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大部分人是不想打群架的，5 ]! N6 h, c- |8 q
lala23159 发表于 2014-10-18 11:13

, ^# V  J1 A3 A9 x
板砖乱飞的年代，再怎么躲，也免不了要挨上一两块。
! H& {* i0 }+ f4 z* v要么就被人推上去，当了挡箭牌。

player0001

216# Deutschina 多展开说，风险莫测。历史总是惊人的相似，就看后来者能否吸取历史的教训，这也就是研究战略必定研究战争史的道理。

zer0

216# Deutschina 多展开说，风险莫测。历史总是惊人的相似，就看后来者能否吸取历史的教训，这也就是研究战略必定研究战争史的道理。
& M: n3 C$ S% E4 Z3 t  Hplayer0001 发表于 2014-10-18 11:24

4 @6 m7 p$ C0 M& E7 u以前的人也一样在研究历史，也得出了类似的结论，但是他们还是做出了类似的重复选择。
& s+ i, B; g) [# A. S6 u如何保证，今天的人不会去重复历史，而会做出不一样的选择？？% ?; \6 t0 r2 r. I6 j& x! h

# N( o6 {! A- A) r: ~! x1 H) _有人认为，历史在不断的重复，即使研究结论再清楚，还是会去重复0 y7 _* ?" W" u& b
人性如此，即使能看得长远，那些具有选择权的人不一定会在乎/ s* c, ?3 i7 h# C8 e8 X) L$ I0 P
而那些在乎，不愿意看到历史不断重复的人，往往没有选择权，无法对国家施加足够的影响。

zer0

0 G# _% R  s: c$ V7 q, v

( |4 q1 ^, l& u, w6 ^- a) C以下是大陆战场的态势图，右下角往南阳移动的是从关东入关的20个单位，+ _7 q. w; c; ]% Y8 x
估计战力在3K+，已经离开铁路线，前期有几天铁路线是通畅的，关东军没有去武汉
& M3 ?9 t' L' ?4 g3 h4 k说明 日军主力进攻方向放在了长江以北。 初步估计大陆战场，加上入关的关东军，
9 Q  j/ |! x& ?; V$ e总战力在1w5k左右，长江以北1w左右，以南5k左右。  a- V3 T5 m( \7 n% g
国军目前转进比较顺利，尚无大规模伤亡，因此战力基本不低于日本。5 u, e1 K' G- W! @/ y' R7 \
地图上，南阳西南边的7个单位（刚歼灭国军85军的那1k战力），' |. G1 r2 x/ @/ Z
没有选择走南阳去西安，而是往西去了，因此猜测日军主力可能会选择从安康  N4 B  `% y; k5 Q8 [% \1 e
走山路入川， 果真如此的话，国军应该如何防守呢？
1 O' U8 A& H, n6 U是守在安康的河对岸，还是撤到川内一侧的山区呢？ 或者其他地方？想听听大伙的意见啊。。。& b# m  `1 Q4 h& j/ u

wangqifeng

西安就留点小部队即可，既然已经突破了，平原地形无法防守，先到安康一代吧，一下子退快了，容易被日军渗透进川，那就太被动了。

amdddr

大部队走安康就是作死的走法，西安的部队全部撤回剑阁附近，然后拿出部分战力去安康附近堵着就行了。

lala23159

3 j9 t0 o0 {' K7 N# O9 N! J4 e: M- v/ V3 E# x7 E8 W" t- w

+ C' Y# D1 Y4 X3 h+ o: @关系好是一回事，但要拉对方穿一条裤子，一起对抗隔壁强大邻居苏联，土耳其也没那么轻信; x; [- A5 q7 |
一战的时候，就和德国一条船，结果从奥斯曼土耳其帝国 被揍成了 土耳其小国。
; E; d; D" O( v; c2 j8 j! X再来一次？？
+ L/ c; W) k8 m; ~: U6 \2 N# {意大利海军装备算是不错的， ...
2 m" M  |  G  d# p, fzer0 发表于 2014-10-16 10:57

