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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 6 f- [( w! y2 k. x; |
; ^3 j# ?+ |  R  U
+ H! e' N$ N  ?3 y! Y% X5 |
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
7 R( L: \" v3 p' H0 {6 wwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
4 l, @; H, R9 [1 ?
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力5 V- Z! t8 K5 w( v* [  D# h
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,6 |" F  V. Z. x0 e# x0 F
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢  |; D) N, l$ j( ?6 S- _. ?
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。0 h3 v+ ?' i! D
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,4 h& T. @# J- L. D
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
$ a4 i5 v$ J/ H0 [. u3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
" ~% S6 [' |7 `# X/ _无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。$ }5 g2 A5 ?7 ]2 n

, f; P- |3 E  @6 D5 Z% F你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
* \, h" c/ z/ A! {2 z  o但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 , u) y. U2 X- ~6 A2 s* T4 u

( Z1 L5 a5 ^( M; ]: [
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...0 o% L1 L. }' M' p
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
% y5 ~+ u( q( ?) U  }# o, t- K1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计# S. ~- ^2 }; E- I. I. `/ j
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
' t! y8 @+ B- K5 g) K3 g3 }3 r大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。: m' R% t% c& n, H

; u- k* M4 _9 s! g2 M# h2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,5 G3 {7 w/ J' M5 Q$ E* R9 p2 t
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
7 v9 q1 L& Q- T- ?& Y* P6 a反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人! D/ Q( ]6 _: n5 R/ d8 A
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???7 w0 A% U" ~- r
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
5 b) g9 D& z$ E在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,) j, f( _- d( S5 x+ t
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
3 w9 a$ _) A5 T& I, _2 u2 l, Q& Q: [7 R* q6 R% S
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
9 m' F9 m0 A. o  l3 q0 I交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
* K  }# Y( t! c  J- D连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
# z2 H0 C$ i  X/ K/ r& v' @% x$ @& |9 w4 c5 B% b
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,% }: _+ R$ i, K5 e
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,% S0 P% V/ ?- q1 P0 a0 K1 E% W4 M2 t& O
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
- s) }$ f" j3 U你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,1 Z$ [6 g8 Y* _" u8 g# N. {
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
! u: E& C0 I4 E( `5 J6 K# s美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。" s1 `" z: r, v- V: J
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
7 j2 U# A3 O7 i9 W$ W社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财  D& q& ^0 n/ b8 [( m* A
但是大多数有选票的人是普通国民。
6 U2 g: \: j4 K: }+ T, ~" \国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
$ G' r( _' P" I6 c  x$ R8 z但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。# w* ^% h/ Q! E( x+ I
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
9 D, t0 K- T5 A5 r2 D* g
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题% Y0 g- A0 W( S, H3 s8 p' J
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,& }+ L5 k9 h3 S: e$ w
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
2 [; Q# q. T5 o2 e& U军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
5 ?( u: y! L5 K: e+ H+ s结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 411 t. {7 _' _: o
