# T+ h( n/ \. @/ M( O8 c9 \- [
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
' g% D0 x) h2 |; A+ Y1 {对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。6 l# m+ Y* L9 B% M7 K9 O5 c
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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