- q7 O# v2 H4 K9 h& X9 p伊朗没有参加2战，不也被瓜分了，在生死存亡的选择前，这苏联人也和英国人搞起了连裆裤，对安安分分的伊朗开战，理由是伊朗有德国间谍，恶呀，西班牙也有德国间谍，他却不敢打 ，说到底，伊朗人积贫积弱才是根本原因，CTL没有看到这个因数和土耳其内心渴望再次成为奥斯曼帝国的民族愿望，才失去了获得中东和苏伊士运河的时机，目前 俄罗斯也利用中国想崛起于世界之林的愿望，拉拢中国，比CTL高明多了，按你的道理目前美国比俄罗斯强，我国就不应该帮俄罗斯呀。

lala23159

) l% Z9 Y+ X" C% r4 A1 \& C6 |3 U
" Q6 z" W1 }& {% c

* ]% R" R8 {+ Z0 q# q2 Q  i2 f) k- u0 V
美国在这方面确实有一定水平，, o( r. y5 o8 s! y
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定，土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了( |! ^1 g) Y9 R3 s' E
你去看下相关数据就更容易理解了，即使退一步讲，占领伊朗，也无法切断苏联的外援通道
5 L# n2 d3 Q: o...
$ N8 H# k6 a8 d6 |  u$ uzer0 发表于 2014-10-17 15:20

" Z, j0 m6 `0 M' V6 ?6 \( `  l
我讲的CTL经略中东，是以德国已宣战的英国为作战目标，不是以苏联为作战目标，当时苏联最担心的怕不是德国，而是美国吧，苏联和美国是有边境线的，美英的反苏宣传就没有停止过。苏联的如意算盘是让英德互掐，自己壮大，他消化波兰也需要一段时间。说白了，英苏双方都把CTL当成了对付对方的炮灰，只是这个炮灰他发疯了，两边都打。

david7up

/ |( F8 J+ f* P" }: F6 Q
* A, l6 c  a# `0 o; W8 a

  O7 S/ H0 b( M: t) `9 L% H2 L以前的人也一样在研究历史，也得出了类似的结论，但是他们还是做出了类似的重复选择。
3 d9 [- N: }2 ~0 G7 S如何保证，今天的人不会去重复历史，而会做出不一样的选择？？5 J: K5 V- l& M0 _
0 w( l- }6 A0 T/ d8 y1 N/ Q
有人认为，历史在不断的重复，即使研究结论再清楚，还是会 ...$ a, S" x5 I8 _. ?" g+ w* X
zer0 发表于 2014-10-18 11:40

. E. \4 q& C0 v0 Y

( \" v. t) [  [; U1 Q; M6 G# ^首先把人类看做与动物同一层级的生物，当生存受到威胁的时候，必然尝试所有可能的途径去避免威胁，延续生存。

这种不断尝试本身就是重复。

/ T8 z* @) L2 D) e! a
  O6 y5 k+ ]; \! [" W/ f1 V; ?: A4 l1 r' R" [4 w2 M

所以，要求人类不重复以前犯的错误不免太苛求了。

( U) e9 A) d7 x3 x$ \8 x% w
' B+ y$ q, C- P+ l% M' G5 G- B3 M2 s9 S, F( h0 N; M6 a

这次的尝试也许无效，下一次同样的尝试也许有效，因为威胁的性质不同了。

& N! c" S8 y7 C) u# {0 k7 y

比如面对疾病灾害的时候。

lala23159

! T$ p! N1 B# r7 [: Z
- j# I  F% q; S. k+ l( S疾病只是战争的一种手段，如果731部队有像艾滋病和埃博拉那样的东东，也会当做武器投入战场的。当然自己得有解药呀，而且疾病对机器人没有效果呀

zer0

西安就留点小部队即可，既然已经突破了，平原地形无法防守，先到安康一代吧，一下子退快了，容易被日军渗透进川，那就太被动了。4 `2 a; g$ h4 u9 W1 n
wangqifeng 发表于 2014-10-18 15:02