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
) P! z- O4 n! H3 A: V日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离0 p- q3 @4 U- @& s, l) H
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
8 C9 F! D8 J2 _, z9 |0 P当天损失陆攻40架左右。
$ {, U/ L& i9 W! B$ p9 kkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
) t: [+ z8 f) g  U导致一dd被炸沉,大意了。。。。 ; z7 b: R1 Q8 a. c+ X8 k
-------------------------------------------------
( e2 f: u% T3 E2 E7 IMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 & k  p* q; [0 Q% a2 f$ q/ V6 j) K
Weather in hex: Heavy cloud , [6 D) l" A$ H* q" ]+ a( O
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
; c% O3 P$ ?2 MEstimated time to target is 8 minutes ' O2 @9 n0 `6 ~$ u' y
Japanese aircraft. C! J- ?* B1 g) t
      G4M1 Betty x 4
/ c5 R; X/ j- N7 l! o6 m2 u8 [Allied aircraft3 {5 F; m: X% y; U( x
      Blenheim IF x 3
' j: K; _$ S& u$ d3 M; `9 W5 V      Buffalo I x 248 p. u) ?. G8 J* I' H
      Mohawk IV x 4 ( g  C3 ~$ t4 h% v) |; z* p
Japanese aircraft losses) q6 S, }! k( x0 `7 ]
      G4M1 Betty: 3 destroyed
6 T1 g1 G  q% V: s; X4 e----------------------------------------------------------
8 _' r7 v+ ]* t) m7 TMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 & V* k, W6 s2 ^6 ?2 x' P* d  q/ I
Weather in hex: Heavy cloud
  ~. ^: `2 ]1 `% n: aRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
: C3 t  @) W6 C) wEstimated time to target is 7 minutes
1 s/ Y' w0 k$ @Japanese aircraft
# @$ C% I7 P9 s5 s% e0 G. ?' d0 O      Ki-48-Ib Lily x 8 # c+ C- S) T: ~8 _9 a% V4 ]9 H# j+ h
Allied aircraft; a5 R8 Q$ H" N+ A2 y4 J
      Blenheim IF x 34 `7 {* x3 G: ^+ U/ ^# s" ~+ A2 O$ N
      Buffalo I x 24
/ C- }% c! L! @3 M9 `1 p, C      Mohawk IV x 4
5 u- Y. m7 }7 O& g8 C8 [Japanese aircraft losses
$ p% A- O' i" V+ O      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 7 m8 j( W* s" r8 N. Q
No Allied losses 5 `" a% Y/ X# M8 ~; R/ J, [% x
Allied Ships
+ B" F* g/ w  g3 s+ Y* o8 i# t7 Y" s      ML No. 310% b( g) |. H5 ^, U: j( p
      HDML Pahalwan( c0 _+ M& ~7 D1 P0 R
-------------------------------------------------------: m5 S4 \+ K& d+ e
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 }* x; R, x9 @9 M9 {, \1 F1 dWeather in hex: Moderate rain 7 B6 X% ^6 H+ f$ H& b& Y
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet./ {7 m# [( ^0 X
Estimated time to target is 28 minutes 5 p! }" P0 P) W. d0 s
Japanese aircraft
- U* N8 j* z& v. i. z5 `" ^      G3M2 Nell x 16* W. S' t. m% K# K7 h
      G4M1 Betty x 28 % b8 C' ^  m& t! |  k4 T
Allied aircraft
1 {: ]9 O: w. _: u! p  R- R      no flights
1 T/ K( v# G! D: ZJapanese aircraft losses6 F: M' M/ t8 O2 B
      G3M2 Nell: 5 damaged
  \) N1 X- z8 C      G4M1 Betty: 2 damaged / e: p/ g+ b+ T/ J' @. }
Allied aircraft losses3 u0 V' p& d/ B" E: @4 n! y4 {
      B-17D Fortress: 1 damaged$ U, l$ I) W" ~: V" m
      O-47A: 3 damaged
& f+ K8 C3 Y" M6 X* V      O-47A: 1 destroyed on ground$ N0 G. C4 j" t/ ?5 K; \+ ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) Z% D: W, X' x  a      P-40E Warhawk: 3 damaged0 B. f0 M3 m9 v: _8 ~: F3 e9 ^
      Beech 18-S: 1 damaged
. }7 [; N& [1 t+ c% ^; g+ R3 W* f- kAirbase hits 4  F" Q/ U/ U# Q8 j4 R
Airbase supply hits 1
$ [' ~* D% h1 F8 B2 c4 a2 XRunway hits 235 G5 t/ p2 a' v" A( Y3 Y
-------------------------------------------------
6 M' S2 J' A4 [; M5 TMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) Q7 d0 G$ i- t" O  w. x# a  NWeather in hex: Moderate rain . A1 ^: X9 E0 ~! r- u! Z9 J& y( H
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
5 i! K# b) c' @Estimated time to target is 26 minutes
& k( v1 ^. `9 [# N  CJapanese aircraft- K, N  _2 E2 U. ?
      G4M1 Betty x 19 " ?4 b% n% ?, Z" p# p. L& {
Allied aircraft1 ?& S6 f) a/ I& B) b
      no flights
; g' K7 I% t* b& sJapanese aircraft losses5 o' ~3 f, {- o2 V
      G4M1 Betty: 5 damaged . P5 i* c4 V' n( j7 v
Allied aircraft losses8 m1 s$ u# |! q2 z' ~$ [3 t3 V1 b; ?
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 3 P9 U& K4 s5 r& m4 ~
Airbase hits 4
4 \. B+ }9 z, X; z# ~Runway hits 7
' S. r& D$ Y& o& V1 \0 ~------------------------------------------------" n7 b  w" f# \' w. M$ }  ~5 P" P
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 g" g  n, H/ Z7 M% M3 o4 s" ]Weather in hex: Moderate rain ' v! d5 a" `# {7 l
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.) ?1 V$ F+ Y' L- _6 h
Estimated time to target is 26 minutes $ X" U( n) A# e
Japanese aircraft8 ^+ Y6 H  e& W1 ~
      G4M1 Betty x 13 % Z0 H! @' j+ C( U8 {
Allied aircraft; e; @5 I; @2 e, X- z5 R, _( ?
      no flights
- f( @4 @: n4 A! uJapanese aircraft losses
  A8 o& S8 h$ `3 U      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
# o% w- H& v! o. V2 x) ?4 GAllied aircraft losses
' P1 j" i4 _4 ^* D0 Y      O-47A: 1 damaged
3 K1 x5 ]+ D; }) k2 }Airbase hits 2
$ a$ K6 S$ l- z2 S! P# bRunway hits 3
( B9 B. ^& m$ K% \---------------------------------------------------------! I& Z  O% A, U, Z/ b) ?% C9 x
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  , L4 o0 g$ e$ _/ V) f7 x5 j' p2 b1 F
Weather in hex: Moderate rain
0 a9 K0 H+ l" L. D0 E7 [) @Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
# }# B0 r% s0 u% O. C3 c) WEstimated time to target is 12 minutes
1 q: p" |/ O8 i2 a: \3 @Japanese aircraft
5 _* V$ v5 w9 M+ R  ~- ~* w      G3M2 Nell x 13
# P! C8 h+ i$ u' d* B# S  R+ aAllied aircraft4 M9 `; [/ j- @$ v9 \
      no flights
, f' \$ w& s" e/ P0 `% w( d( aJapanese aircraft losses
$ K' ^1 n( E' x0 V/ x& t. {      G3M2 Nell: 2 damaged
0 k8 b7 @) N! xAllied aircraft losses9 Q. {9 J- ~2 Z/ R2 t
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 1 M% A1 X3 ^9 [
Airbase hits 3
9 z& V4 B6 I8 R' W+ ]Runway hits 7
2 G1 i" B1 ]: c9 s/ E------------------------------------------------------; U2 w( \" N* o" l/ d. ^5 n. c
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# ~/ O8 }# ]7 |" bWeather in hex: Heavy cloud 7 j" }( j4 y, u; A
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet./ A2 d& h- ~( _1 F6 @8 n
Estimated time to target is 12 minutes
& S; \* r, k4 F6 Z) CJapanese aircraft- b" M' E+ @: C$ }, J% g% \9 B* X
      Ki-48-Ib Lily x 6 8 f7 T. u. f; z6 W$ @7 ?