+ }7 i1 z( K3 h  T" P  ]
西安目前还没有突破，逼近的日军基本是太原的1k战力，而对面的国军有2600战力
: L; R4 `9 j2 T8 S8 F1 b- b日军应该占不到啥便宜，不敢贸然过河。 打算掩护后卫部队撤到西安后，再集体撤往山区。

zer0

大部队走安康就是作死的走法，西安的部队全部撤回剑阁附近，然后拿出部分战力去安康附近堵着就行了。
) G4 V+ p1 g1 M; Famdddr 发表于 2014-10-20 08:39

) @- S+ Z4 O3 ?) o" L  A$ j
部分战力堵安康，必然会被击溃啊，然后日军如果翻山入川的话，
1 y6 t% U0 r# E  E4 B( O2 x剑阁附近的部队不知能否来得及赶到指点位置堵路，日军很可能从安康翻山入川。. V. e0 c0 p. B# i/ J7 N

zer0

4 B) T0 B1 r/ `  W8 R伊朗没有参加2战，不也被瓜分了，在生死存亡的选择前，这苏联人也和英国人搞起了连裆裤，对安安分分的伊朗开战，理由是伊朗有德国间谍，恶呀，西班牙也有德国间谍，他却不敢打 ，说到底，伊朗人积贫积弱才是根本 ...
2 m- h3 j1 O( x/ x) O' l, mlala23159 发表于 2014-10-20 09:08

; t1 o7 c6 Y  `* k, n
中国与俄国美国，如果冲突，双方都会很受伤，未免自身损失太大，双方都会比较克制
( H. K7 F, i' D& x5 t而土耳其是德国，苏联那个都扛不住，贸然选边站 错了就完蛋了，土耳其到后期看到苏联明显胜算的时候
+ D& L0 B" J9 N6 ?: k; E3 ]也加入盟军了，算是一种比较安全的投机行为。
8 T9 r$ |& M0 M  ~中国的现代外交一种被很多人诟病。。

zer0

4 R* q: D' }; X! P/ Z
我讲的CTL经略中东，是以德国已宣战的英国为作战目标，不是以苏联为作战目标，当时苏联最担心的怕不是德国，而是美国吧，苏联和美国是有边境线的，美英的反苏宣传就没有停止过。苏联的如意算盘是让英德互掐，自己壮 ...! I  n( p4 R' F8 B2 S7 _
lala23159 发表于 2014-10-20 09:28

! r, s3 m, n) W3 {苏美不和是肯定的，不过苏美之间那条海峡也不方便用兵。
; X$ t* y; u- H' c; M面对惹事的苏德，英美一直是在观望，希望出现一些变数，
$ }) C. X' h' K* P8 s# a; l不过元首前期打得太顺，自信心爆棚，开始左右开弓，最后被人会师柏林了。。

zer0

1 f7 L3 p( ?) _, G) p
+ A6 M8 T$ k6 a) v  I
首先把人类看做与动物同一层级的生物，当生存受到威胁的时候，必然尝试所有可能的途径去避免威胁，延续生存。这种不断尝试本身就是重复。1 n. u$ k0 L' e6 Z; V. t
2 m: u, c+ g( B" l* q8 K7 V3 f
# d; C( O8 [+ A: W. C. C& U
所以，要求人类不重复以前犯的错误不免太苛求了。
6 Y' L% P& U% T0 ?" d% z, D0 ^1 q* ~  p7 [' f6 z0 m6 m+ M

4 G% S% t  _9 S1 o这次的尝试 ...8 t* M9 T3 n& k9 i' M+ d: a0 L
david7up 发表于 2014-10-20 09:35

) N1 b5 u  Y% j$ G没有去苛求人类不犯同样的错误，只是就当时楼上提到的，要研究战争史的问题
: L# H; n1 G9 e& R有人认为研究清楚了，依然会有人去重复错误，是否值得费劲去继续研究。