Allied aircraft
8 M; t8 Z0 B; }8 {8 A8 k      Blenheim IF x 3
3 C7 D7 {1 S$ f0 y1 L6 S: S      Buffalo I x 21) Y5 K! c0 ?( [# w. U
      Mohawk IV x 4
( ~* O/ g* I0 `+ sJapanese aircraft losses1 `+ J/ q; J" z
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed! _: H  k  I: {: S* l1 f
--------------------------------------------------------$ R  x: N/ l! c% d/ C
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 / c: H+ ?* w( j1 C/ J3 k0 o
Weather in hex: Severe storms
  l8 x6 ]# N. }  |1 vRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
- \! u( L1 Q  ?, q1 U% d! F2 kEstimated time to target is 4 minutes
0 A( Q5 V3 ]' |/ Z: eJapanese aircraft; V4 x$ q. e5 h& T8 n. S
      Ki-48-Ib Lily x 13 $ X0 U# h- {1 m, w5 Q) A& O
No Japanese losses
2 P: D0 X6 n' HAllied Ships
9 C  G; c2 w* T- j      DD Pillsbury
& p# e4 p+ a1 o) c      DD Bulmer
! D7 D2 ]3 c! T5 B4 o& F      DD Paul Jones
5 e7 B2 R: N# M7 Z" H) Y6 X: E      DD Peary
# q4 y8 x' P1 h8 ^+ G4 h' I" }0 U------------------------------------------------------
' ?% Y* m8 k2 `9 L# ~+ N( F* i% e1 oMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
( \9 W, ?  Z8 n1 x1 V- _0 _1 b. F( bWeather in hex: Heavy cloud
6 O# e) G. L. Y7 ?- @/ I1 RRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
+ D2 l; }1 I' E7 ]  XEstimated time to target is 6 minutes 4 B  g& W+ N! f: ?6 z& Y4 v
Japanese aircraft, Y+ r5 u; e: ?  _. z
      G4M1 Betty x 36
4 H* r/ b% u- l+ iNo Japanese losses
5 y6 D7 B0 r8 G1 P2 zAirbase hits 29) A" a* Z: w  t6 J' V, J
Airbase supply hits 5  Y: @1 [& z; q1 w4 z
Runway hits 47
: W! d3 `# I/ B" f---------------------------------------------------& V5 Y) Q5 \/ I8 z) W
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 . o. B1 t+ T% ?7 ?+ w% E
Weather in hex: Heavy cloud ( A, ], n! {* }0 J1 {6 N: o
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.& Z! S; C- c7 T
Estimated time to target is 7 minutes
! q1 {! y& D$ ^9 s& \Japanese aircraft
) @1 a; d' v% w3 P      A6M2 Zero x 29
9 a, d" s! \0 _6 T      B5N2 Kate x 13 8 c  l2 d* C5 ], B8 Y$ N3 V$ o
Japanese aircraft losses
: K7 |" h: T$ k; Y) T0 D" C      B5N2 Kate: 1 damaged ( t- W8 w  A! ~2 f) ?  _
Allied Ships
. g3 r  I( g5 w( g9 g      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage/ ^# ?$ ^0 t) y3 v* h" K7 d
      xAKL Mulubinda5 x, Q' A8 w; `; N8 g8 ~* y
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage3 d) v3 z& _6 \3 `6 V
      xAKL Darvel
8 x) d) i! T- e: ^& e-----------------------------------------------------------------------4 w" I" U% B0 x' R) k7 N/ E8 J' |# S
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
0 U, J6 V7 x& i8 R) i+ AWeather in hex: Heavy rain
* H! {+ f; c) U# G5 G& O8 TRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
* o+ }1 I/ _. v( ?Estimated time to target is 13 minutes , I; T! r8 b3 J. ~7 k; n
Japanese aircraft( E; F" J' {3 [' G* Y
      G3M2 Nell x 9 3 \# g# m9 O/ M- Q  Z' o
Allied aircraft
( q! e2 J. O5 U0 c: B$ z8 O7 d  \      H81-A3 x 67
) Y7 `/ G! S- k3 ~0 Y6 a; `      Buffalo I x 16 & I2 K6 r6 F- ^7 F9 r5 x1 X
Japanese aircraft losses
8 h* T& N$ V% a" `      G3M2 Nell: 6 destroyed 4 b! `5 P# b8 P1 q$ E! c7 C4 R
No Allied losses
4 ^8 k4 B! f- I----------------------------------------------------------1 _2 l) U- g) r+ F
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 Q0 R0 M  X! x. x. N
Weather in hex: Heavy rain
. S, Q5 Y8 ~7 q1 n- L1 Z, vRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.+ ^0 j3 ^% q7 S
Estimated time to target is 16 minutes
5 ~: o" l. b7 kJapanese aircraft
+ k, H) @& {0 L9 Y      G3M2 Nell x 3
/ q  H7 x, U4 m0 j5 k5 ], \Allied aircraft
* @, W4 `- x% u  U% ~; @' @6 S      H81-A3 x 66
/ p/ l. t1 [# _, ?      Buffalo I x 15 * n, A9 [0 f  R' k
Japanese aircraft losses
% R4 U+ ~4 L6 g      G3M2 Nell: 2 destroyed
  y/ O2 t# w6 TNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 2 x* U! B0 X9 K0 {$ [; S5 @
; l: i8 o$ l6 g# ]
5 s. O1 J3 H. H, N8 N! }元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了* ~9 \$ H' L; T- s) s1 s
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。. W, [# k/ D1 e
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
& Y5 r- j9 P9 ?7 ^- M8 R( ?看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 R! V7 s9 n' a; ^6 V. [1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
! r, c$ ?  W' c' y但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,$ u, @, k2 M$ Y
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
, X1 l0 [9 Q. L5 _zer0 发表于 2014-10-16 20:13
$ C8 B: a3 V5 |0 o% N# E8 w' i8 H  V
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
+ O, f( K5 h" n0 A# X. i6 g另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
4 h7 a# T9 Y, l/ M, L看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
6 V- I% p6 Q- t1 l6 D/ B! Tlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
' Z+ H6 o/ s# E# t7 A9 n9 L
美国在这方面确实有一定水平,
! I8 I: o( V4 ]8 L' C1 E元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了4 M0 |2 ^7 F$ P& f3 T
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道+ {4 G, Q- m8 q+ q$ M- X
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,2 B0 H/ [% K1 c- i+ l/ S
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
1 K3 H$ k0 t% h' I# \; Q他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
: K, x: b* w. M. e! M, u8 Y可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
( ~; {) D, ~; M5 |0 M' d+ {孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
. {* \# K/ O' x# y+ O; V( `. Jwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 Y8 L* t) P  C$ C; O- v
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。* `. V0 E- r% P. P1 ]
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟% G6 s6 k, A) a0 l+ C- A
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
0 Q- [9 d3 _0 L/ d% e. q+ g" i6 g等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
6 o& v5 U, H0 X3 Z0 W苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
2 w! c( u" p3 k! V只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
- U2 ^5 l) i7 ~$ n" l一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
; ^6 D1 C- z( q0 _: y4 a这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。- C9 b8 o0 `3 W7 S: ?$ I; D
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 % v1 w; |* ^% n8 X7 z4 x
; _" f( h& L; h1 n% G' q/ f
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ..." Q/ {/ ^7 n+ ?" m% y
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
7 i  O* S& L9 T9 Z0 y! g7 q1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
  Y9 Q. l% o3 I: Q/ y4 z至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
% d% f0 x4 c: L- E8 u' t& e德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少  r- l. P2 e, f7 `: {& ^6 `
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少+ d1 s: u) d; I* N5 c
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
$ y3 C  p# K' S$ |/ |/ Y. z! c有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生0 n. M+ p. a! x
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人/ ~3 @4 G5 \0 x4 A: E
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,( O4 @: d7 i8 n0 }% T
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
( R/ I4 b1 @8 u6 |2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??5 ?  M( a: E' a
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
" ~/ j: e0 O9 C' ?/ r2 g" c/ e这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已+ l7 E0 [5 A, q% o
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。: f% v5 G" Z7 m% J
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??6 a+ Z2 ]% Z4 L; R& k! T
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
% f/ u0 i7 ?1 Q8 d% e7 u, |; `至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?% k5 i* Y% E7 V% D  C; R
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 & ?& K* _$ I. o4 ?0 J% X
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。; e& V1 @9 J- m$ n( Z2 @+ _6 Q
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
2 D( S0 u  o) T近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
7 _7 q8 d5 [7 _! N, [9 Q" G8 D对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??) `; ^/ ~+ o& y6 h0 n
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
. {5 h+ j, R& G  x5 V既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
5 a! X( o/ R5 Y7 T8 ~3 N“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的( B  F0 Y9 B3 m# b: g8 r) a
之前的霸主应该算英国。: f9 {" Z0 q8 T6 x3 Y
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
+ n: k6 ^3 X  X# q 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
( w; s- J# A2 {# S7 _3 g) `, c不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,% Z% |6 @4 D: r! D! `
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
4 C7 p# z5 x2 S6 r& Z1 e: |4 ^- K如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿5 d. I$ }' a( f; k0 J1 t2 ^% q
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化$ I4 x6 N7 C2 f5 p; W
至少你不用再三跪九叩了。。。# V9 m0 f3 D- w8 u
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。' G$ m& M; g3 U1 X& P, `  n
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。# L: F& r) ^) T: F5 }( e
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准+ o+ d1 i) x  U8 Q5 T% o" p
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
2 m: U) E& X/ t6 [美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。. P" b5 K$ D) N6 `& f& \* e* w- p
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?* U% l5 z% F1 i8 ^0 F" W0 @
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
( r$ \7 C/ g4 u' a/ ?! p  r即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
4 \2 s* Y8 M2 z% U苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟6 X! l, @  _1 H& q
苏联 ...
" O9 h; {6 D; S! z: ~9 L. czer0 发表于 2014-10-17 15:35
1 }2 u$ @' ^) e/ R% r! _) z
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
5 L8 G1 w. Y( P. H2 ~总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
/ ?. Z- A; l* J至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
9 k, r1 f. Q& C7 Z
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。# y/ G& p  r& r: M6 g
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! Y. A( G/ d# R& p! y至于为什么说德日在 ...+ m' t7 b# O' @
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
! q$ o# a; ]+ b5 X) V1 u2 z1 O, b至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
5 X$ G( ~( ?5 I8 T, a& [+ J* ~2 R政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
  f2 h$ J  O; [; M3 Y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。& z, N3 `& w2 Q$ C

# J/ o" A+ D6 t" P5 I, g! C8 Z你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,. j0 J& O- P; G, K1 {
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论1 W# u# Z# T2 f6 S1 O) \
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。. P% K3 I! Z8 E3 c9 \$ y4 o
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,4 ]0 P* \& h0 i
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,7 B) L7 f: {8 I( ~
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
2 }. W( c2 i3 ]' A$ ~换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。- E& ]7 g6 [0 L- l( Y+ o
  @4 g3 Z( u4 W" g, S+ L! i" L
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
( ^) w5 e, y& \' p, ^经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
$ s% ^3 ?  P* V( Z+ D
& R0 O1 {* ~" b+ z8 K! j, u你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,, |1 \8 Y. z. V) E: J0 j4 r
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
/ Z/ f( b- F" C/ z- U' i只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
6 G- y( K! |- K  D, e- v+ W/ o
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
9 z, a' m0 ~# B+ Q政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
( j0 l, s, D- k/ \如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
% \$ ?" Y0 _7 Q# _& ezer0 发表于 2014-10-17 19:44
# {3 x/ K, `. o6 Y5 w/ N对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
! P% O' a' p. H4 B# O6 l5 F; w/ o不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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